Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-08-18 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.
  "20 апреля нашей 4-й танковой дивизии было поручено сформировать новую бронированную боевую группу. В ее состав вошла вся оставшаяся бронетехника 12-го панцергренадерского полка, 2-го батальона 103-го танкового артиллерийского полка и нашего 35-го танкового полка. Командование ею принял майор фон Хайден, а сама боевая группа была непосредственно подчинена штабу 2-й армии.
     Арьергардные бои на косе Фрише-Нерунг продолжались недолго, так как советские войска, превосходившие нас в технике и имевшие достаточно боеприпасов, скоро вышли к Нёйкругу. Бронированная группа 4-й танковой дивизии принимала самое активное участие в этих кровопролитных боях.
     Лично для меня этот "смертельный танец" начался внезапно. Штаб 1-го батальона 35-го танкового полка переехал в одиноко стоящий лесной домик в густом сосновом бору близ Фёглерса, где мы весьма уютно устроились. Посыльный из обоза на гусеничном мотоцикле привез нам горячий кофе и - что самое главное - долгожданную почту, которая все это время пылилась где-то.


     Для меня это была целая пачка рождественских писем от моей молодой жены, которые были отправлены в Курляндию, но уже не застали меня там. В посылку было вложено даже рождественское печенье, уже частично раскрошившееся в пыль, сухой кекс, который, несмотря на долгое путешествие через море, был еще вполне съедобен, и пара теплых наколенников ручной вязки.
     В то время как я радовался всем этим посылкам и предавался счастливым воспоминаниям, хотя и знал, что это, может быть, моя последняя посылка с родины, со стороны бухты раздались отдаленные артиллерийские залпы. Это было что-то новое, так как до сих пор с той стороны все было спокойно. За годы войны слух и все остальные чувства настолько обостряются, что начинаешь мгновенно различать, когда стреляют по тебе, а когда нет. А эти выстрелы явно предназначались нам. Хотя нас и защищали кирпичные стены дома, все же мы предпочли побыстрее смыться и спрятаться в укрытие, вырытое здесь еще до нас, как и все остальные укрепления.
     И действительно! Все четыре снаряда были предназначены именно нам и с поразительной точностью разорвались в непосредственной близости от нас. Один из них угодил прямо в охотничий домик, который разнесло на куски. Их разбросало настолько далеко, что некоторые даже долетели до бухты. Даже мышь не могла бы уцелеть там, внутри.
     Мой пакет с рождественскими подарками, который так и остался стоять на столе, постигла та же участь. Лишь чудом мне удалось подобрать под обломками стен один из наколенников, которые связала для меня жена. Не знаю почему, но я взял его с собой и пронес через все последующие передряги. Я и сегодня еще храню его как память об этих событиях 1945 года на косе Фрише-Нерунг.
Мы уже думали, что тот ад, который нам пришлось пережить в Данциге, больше не повторится. Но оказалось, что мы ошиблись.
+++++++++++++++
    Эти самые последние дни пагубной войны, не описанные в фронтовых донесениях, были тяжелее всего, потому что мучительная неизвестность и глухое отчаяние разъедали наши сердца, а безжалостная борьба за жизнь высасывала последние силы.
    Почти безоружные солдаты в изношенной форме, с потухшими глазами на серых лицах, в которых отражался ужас, и днем и ночью спешили на запад по ухабистым бревенчатым настилам вдоль косы Фрише-Нерунг. Это были оставшиеся в живых солдаты немецкой 4-й армии, разгромленной в Восточной Пруссии, - с Земландского полуострова, из Кенигсберга, которым где-то как-то самыми невероятными путями удалось избежать плена или смерти на берегах бухты Фришес-Хафф.
    Прибывали все новые и новые раненые в почерневших от крови бинтах. Но они так торопились, что ни один не хотел остановиться для перевязки, у них не было времени даже передохнуть, сделать глоток воды из армейской фляжки, перекусить куском хлеба и выкурить сигарету. Какой же ужас они, должно быть, пережили!
Назад, назад! Чтобы не терять времени, чтобы поскорее оказаться подальше от этого шквала из стали и свинца, подальше от фронта! Это было их единственным желанием. Они еще не знали, что и здесь был сплошной фронт, без начала и без конца.
    Эту узкую 800-метровую полоску земли почти непрерывно обстреливала советская легкая артиллерия, которую наши солдаты окрестили "Ratsch-bumm". Десятки реактивных установок залпового огня, прозванных "сталинскими органами", сотни минометов всех калибров обстреливали косу Фрише-Нерунг с самого близкого расстояния, а нам просто нечего было им противопоставить. Над бухтой с ревом пролетали тяжелые снаряды одновременно как минимум 180 орудий калибром от 122 миллиметров и больше.
    Со стороны моря по нам с короткими интервалами вели огонь советские канонерки. Нам отравляли жизнь бесчисленные танки и самоходки - "Т-34", "Иосиф Сталин" и американские "Шерман"», усиленные дополнительной лобовой броней и поэтому прозванные "таранами". И только кучка противотанковых орудий, скрытых вдоль косы Фрише-Нерунг, вела огонь по вражеским танкам на побережье.
+++++++++++++++++
       Наш танковый батальон 29 апреля был скрытно выдвинут вперед для прикрытия 4-го танкового разведбатальона, увязшего в боях в районе Фёглерса. В ходе кровопролитных оборонительных боев, от одного рубежа к другому, мы постепенно отступили к Кальбергу, который был сдан 3 мая. Тут уж в бой пришлось вступить нашему 12-му панцергренадерскому полку.
    Хотя советские войска 5 мая должны были занять Прёббенау, все же дивизиям Красной Армии так и не удавалось смять немецкую оборону. В ночь на 6 мая в одном из ближних боев мы потеряли бывший командирский танк "Пантера", на котором прежде ездил наш командир полка. Ему не удалось отбиться от врага со своей жестяной бутафорской пушкой. Так как все его вооружение состояло из одной командирской рации, нам самим пришлось поджечь его. Поэтому разведбатальон дивизии предоставил нам свой оборудованный рацией бронетранспортер.
    К 7 мая от 1-го батальона 35-го танкового полка нас имелось всего 80 человек с двенадцатью совершенно раздолбанными танками, к которым оставалось лишь немного горючего и несколько снарядов. Все эти жалкие остатки были сконцентрированы под Боденвинкелем, у самого основания косы Фрише-Нерунг. Теперь мы действовали в составе 7-й баварской пехотной дивизии, которая до этого времени отражала все советские атаки на "водном фронте".
