Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-08-28 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бунт в ГУЛАГе. 1953 год.
Интервью историка-архивиста А.Н.Дугина который как исследователь несколько десятилетий проработал в госархивах.

   Бунт в Особом Горном лагере (ОГЛ) Норильска начался 27 мая 1953 года. Не прошло и трех месяцев со дня кончины Сталина, чье имя народ отождествлял с победой над фашизмом и могуществом государства. Лаврентий Берия в качестве заместителя Председателя Совета Министров и министра внутренних дел, по сути, правит страной. Поскольку молва именно его винит в незаконных репрессиях, он лично занялся амнистией, обещал смягчить процесс русификации в республиках, отменить партийную диктатуру и дать больше власти силовым органам. ГУЛАГ начало лихорадить.
   Зэки, осужденные как националисты, диверсанты и по политической 58-й статье, пробуют добиваться своих конституционных и обещанных Берией прав. Уголовники хотят того же. Внутренние споры и столкновения в бараках, которые охрана обязана пресекать, ожесточили ее действия.


  25 мая при этапировании заключенных один из них - Эмиль Софроник - был застрелен охраной. В этот же день другой конвой застрелил еще одного заключенного - Жигайлова из 1-го лаготделения и тяжело ранил Дзюбука. Это озлобило осужденных.
  26 мая младший сержант Дятлов при разводе караула увидел, что заключенные женщины из 6-го лаготделения разговаривают с мужчинами из 5-го отделения, где содержались преимущественно бандеровцы. И, как сказано в документах, "без всякого основания открыл автоматную стрельбу", ранив семь женщин. В результате 7000 заключенных из этих отделений, требуя комиссию из Москвы, не вышли на работу и объявили голодовку.
+++++++++
      Содержание архивных документов, опровергает сразу несколько тезисов Солженицына: о полном бесправии заключенных, их численности, уверенности в том, что все документы будут уничтожены.
   И еще тем, что до меня, - а это было уже в начале 1990-х - в эти документы не заглядывал ни один историк, ни один публицист, сценарист или журналист, писавший о ГУЛАГе. В том числе и Александр Исаевич. Мало тех, кто помнит его оговорку в начале романа: "Я не дерзну писать историю Архипелага, мне не досталось читать документов. Но кому-нибудь когда-нибудь - достанется ли?.. У тех, не желающих вспоминать, довольно уже было (и еще будет) времени уничтожить все документы дочиста". При этом автор "Архипелага" уже на 19-й странице позволил себе заявить о "десятках миллионов случаев арестов".
   Документы сохранились,более того, они доступны. Любой может убедиться: масштабы арестов находились на обычном уровне большинства государств того и нынешнего времени. Максимальное количество заключенных пришлось на 1950 год - во всех лагерях и колониях содержались 2 561 351 человек. В отличие от Солженицына я готов документально подтвердить любое свое утверждение.
   Строгостях работы с документами при сталинской системе учета, устроенной так, что любой подлог всплывет. Сотни тысяч отчетных документов из различных инстанций, которые после долгих расчетов выведут вас на приведенные мною цифры, подделать просто невозможно. Этим документам можно доверять. Ибо те люди, чья подпись стоит под документом, не могли ни приуменьшить, ни преувеличить численность осужденных, чтобы за это не сесть самим. Ведь каждого заключенного нужно было не только заставлять трудиться. Его нужно было кормить, одевать, лечить, а то и учить.
+++++++++++
Какие же права отстаивали заключенные?
       Всех не перечислить. Но некоторые требования стали для меня откровением. Например, заключенные жалуются комиссии: "У нас на лицевых счетах есть деньги. Однако нам их не выдают, если не выполнили нормы. В кино пускают только тех, кто выполняет нормы, с остальными же культурной работы не проводится". И добиваются выдачи 450 рублей в месяц. В год смерти Сталина среднемесячная зарплата по стране составляла 68,5 рубля. На рубль можно было купить буханку хлеба и килограмм сахара.