    Позиции здесь были хорошо оборудованы. Через каждые четыре-пять километров косу от Балтийского моря до бухты Фришес-Хафф пересекали траншеи. Две или три из этих позиций были оборудованы заблаговременно. Советы обрушили на эти траншеи всю свою огневую мощь и буквально сровняли их с землей, оставив от них лишь просеки в лесу.
    Страшнее всего были "корчеватели деревьев" ("Baumkrepierer"). Так мы прозвали снаряды с особо чувствительным взрывателем, который детонировал при малейшем соприкосновении с ветвями деревьев. Их осколки, разлетавшиеся веером вниз, делали смертельно опасным любое передвижение по земле, так как укрыться от них можно было лишь в траншеях или за броней танков. И даже каждая вылазка, чтобы подобрать тяжелораненых, оборачивалась всякий раз новыми жертвами. Горе тому, кто был ранен на участке другого подразделения!
    Майское небо было темно-синего цвета! Погода держалась просто до жути прекрасная. Раздолье для советских бомбардировщиков, которые день и ночь мелькали за кронами деревьев. Советские штурмовики появлялись буквально с первыми лучами рассвета и до самой темноты почти беспрестанно кружили над вершинами сосен, едва не задевая их крыльями, и непрерывно обстреливали и бомбили наши позиции.
    Из-под их крыльев с шипением вырывались снаряды, которые сеяли смерть на наших позициях, на батареях, везде, где еще оставалось что-то живое. Они взрывали желтый песок дюн и крушили кроны деревьев из своих авиационных пушек и пулеметов. Вслед за первой дюжиной штурмовиков тут же прилетала другая. Наша зенитная артиллерия молчала, а об истребителях вообще не было и речи.
+++++++++++++++++
    Остатки немецкой 2-й армии, практически без какого бы то ни было прикрытия, забытые богом и проклятые всем миром, вели отчаянную и беспримерную борьбу.
    В небе послышался звонкий гул моторов бомбардировщиков "Бостон" - "привет из Америки", как мы их называли. Вот и они - двадцать, сорок, шестьдесят машин, - но и это не все, поскольку гул еще продолжается. Мгновенный грохот, и - мгновенный ужас. Земля содрогнулась - всего на какие-то секунды, но они кажутся вечностью. Над лесом поднялись огромные клубы пыли, заслоняя собой солнце. И через несколько минут раздаются крики тяжелораненых, искалеченных, погребенных заживо и умирающих.
    Почти животные призывы о помощи переходят в невнятное клокотание и предсмертный хрип. Хотел бы я, чтобы эти звуки вечно звучали в ушах тех, кто стоит у рычагов власти! Тогда наверняка на нашей земле не было бы больше войн.
    Прошел слух, что нас, бронированную группу, то есть последних танкистов, должны вскоре погрузить на борт военного корабля и эвакуировать отсюда. Предполагалось, что это будет в ночь на 10 мая. Таким образом оставалось еще три дня. Три дня! Это же семьдесят два бесконечных часа! Но, с другой стороны, что значили какие-то семьдесят два часа по сравнению с почти четырьмя годами войны на востоке.
++++++++++++++++
    7 мая около 3 часов дня все незадействованные солдаты нашего 35-го танкового полка были вывезены из Никельсвальде в Хелу. Им пришлось провести 30 часов в ожидании парома в устье Вислы. Таким образом, на косе осталось только 8 танковых экипажей, небольшая группа ремонтников и отделение связистов. Три танка были полностью готовы к бою. Еще пять машин, неспособных передвигаться своим ходом, оттащили на указанную позицию с помощью тягачей, где, по примеру русских, они были вкопаны в землю по самую башню. Им отводилась роль "огневых точек", которые 10 мая будут удерживать наш небольшой плацдарм.
    До нас постоянно доходили сообщения иностранных радиостанций, из которых мы узнавали о последних событиях на нашем участке и в Германии. Благодаря им мы узнали, что с 3 мая ведутся переговоры о перемирии с западными союзниками и что на всем Западном фронте с 8 часов утра 5 мая вступает в силу соглашение о прекращении огня. Мы были уверены, что уж теперь-то все имеющиеся суда будут посланы на восток, чтобы увезти на родину нас, всеми брошенных солдат, тем более что 6 мая все беженцы уже были вывезены на восток.
   Однако мы еще не знали о том, что 2 и 3 мая английские бомбардировщики совершили несколько налетов на Кильскую и Любекскую бухты, где стояло на якоре несколько немецких торговых судов. В результате бомбардировки 23 из них были потоплены, а еще 8 получили тяжелые повреждения; в их числе были и стоявшие в Нёйштедтской бухте под белым флагом океанские лайнеры "Кап Аркона" ("Сар Аrkоnа") и "Дёйчланд" ("Deutschland"), а также менее крупный теплоход "Тильбек" ("Thielbeck").
   И это случилось в то самое время, когда переговоры о прекращении военных действий уже близились к официальному завершению! Многие беженцы, уже считавшие себя в безопасности после всех перенесенных тягот, погибли на этих судах. Мы узнали все подробности этого только много позже, уже после нашего бегства с косы Фрише-Нерунг, когда мы провели два месяца в Зирксдорфе. Нам было тяжело понять эти действия англичан.
+++++++++++++++++
      5 мая штаб германских ВМС приказал срочно отправить все имеющиеся корабли на восток для эвакуации отрезанных немецких войск из Курляндии, Хелы и из устья Вислы. В результате с 5 по 7 мая из Курляндии было вывезено на запад 23 700, а из Хелы - 63 000 человек.
      7 мая примерно в 11 часов вечера одна из иностранных радиостанций объявила, что Германия безоговорочно капитулировала на всех фронтах. Мы, разумеется, не поверили этому, так как для нас, последних оставшихся здесь солдат, это означало, что наградой за наше упорство будет советский плен. Конечно, все последние недели нам и так приходилось жить с этой мыслью. Но теперь, когда эта страшная перспектива могла стать реальностью, внутри все холодело.
        Впрочем, небольшая надежда у нас еще оставалась. В штабе дивизии пока еще ничего не знали о капитуляции на Востоке. Мы, последние 50 человек - все, что осталось от 35-го танкового полка, заранее строили планы, обсуждали тот или другой из них, теснее сплачивались между собой и принимали решения на случай, если...
        Мы даже выслали по одному офицеру связи с рацией на один из кораблей Кригсмарине и на паром. Мы пока еще не хотели сдаваться."
- из воспоминаний лейтенанта танкового разведовательного батальона 4-й танковой дивизии вермахта Х.Шойфлера.
0_aba86_28e21c2e_L



0_1f438_27c5e6a_L0_6ef6f_1a040568_L0_6f029_3320cde1_L0_7aa53_77d15437_L0_7f363_e01113b9_L0_9ba1b_379bf298_L0_9bddb_9b464ca_L0_9bdee_f2aa93f1_L0_9dcf8_55566d0f_L0_10ae8_f7103ddf_L0_10c88_2158936e_L0_10c89_96c5c1dd_L0_11d59_bec361ba_L0_12ccd_de2b1e85_L0_12cce_83196c39_L0_13ad6_cf617c99_L0_14a4b_fa0b7165_L0_14a4c_6f849d3d_L0_17aec_9c038add_L0_22f68_2800b55d_L0_27cbf_9e32eff6_L0_61ac3_9c135513_L0_118f1_44d92382_L0_164ef_fb812b53_L0_471a3_c65c9c55_L0_495e5_a29eca54_L0_1657d_75ea487b_L0_1658e_9eaa0f5e_L0_6142b_3406cd1f_L0_11804_b437a3b5_L0_16580_6e0f79f_L0_17763_62c481ba_L0_17858_794de4e2_L0_a02ce_68353892_L0_a9b67_7f3d64f6_L0_a9d0c_74895c1c_L0_a040e_5186406_L0_a94e0_a6e1bc8a_L0_a96d4_2e9b6adf_L0_a96d5_7c3fb1b9_L0_a154f_de2ec8_L0_aa5bc_d78abec4_L0_aa08f_c3129285_L0_ab8f6_4f391146_L0_ab909_10fb306d_LTiger_crew_Citadel_Kursk_july19430_a9626_a28580fc_L