    В другой жалобе говорится: "Питание плохое, не хватает даже хлеба. Выдают только по 700 г хлеба, хотя в нормах указано 800 г. Порции слишком малы. С нас вычитают за витамины по 50 г хлеба и 30 рублей денег, но витаминов, кроме дрожжей, нет".
"На морозе нам приходится быть по 14 часов, хотя рабочий день 10 часов. Старшина Михник заставляет садиться на снег, избивает, а капитан Налетов заявляет, что "здесь нет советской власти, она за тысячи километров..."
Из женского лаготделения сообщают: "Работая на строительстве аэродрома, многие женщины торговали своим телом, дабы иметь возможность существовать; в результате бригада больных сифилисом..." И требуют "разрешить двадцатипятилетникам вольное поселение, общение с мужчинами. Женщины забираются на вышки к конвою, поэтому от конвоя у заключенных женщин есть дети".
  При чтении жалоб заключенных поражает их вера в справедливость советской власти. И поневоле задумываешься: ну почему же ей так верят живущие в этом кошмаре? Сейчас понимаешь: уважение к власти основывается не на силе, не на страхе, а на соблюдении закона и равенства перед ним всех и каждого. С конца 1920-х и по 1953-й более 90 процентов решений, принятых государственными органами власти, выполнялись неукоснительно.
А эффективность нынешней Госдумы РФ, по оценке ВЦИОМ, - 26 процентов.
+++++++++++
   Да, закон был жесток, но он исполнялся, и власть уважали. Теперь люди шутят: закон принимается для того, чтобы отдельные лица могли его обойти. И никто не дает вразумительного ответа на вопрос: как иначе в те тяжелые, голодные десятилетия в стране, которая за 36 лет пережила три войны - Первую мировую, Гражданскую, Великую Отечественную, можно было предотвратить казнокрадство, мародерство, национализм, терроризм, грабежи и убийства?
   Я не идеализирую Сталина. Но откуда взялись в трудах историка Роя Медведева эти "десятки миллионов" жертв и почему они разрослись до 100 миллионов у специалиста по утопической философии Виктории Чаликовой?
  Сегодня мотив очевиден: ряд стран Европы и США радостно приветствуют циничный слоган: "Сталин для русских то же, что Гитлер для евреев". Не преувеличив масштабы нашей трагедии, его правомерность нельзя доказать.
  Ведь сегодня в тюрьмах и колониях тех же США содержится более 2 190 000 заключенных на 300 миллионов человек населения, а в России - 1 200 000 заключенных на 140 миллионов человек. Это, конечно, меньше, чем в сталинском ГУЛАГе. Но и население СССР превышало нынешнее население России: на 1 января 1940 года в СССР проживали 194 миллиона человек, из них 1 659 992 находились в лагерях.
  Анализируя цифры, даже школьник может задаться вопросом: а почему из Сталина делают супермонстра и обвиняют советскую власть во всех смертных грехах? Порядок цифр вполне сопоставим и с сегодняшней Россией, и с Западом. В США и сейчас есть тайные тюрьмы, в которых пытают военнопленных так, как НКВД и не снилось.
+++++++++++
Чем закончился бунт?
     В какой-то момент дело приняло карикатурные формы. При Сталине такого не было: с заключенным Воробьевым - он представлял интересы забастовщиков, вступил в переписку генерал Семенов. Сообщил, что просьба заключенных о выезде в Норильск правительственной комиссии была передана в Москву немедленно.
   Но в ответ пришло указание предложить зэкам прекратить бунт и дать им гарантии, что им простят месяц простоя и никаких репрессий не будет. А Воробьеву и другим руководителям бунта за помощь в наведении порядка гарантируют пересмотр их дел для сокращения сроков.
  Эти условия не приняли. Заключенных разгоняли ледяной водой, вновь пролилась кровь.11 человек были убиты, 36 тяжело ранены, 45 арестовали, 365 перевели на тюремный режим как подстрекателей, 1500 отправили в Магадан. Сержанта, стрелявшего без оснований, посадили, в лагере сменили часть руководства.


107004



В лагерях тоже были свои передовики, о которых писали газеты.

107006

А.Н.Дугин.

33452
107007

Переписка генерала Семенова с лидером забастовщиков Воробьевым, требующим увеличения всем заключенным ежемесячных выплат до 450 рублей и разрешения беспрепятственно высылать деньги родным.