(Добавить комментарий)


[info]siren67@lj
2013-08-18 08:25 (ссылка)
Периодически играю в танки: WoT --- и всегда так прикольно разглядывать настоящие танки....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 08:31 (ссылка)
Но танкистом быть хреново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 09:15 (ссылка)
==И даже каждая вылазка, чтобы подобрать тяжелораненых, оборачивалась всякий раз новыми жертвами. Горе тому, кто был ранен на участке другого подразделения!==

так изящно фриц рассказал что раненных из чужих частей никто не выносил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 09:45 (ссылка)
А чего их выносить,вообще чего бычились до 10 мая если уже Германия объявила о капитуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 09:55 (ссылка)
== Арьергардные бои на косе Фрише-Нерунг ==

я читал что с группировкой в Курляндии - в 1945 было типа "молчаливого соглашения" - фрицы сидели тихо, а наши их не трогали
и так до самой капитуляции

а коса Фрише-Нейрунг - это же Восточная Пруссия ,ныне Калининградская область видать фрицы уперлись рогом - "защитим родную землю" и все такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:00 (ссылка)
Просто их не могли эвакуировать.:)

В Курляндии были серьезные бои,наши хотели додавить да и генерам бы ордена не перепали под конец войны без боевых действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:09 (ссылка)
==Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 составили 30,5 тысяч убитыми и 130 тысяч ранеными.==

посмотрел в Вики - и правда бои были ожесточенные

ну видимо, у наших реально были силы на исходе...

все что было - шло на Берлинское направление., там фрицев ломали

в остальных местах - ну не тянули

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:13 (ссылка)
8 мая в 14.00 для группы армий "Курляндия" вступило в силу решение о перемирии. Война закончилась и в Курляндии. Бранднер еще раз поблагодарил всех своих солдат за верность и готовность сражаться. Он отметил прежде всего капитана Отто Шуберта, который в феврале был удостоен Рыцарского креста, обер-лейтенанта Эггхардта (производство которого в капитаны еще не успело произойти), а также обер-лейтенанта Зибенбюргера, командира третьей батареи, которая храбро сражалась под руководством этого молодого офицера.

После этого он связался с КП корпуса и от генерала Герцога узнал о том, что все попытки русских окружить немецких солдат в различных районах дислокации корпуса были предотвращены. Чтобы предупредить подобное развитие событий в его бригаде, он расположил первую и вторую батареи вокруг своего КП и привел их в состояние боевой готовности.

Капитан Шуберт двигался на своем штурмовом орудии навстречу приближающимся русским. Орудия самоходок его первой батареи были заряжены осколочно-фугасными снарядами, но русские остановились под прицелом направленных на них орудий и повернули назад. Они слишком хорошо знали, что и в этот последний день войны еще могут вдоволь «нажраться травы», как заметил один из их командиров.

К ним приблизился майор Бранднер на своей командирской САУ, на стволе которой красовалось 60 белых колец, обозначающих число пораженных целей, и выдвинулся вперед. По сигналу сирены его машины вся колонна САУ остановилась, образовав широкий клин.

К ним подошел полковник советской армии с переводчиком и парламентером и потребовал от Бранднера сложить оружие и покинуть самоходки.

— Война капут! Ты военнопленный! — на ломаном немецком закончил он.

— Мы еще не капитулировали, существует только перемирие, — возразил Бранднер. — Мы стоим здесь, а вы там.

Эти слова русские поняли. Понятны им были и направленные на мост стволы штурмовых орудий. Поэтому они так и остались стоять у въезда на мост, а в течение последующего получаса отошли еще на сотню метров назад. Батарея Шуберта осталась стоять на мосту, а Бранднер на своей командирской самоходке вернулся на КП бригады. Его подчиненные тем временем уничтожали все документы, в том числе и журнал боевых действий бригады.

Утром 9 мая 1945 года личный состав 912-й бригады САУ отправился в русский плен. Йозеф Бранднер в составе рабочей бригады прошел через Москву, Орел, Курск и завершил этот скорбный путь в Сталиногорске.

В начале января 1948 года Бранднер вернулся домой из русского плена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:16 (ссылка)
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/10.html

==Приказом командующего группой армий «Север» было запрещено пользоваться выражением Курляндский котел. Ходили даже слухи, хотя по моим данным не подтвердившиеся, что любому из солдат может быть вынесен смертный приговор, если будет услышано о нашей безнадежной ситуации в этом «котле».

Официальным названием для пойманной в ловушку армии стало выражение «Курляндский плацдарм». Со стратегической точки зрения этот плацдарм рассматривался как стартовая площадка для начала наступления.

Этот термин применялся с сомнительной целью создать впечатление, что наши позиции впоследствии будут использованы в качестве плацдарма для нового наступления, которым будет освобождена Восточная Пруссия, а отсюда и требование, чтобы мы продолжали упорно цепляться за свои сокращающиеся позиции. =

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:20 (ссылка)
Там остатки латышских дивизии СС воевали,на что надеялись непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:45 (ссылка)
думали что им обратной дороги нет


никто же не знал что СССР конкретно с прибалтами обойдется мягко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 15:34 (ссылка)
Одной..19-й,15-ю вывезли в Пруссию,потом остатки отступили в З.Германию-сдались америкосам....один батальон защищал Рейхстаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 15:36 (ссылка)
Американцы их не выдавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 16:03 (ссылка)
Нет,они их не считали гражданами СССР...а вот шведы(испугались)выдали:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 16:05 (ссылка)
А этого немца - нет.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 16:10 (ссылка)
Ну..он ..немец,а тех скопом-на съедение "жидобольшевикам":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:22 (ссылка)
==В начале января 1948 года вернулся домой из русского плена.==

видимо у наших к тому времени злоба кончилась, настал период пофигизма - и кто то из фрицев успел проскользнуть в него

вПосле войны комендант Кенигсберга Отто Ляш находился в заключении в Советском Союзе, в воркутинском лагере. В октябре 1955 года ему разрешили выехать в Германию.

а вот Бранднер отделался легче

интересно, что Бранднер отсидел плен легче чем перешедший на сторону СССР Зейдлиц
который был освобождён в 1955,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:25 (ссылка)
"К ним приблизился майор Бранднер на своей командирской САУ, на стволе которой красовалось 60 белых колец, обозначающих число пораженных целей"

Надо было дать по году лагерей за каждое кольцо.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:29 (ссылка)
а вот три года всего отсидел и в родной Дойчланд

при товарище Сталине с правосудием было странно

"закон тайга прокурор медведь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:36 (ссылка)
Просто не нарыли на него участия в карательных операциях,и его части(где он служил) не были в "черном списке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:44 (ссылка)
понятно.. выходит своя логика была
хотя Отто Ляш вспоминал
====================================
После долгих жутких часов ожидания поздно вечером появился подполковник Кервин с группой русских офицеров — представителей командования III Белорусского фронта. Они заявили, что уполномочены принять от нас капитуляцию на условиях, объявленных в известной нам русской листовке. В этой листовке в случае немедленной капитуляции нам гарантировались:

1. Жизнь

2. Нормальное питание и достойное солдат обращение в плену

3. Забота о раненых и гражданском населении

4. По окончании войны возвращение на родину или в одно из государств по нашему выбору.