107022107023107025

Жалобы заключенных о нарушениях их прав и унижениях, зафиксированные комиссией: про 700 г. хлеба вместо 800, вычет с зарплаты 30 рублей за витамины, вместо которых дают дрожжи, невыплату денег тем, кто не выполняет норму.

107026107027107028

Заключение комиссии с именами всех ее членов о незаконном применении конвойным оружия против Жигайло и Дзюбука и привлечении виновных конвоиров к уголовной ответственности.

107029107030107031

Справка о развитии массового неповиновения, о недоверии заключенных администрации лагеря и требовании приезда Ворошилова или Жукова для пересмотра дел.

107032107033

Справки о гибели членов банды УПА и ОУН Александра Хомика и Игната Декача, чьи дети и внуки разбогатели во время оранжевой революции.

107034107036107035107037





(Добавить комментарий)


[info]murzatyi@lj
2013-08-28 07:14 (ссылка)
700 гр хлеба в сутки?
Это вообще-то до хрена

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 07:37 (ссылка)
Мало.
Надо белого и пряников к чифиру.
И 450 р. зарплату.
Да "северные" надбавки и бабу каждому.

Бандеровцы и уголовники на этом настаивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-28 08:19 (ссылка)
Ага, а еще нихрена не работать и содержаться в условиях причерноморья....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:25 (ссылка)
==И требуют "разрешить двадцатипятилетникам вольное поселение, общение с мужчинами. Женщины забираются на вышки к конвою, поэтому от конвоя у заключенных женщин есть дети".==

женщины без мужиков не смогли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 09:39 (ссылка)
Конвоя на всех не хватало.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:24 (ссылка)
ну смотря что еще входило в пайку

у них видимо было очень мало жиров и белка - только углеводы

а вообще - если тяжелый физический труд - то калории махом сгорают

да рабочий день 10-12 часов - да еще зимой на Севере - там не особо много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 09:36 (ссылка)
Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР»

http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm

Сравни пайку 1939 г и нынешний прожиточный минимум(потребительскую корзину).:)


Довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах) 1939 год


Наименование продуктов
Количество
Наименование продуктов
Количество

Хлеб ржаной
1100
Чай суррогатный
2

Мука пшеничная 85%
61
Чай натуральный***
0,3

Крупа разная
127
Картофель и овощи
650

Мясо
39
Томат-пюре
10

Рыба
155
Сухофрукты***
0,5

Сельди*
5
Мука картофельная***
0,3

Растительное масло
14
Перец стручковый
0,13

Жиры животные**
4
Лавровый лист
0,2

Макароны
10
Соль
20

Сахар
17


* Для продажи в ларьках.
** Для больных и работающ. стахан. методом.
*** Только для больных.
+++++++++++++++++++++++++
Потребительская корзина на 2011 – 2112 год.
Наименование
Единица измерения

гр. в день


трудоспособное население


Хлебные продукты (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые)
гр.
366,3


Картофель
гр.
294,7


Овощи и бахчевые
гр.
265,7


Фрукты свежие
гр.
63


Сахар и кондитерские изделия в пересчете на сахар
гр.
60,8


Мясопродукты
гр.
101,9


Рыбопродукты
гр.
43,8


Молоко и молокопродукты в пересчете на молоко
гр.
652,6


Яйца
штука
0,54


Масло растительное, маргарин и другие жиры
гр.
37,8


Прочие продукты (соль, чай, специи)
гр.
13,4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:51 (ссылка)
ну норма - это одно. .а как они доходили до простых работяг -вопрос интересный


им же не выдавали это на руки по весу.

было котловое питание - а фиг знает сколько там в котел положили и сколько в тарелку выдали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 09:53 (ссылка)
А зарплата в 450 р. когда средняя по стране тогда была в 85 р?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:57 (ссылка)
средняя зарплата была 85 руб

а на Севере какие нибудь лесорубы или шахтеры - много больше получали

зэков в Северных лагерях по видимо по тем же расценкам оплачивали - они же лес валили и в шахтах вкалывали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2013-08-28 14:29 (ссылка)
Ну, слава богу сейчас народ поголовно не сидит.
Хотя я сравнил. Сейчас корзина в среднем в 1.5 раз больше. Меньше только по рыбе, зато количество мяса больше почти в 5 раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 14:31 (ссылка)
Но вегитарианцев больше в 5 раз.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2013-08-28 14:34 (ссылка)
Вегетарианство - удел богатых и снобов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rootkid@lj
2013-08-28 09:25 (ссылка)
ну, для тела весом 80 кг, валящим лес 14 часов на морозе, думаю не так уж и много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-28 09:27 (ссылка)
Их кормили не одним хлебом, так что - много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:33 (ссылка)
ну остального кроме хлеба -даже в 80ые годы в Советской Армии порции были очень небольшие