Я, не колеблясь, принял эти условия.

Что русские потом не будут соблюдать ни одной из перечисленных гарантий, я тогда, конечно, не мог предполагать.

В 1947-1948 годах, сидя в ужасных условиях одиночной камеры ленинградской тюрьмы в ожидании суда за военные преступления, якобы совершенные солдатами моей Восточнопрусской дивизии, я, помня заверения русских, еще раз обратился с письмом к маршалу Василевскому, напомнив ему о прежних обещаниях. Ответа так и не последовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:47 (ссылка)
Ну так на его восточнопрусскую дивизию нарыли компромат,или она много крови попортила нашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:54 (ссылка)
ага.. нарыли
Ляш отпирался,.. но видимо звиздел
========================
Описание моих дальнейших скитаний и всего пережитого в советских тюрьмах и трудовых лагерях Москвы, Ленинграда, Казахстана, Воркуты у Ледовитого океана, Асбеста на Урале и Сталинграда на Волге могло бы составить целую книгу.

Поэтому здесь я хочу лишь подчеркнуть, что осуждение меня на 25 лет пребывания в исправительно-трудовых лагерях за зверства, якобы совершенные солдатами моей Восточнопрусской дивизией, является чисто политическим актом мести, не имеющим с правосудием ничего общего. Поставленные мне в вину зверства никогда не совершались.

Более того, часть населенных пунктов, где якобы происходили эти зверства, ни мне, ни моим солдатам вообще совершенно неизвестна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 11:00 (ссылка)
Рафик неуиноватый!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 11:03 (ссылка)
в тюрьмах кого не спроси - все сидят ни за что)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-08-18 12:13 (ссылка)
Да, это было бы справедливо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jvvo@lj
2013-08-18 11:40 (ссылка)
Неа. Фюрер лично запретил, олигофрен. В Берлине ему бы эти войска пригодились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 11:44 (ссылка)
"Просто их не могли эвакуировать." - это про автора записок а не про Курляндию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanov_karel@lj
2013-08-18 16:00 (ссылка)
Да, судя по воспоминаниям, в пехоте помирать легче))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 16:01 (ссылка)
Пехотинец в земельку вжаться может,за кочку,за деревце.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuigoroj@lj
2013-08-18 08:49 (ссылка)
Присоединяюсь. Теперь совсем по-другому смотрю такие фото.

(Ответить) (Уровень выше)

СПАСИБО!
[info]serg_was@lj
2013-08-18 08:53 (ссылка)
Как всегда интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: СПАСИБО!
[info]oper_1974@lj
2013-08-18 08:57 (ссылка)
http://my.mail.ru/video/mail/tashkulov/132/8501.html#video=/bk/petrtarasov/_myvideo/1470

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СПАСИБО!
[info]serg_was@lj
2013-08-18 09:24 (ссылка)
Мне их не жалко, они наших вешали и сжигали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rl_stevenson@lj
2013-08-18 09:03 (ссылка)
Нынешние реставраторы и реконструкторы плачут... Для них эта техника была бы сейчас дороже золота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 09:04 (ссылка)
Ну так сразу после войны - металлолом,а через 50 лет - раритеты.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rl_stevenson@lj
2013-08-18 09:06 (ссылка)
Вот и дело то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 16:08 (ссылка)
Даже звенья от гусениц "тигр-пантера" продают.
А сколько басен типа:"знаю место где в болоте немецкий "тигр"" рассказано:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 16:11 (ссылка)
В наших лесах-болотах еще много костей и железа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 16:20 (ссылка)
Найди "Тигр" и " стоимость такой находки оценивается примерно в 1000000 €, а то и выше. Лет пять назад «черные следопыты» пытались вывезти такую машину за границу, немец-коллекционер оплатил авансом 500 тыс. (половину стоимости), но таможня контрабанду перехватила"
"Из-за немецкого «тигра» второй месяц за решёткой сидит председатель Новостепановского сельсовета. Мужчине грозит до 10 лет лишения свободы. История о том, что его и одного из чиновников района задержали на взятке за разрешение добраться до танка, который якобы прятался в болоте Герасимовки, не даёт покоя тамошним жителям. И недаром! Как оказалось, «тигр» в болоте — легенда, а вот следствие и сизо — настоящие"....:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 16:24 (ссылка)
Ща вообще....

Путин подписал закон, вводящий уголовную ответственность для «черных копателей»
24.07.2013

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/24/n_3063777.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 16:26 (ссылка)
Там ограничение на артефакты которым более 100 лет..."Тигры" еще не доросли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 16:30 (ссылка)
Теперь что,и наполеоновские пуговицы не соберешь....:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-18 16:39 (ссылка)
Даже николаевские пятаки:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foto6x7@lj
2013-08-18 09:07 (ссылка)
Лейтенанта все-таки успели эвакуировать? Повезло...
И да, отличная подборка снимков!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 09:08 (ссылка)
Лейтенант в Швецию попал.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foto6x7@lj
2013-08-18 09:10 (ссылка)
Это ж практически курорт! Апосля то всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 09:11 (ссылка)
А потом в Данию к союзникам.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-18 09:57 (ссылка)
это как фриц с Восточного фронта к шведам зарулил?

наверное, после капитуляции драпал на какой нибудь лодке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:01 (ссылка)
На корабле маялся пока блуждая к шведам не забрели.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skaramanga_1972@lj
2013-08-18 09:20 (ссылка)
В 1945 они чувствовали себя так, как мы м 1941. Но мы выстояли и погнали их, а они не смогли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 09:43 (ссылка)
1941-й наоборот.
Но столица взята,а вождь погиб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:01 (ссылка)
==Почти безоружные солдаты в изношенной форме, с потухшими глазами на серых лицах, в которых отражался ужас, и днем и ночью спешили на запад по ухабистым бревенчатым настилам вдоль косы Фрише-Нерунг. Это были оставшиеся в живых солдаты немецкой 4-й армии, разгромленной в Восточной Пруссии,=

однако их неслабо мочили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 10:09 (ссылка)
В ходе Восточно-Прусской операции советские войска нанесли поражения немецким силам и окружили значительные силы 4-й армии в районе Хейльсберга.
К 29 марта 1945 года хейльсбергская группировка была ликвидирована войсками 3-го Белорусского фронта. Остатки 4-й армии отошли к Вислинскому заливу, где были окончательно разгромлены. 7 апреля 1945 года остатки 4-й армии были переданы на формирование 21-й армии, а управление преобразовано в штаб по особым поручениям ОКХ.

Забавный тактический знак у 4-й армии - желтый треугольник.

Image


Цвета треугольников определялись следующим образом:
красный — политзаключённые: коммунисты, члены профсоюзов, либералы, социал-демократы, масоны и анархисты;
красный перевёрнутый — шпионы, дезертиры, пленные;
чёрный — асоциальные: слабоумные, сумасшедшие, алкоголики, бездомные, попрошайки, пацифисты, феминистки, проститутки, лесбиянки;
зелёный — обычные уголовники;
лиловый — так называемые «бибельфоршер», в числе которых находились, прежде всего, Свидетели Иеговы (в нацистской Германии их по-прежнему называли Исследователями Библии), а также Свободные Исследователи Библии и Адвентисты Седьмого Дня;
розовый — мужчины, осуждённые по § 175 за гомосексуальные контакты, в том числе и за сексуальные контакты с несовершеннолетними, и за сексуальные контакты с животными.
синий — эмигранты;
коричневый — цыгане (первоначально носили «чёрный треугольник»).

Арийская женщина, осуждённая за осквернение расы
Image

Используемые маркировки наносились в следующем порядке: номер заключённого, полоса для повторного заключения, треугольник или звезда, членство в штрафной роте, склонность к побегу.
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 10:12 (ссылка)
ну дык и у СА было забавно - солдатская шапка ,солдатский бушлат - фасон один к одному арестантский

правда цвет везде другой


и кирзачи носили одинаковые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2013-08-18 12:22 (ссылка)
Особенно забавно это выглядело, когда в некоторых подразделениях на бушлат ставили какое-нибудь здоровое клеймо с внешней стороны (чтобы никто из другого подразделения не увёл его).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-18 12:45 (ссылка)
ага....у нас на бушлатах было "клеймение" - на левой стороне груди
крупными белыми буквами

Фамилия, ИО,

один к одному как у зэков

хотя умом понятно что казарменный режим - он и в Африке казарма, вариаций тут немного... но все равно доставляет, это да..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2013-08-25 12:12 (ссылка)
как бы они постарались создать причину за что их мочить за прошлые четыре года....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-25 12:29 (ссылка)
это да..