а тут 50ые годы да еще зэки

помню - когда началась холодная осень - солдатской порцухи-1988 конкретно не хватало.. жрать все время хотелось - ой ей ёй

летом в жару - порцухи хватало это да..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-28 09:35 (ссылка)
Зато вы сохраняли спортивную форму телосложения :)
А 700-800 гр хлеба это почти полная буханка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:48 (ссылка)
так ее надо разделить на 3 приема пищи

это будет по 2 куска на прием (правда ,толстых) это совсем немного

а остальная пища - в жидком виде (суп) или полужидком (каша) - обычная столовская порция ..
тогда был стишок

ещь вода и пей вода
срать не будешь никогда

жиры и мясо и рыба - очень немного даже в Советской Армии 80ых..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2013-08-28 09:51 (ссылка)
Это будет больше чем по четвертушке буханки на прием пищи.
Так что не выдумывай.
ДА и в СА 80-х от истощения и голода никто не умирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-08-28 09:54 (ссылка)
четвертушка буханки - это и есть 2 толстых куска по всей ширине

в СА 80-х от истощения и голода никто не умирал.

но у солдат не было постоянного физического тяжелого труда, физическая нагрузка была 2-3 часа в день - зарядка, физо, строевая

а зэки в 50ые годы по 12-14 часов вкалывали на тяжелом физическом труде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 10:05 (ссылка)
http://topwar.ru/32241-istoricheskiy-likbez-chem-gulag-otlichaetsya-ot-konclagerey-zapada.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skaramanga_1972@lj
2013-08-28 07:20 (ссылка)
Замечательный материал! Спасибо.

(Ответить)

Бунт в ГУЛАГе. 1953 год.
[info]livejournal@lj
2013-08-28 07:55 (ссылка)
Пользователь [info]makis73@lj сослался на вашу запись в записи «Бунт в ГУЛАГе. 1953 год.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Бунт в ГУЛАГе. 1953 год. [...]

(Ответить)


[info]berserk711@lj
2013-08-28 08:39 (ссылка)
О, этот ужасный ГУЛАГ!!!

Вертухаи на вышках вечно пьют vodka, в свободное от убийств время пляшут с medvedi унд tsigane, попутно занимаясь блудом с з/к женского полу.
И таки да - разгоняли ледяной водой а не пулеметами... сатрапы!!!
В 93-м в Москау потомки з/к не слишком церемонились - Т-80 на прямую наводку и всех делов то...

Эхе-хе, если бы это еще кто то преподавал в школах и институтах. Да вот низя - на лжи и фальсификациях развалили одну страну, а теперь, если признаваться - то могут и спросить. Как с понимающих...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 08:50 (ссылка)
Путин дундит "у нас не 37-й год","возрата к сталинским репрессиям не будет никогда" и называет большевиков предателями.
Ну и за Катынь уже покаялись ВВП и Мендель....назад сдавать некошерно.

Во,почитай: "Приватизация Сталина" http://remi-meisner.livejournal.com/100101.html?view=1333765#t1333765

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berserk711@lj
2013-08-28 09:55 (ссылка)
Катынь и "секретные протоколы" (тм) то, на чем как раз и разваливали. Мол посмотрите какие комми бяки. А то, что там все белыми нитками шито, что видно любому человеку, знакомому с делопроизводством и просто голову включающему, а не в рот заглядывающему - кому это сейчас интересно? Цели достигнуты, а цель, как известно, оправдывает средства

(Ответить) (Уровень выше)

Бунт в ГУЛАГе. 1953 год - не по Солженицину..
[info]livejournal@lj
2013-08-28 09:53 (ссылка)
Пользователь [info]smart_prot@lj сослался на вашу запись в записи «Бунт в ГУЛАГе. 1953 год - не по Солженицину.. (http://smart-prot.livejournal.com/335837.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Бунт в ГУЛАГе. 1953 год. [...]

(Ответить)


[info]serebriany@lj
2013-08-28 12:54 (ссылка)
Ангажированная статья. не верю ни единому слову. Ну кроме того что женщины торговали своим телом, а зэки устраивали бунты...жрать и справедливости всегда хочется =(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 13:02 (ссылка)
Это реальные документы а не сказки и фантазии Солженицина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebriany@lj
2013-08-28 13:18 (ссылка)
Солженицына сам не люблю. И как писателя и как человека слабо понимаю. Будет возможность буду бороться за исключения из школьной программы. Тока дурные воспоминания о его произведениях. Зачем школоте такую чернуху преподавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 13:33 (ссылка)
В американской тюрьме Гуантанамо запретили "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына.

http://www.newsru.com/world/22aug2013/gulag.html

(Ответить) (Уровень выше)

Бунт в ГУЛАГе. 1953 год.
[info]livejournal@lj
2013-08-28 13:27 (ссылка)
Пользователь [info]racingsardine@lj сослался на вашу запись в записи «Бунт в ГУЛАГе. 1953 год.» в контексте: [...] тем кто может смотреть архивы и говорить правду ) Originally posted by at Бунт в ГУЛАГе. 1953 год. [...]

(Ответить)


[info]amonov@lj
2013-08-28 13:30 (ссылка)
Либерастам 2 миллионов мало. Им кровушки надо побольше. Иначе Гитлера обелить сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 13:36 (ссылка)
Помнишь популякную муйку внедренную в 90-х что Гитлер унитожал "чужих" а Сталин "своих",поэтому Гитлер лучше по-любасу.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-08-28 13:40 (ссылка)
Ага, и - хуже бы воевали, пили бы Баварское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey7220@lj
2013-09-01 17:50 (ссылка)
Прежде, чем нести околесицу, возьми и почитай немецкий Neue Testament (http://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Testament).

Лишь бы тявкнуть, хоть и осведомленность на нуле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2013-08-28 13:51 (ссылка)
Ром, прости, что докучаю, но есть огромная просьба. Если помнишь, ты однажды прислал мне очень нужную подборку по Аз., в том числе, и о том, как ГА ориентировал аз. бизнес на РФ. Я тогда ее потерял, и ты любезно восстановил. А она опять потерялась, как раз тогда, когда настало время писать об этом. Помоги!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 14:14 (ссылка)
«Диаспоральную структуру в России, по сути, формировал сам Гейдар Алиев, - считает Агакишиев. - Он инициировал обучение азербайджанцев - 700 человек в год - в российских вузах. Одним из них являюсь я. Гейдар Алиев сказал нам, когда мы собрались уезжать: «Оставайтесь там!». Мы тогда не понимали, почему; но он видел то, чего обычные люди не видели. Мы оставались здесь и оставались, в результате был построен этот мост между Россией и Азербайджаном – эта диаспоральная структура».
http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Azerbaydzhantsy-v-Rossii.html

Азербайджанцы активно идут во властные структуры РФ.

http://newsland.com/news/detail/id/824367/

В Москве азербайджанские олигархи-миллиардеры создали Союз азербайджанских организаций России (САОР). Среди инициаторов значатся президент нефтяной компании <<Лукойл>> Вагит Алекперов, президент группы компаний <<АСТ>> Тельман Исмайлов, бизнесмен Искендер Халилов (бывший вице-президент <<Славнефти>>), президент Гильдии нотариальных контор России Натиг Агамиров. Вошел в СОАР также глава Национально-культурной автономии азербайджанцев <<АзерРос>> Союн Садыхов и примкнувший к ним аварец депутат Госдумы Рамазан Абдулатипов.В учредительных документах САОР говорится о желании новой организации отстаивать интересы азербайджанцев в России, коих насчитывается по данным переписи более 600 тысяч, а по неофициальным данным - до 2,5 миллиона человек.
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=50&PubID=23438

Начались крупные поставки сухопутных вооружений из России в Азербайджан почти на $1 млрд. Они вызовут негативную реакцию Армении, но помогут удерживать обе стороны от конфликта

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/13199631/v_baku_idet_smerch#ixzz2bWLuOzge