но просто по сравнению с 1941-42 - ситуация повернулась на 180 град


в 1945 вермахту устроили просто "избиение младенцев" - немцы пытались сопротивляться а ресурсы уже на полном нуле

а ведь предупреждал их товарищ Сталин в 1941 "будет и на нашей улице праздник"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2013-08-25 12:41 (ссылка)
всё равно русские люди милосердны, ведь по природному по сути принципу око-за-око... ну вы понимаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-25 12:46 (ссылка)
ну да...

оккупированная ГДР - была просто санаторием

- как ни посмотреть - жить там было неплохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitro58@lj
2013-08-18 20:24 (ссылка)

http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/

а вот и нет
в этой новой реальности всё-всё иначе

(Ответить) (Уровень выше)

Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.
[info]livejournal@lj
2013-08-18 10:50 (ссылка)
Пользователь [info]max3501@lj сослался на вашу запись в записи «Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г. [...]

(Ответить)


[info]trzp@lj
2013-08-18 16:34 (ссылка)
Приятно читать. Еще более приятно разглядывать фото подбитой немецкой техники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 16:36 (ссылка)
А сколько металла,сколько труда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2013-08-25 12:13 (ссылка)
опередили! только хотел о том же самом комментарий сделать!

Нужен музей не трофейной а подбитой немецкой техники где её не будут подкрашивать (только свастики чуть чуть и знаки различия) а будут оставлять гнить. Желательно с подписью какой из танков убил сколько мирных людей и сколько советских людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было:
[info]trzp@lj
2013-08-25 13:49 (ссылка)
http://waralbum.ru/38997/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2013-08-18 17:40 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 17:46 (ссылка)
Выпиваешь?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-08-18 17:48 (ссылка)
Нет. Я не пью просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 17:50 (ссылка)
Я такие песни только выпимши слушаю.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2013-08-18 17:52 (ссылка)
Да это из фильма нашего: http://www.youtube.com/watch?v=hTaWchvEVGo Навеяло техникой )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 17:56 (ссылка)
Теперь понятно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2013-08-18 17:51 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D1.8B - получил Героя Российской Федерации в 1995 году за эту операцию. Вот судьба-то настигла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-18 17:55 (ссылка)
Это хорошо.
Но лучше иметь звезду Героя СССР,нынешние ордена опошлили раздавая недостойным.

(Ответить) (Уровень выше)

которые сеяли смерть на наших позициях, на батареях, ве
[info]amonov@lj
2013-08-18 18:10 (ссылка)
Прекрасное зрелище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: которые сеяли смерть на наших позициях, на батареях,
[info]oper_1974@lj
2013-08-18 18:11 (ссылка)
Не для этого очевидца.

(Ответить) (Уровень выше)

Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.
[info]livejournal@lj
2013-08-19 06:53 (ссылка)
Пользователь [info]makis73@lj сослался на вашу запись в записи «Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г. [...]

(Ответить)

Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.
[info]livejournal@lj
2013-08-19 10:42 (ссылка)
Пользователь [info]aleksandrnnov@lj сослался на вашу запись в записи «Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Только бы не попасть в Сибирь! Май 1945 г. [...]

(Ответить)


(Анонимно)
2013-08-19 15:41 (ссылка)
Что-то не очень измождённые лица у этих, на последних фото... Уставшие - да, но не похудевшие. Не слишком голодали даже в 45-м видать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-19 15:46 (ссылка)
Да не,это немецкий танковый экипаж под Курском в 1943-м.
Еще не бедствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-08-19 16:45 (ссылка)
А, я думал - в американском плену, довольные...
А среди картинок и наши машины вроде есть - похоже ИС в Варшаве и Т34 без знаков с американцами (№4)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-19 16:49 (ссылка)
Да.
Американцы где-то наш разбитый Т-34 встретили.
Может захваченный у нас немцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hranitel_slov@lj
2015-08-02 13:32 (ссылка)
как книга называется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-08-03 10:59 (ссылка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2500003/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hranitel_slov@lj
2015-08-03 12:24 (ссылка)
о, спасибо
я думал http://www.amazon.com/1945-i-e-Neunzehnhundertfunfundvierzig-Panzer-Weichsel/dp/3879436940/ref=la_B001KDB4AG_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1438580449&sr=1-3
а тут на русском

(Ответить) (Уровень выше)