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_meisner@lj
2013-08-28 14:30 (ссылка)
Я сейчас Козлова читаю, про гражданские беспорядки в СССР при Хрущеве и раннем Брежневе. По ходу, не только лагеря тогда на ушах стояли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 14:33 (ссылка)
СПИСОК ВОССТАНИЙ И МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ В СССР (в мирное время)
(неполный)

http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_meisner@lj
2013-08-28 14:37 (ссылка)
шикарная ссылка. я как раз искал нормальный марксистский анализ событий, ан вот и оно )))) от души, товарищ! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-08-28 15:41 (ссылка)
Хозяин умер...мыши в пляс:)
Учитывая,что большинство из ЗК были бандеровцы(террористы по современному)с ними очень гуманно поступили....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 15:57 (ссылка)
Нет...это по фашистски - ледяной водой!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-28 16:20 (ссылка)
Почему интересно ледяной?
Начало июня ...даже в Норильске среднемесячная т-ра 15,4,летней водичкой сбрызнули:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-28 16:22 (ссылка)
Водопровод может из скважин а там вода - лед.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-08-28 16:32 (ссылка)
Чекисты и не такое придумают..в июне месяце-народ замораживать...звери:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspasia_roma@lj
2013-08-31 03:06 (ссылка)
я готов документально подтвердить любое свое утверждение.

Цитата

Это хорошо, что документы и сохранились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-31 03:09 (ссылка)
Бюрократия...
Я с ней знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspasia_roma@lj
2013-08-31 03:21 (ссылка)
Как Вы получили доступ?
Вы историк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-31 03:25 (ссылка)
Нет - мент.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspasia_roma@lj
2013-08-31 03:28 (ссылка)
Видимо, Вам проще... Я историк. Нужно попробовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-08-31 03:31 (ссылка)
Всегда - ЗА.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delo_very@lj
2013-09-01 15:01 (ссылка)
Ужасно то, что несправедливых арестов было море огромное, и погубили людей много за глупости - за неправильно написанное имя вождя, за то, что портрет вверх ногами нёс, и так далее. Но противостояние идеологическое продолжается, и ни одна сторона не готова признать ошибок. Сталинисты утверждают, что все осуждённые были справедливо посажены, их сторонники кричат о миллионах жертв и т.д. Надо главный вывод было сделать - о недопустимости и преступности культа личности, превознесения отдельного человека до небес, названия городов его именем при его жизни, и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-08 18:58 (ссылка)
Деды и бабки мои на "культ личности" не жаловались.
Время было суровое,а сейчас гуманное - но кругом одни жалобы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey7220@lj
2013-09-01 17:41 (ссылка)
2 561 351, говорите? И что показывает эта цифра? Какова была "ротация кадров"? Можно ли верить этим документам, вернее, быть уверенным, что туда внесли всех отправленных по лагерям? А сколько расстреляли в Коммунарке и других местах? Кулаков добавим?

Все это - словоблудие. Что про 2.5 миллиона, что про 100 миллионов. Совсем несложно взять инструмент и данные - матстатистику и демографию. И посчитать, сколько человек было уничтожено. Посчитать, сколько сидело - не получится. Вычесть данные по войне. Вот и будет ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ответ.

А на веру, пожалуйста, можете хоть слова Путина принимать.

Никому не нужны эти математически доказанные данные: одни спекулируют на 100 миллионах, другие на 1 миллионе, а правда никому не нужна. Вот так вот русские любят своих предков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-08 19:03 (ссылка)
Вы наверно сами сидели тогда...или охраняли.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey7220@lj
2013-09-08 19:28 (ссылка)
ya i segodnya oxranyau

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey7220@lj
2013-09-08 19:34 (ссылка)
Не, сам не сидел - мал был. А теперь и вовсе не придется

Дай бог, чтобы ваш Der Neue Testament начинался как наш

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-08 19:36 (ссылка)
А я вот ловил и сажал,прявда не в то время,а в это,и не политических а уголовников.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvc257@lj
2013-09-25 19:05 (ссылка)
"В год смерти Сталина среднемесячная зарплата по стране составляла 68,5 рубля"
Опечатка. Скорее 680,5 рублей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-25 19:08 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)