Рожденный утонуть в танке не сгорит...
На последней - снимок именно "Гойи"?

На предпоследней "Гойя".
А на последней японский корабль в момент торпедной атаки.:)

Про предпоследнюю - понятно, а силуэты с крайним кадром немного похожи.

Поэтому и поставил,как-то так и было.:)

На Гуслове вроде как тоже большинство были беженцы. Думаю именно поэтому Маринеске не дали за него награду.

Маринеску из-за пьянства награду не дали а не за то что он утопил тыщу немецких курсантов-будущих защитников Рейхсканцелярии.:)

При чём здесь пьянство?
Есть достижение, либо нет.
Либо давать медаль за хорошее поведение.
Ты кстати, хорошего поведения?

Гражданин СССР, удостоенный государственной награды СССР, должен служить примером в труде, выполнении воинского долга, других обязанностей, возлагаемых Конституцией СССР и советскими законами на граждан Союза ССР.

Это рядовому пить можно(но нет возможности),а комбату даже если и есть возможность - но пить нельзя.:)

начальник товарищ страшный прапорщик заливал так, что медальку "за усердие" мог бы получить.

Прапорщик - это старшина роты,завхоз и строевая в одном флаконе - не боец.:)

Ну дык и я - писарь-делопроизводства по ВУС, а не какой-нить батальонный разведчик :)

Нормальная должность,"разведчиков" и так полно.:)

ЦИТАТА: "При чём здесь пьянство?
Есть достижение, либо нет."
- При том, что в тот боевой поход Маринеско уходил после эпического берегового "залёта". За который под суд загреметь - плёвое дело. Вот и приняло начальство по итогам соломоново решение - не наказывать за "залёт", но и не награждать за успех.

Глупости, там были такие же беженцы как и спасшиеся танкисты, все эти сказки про детишек для совсем дурачков, не до детишек было, когда самим нацистам спасаться надо было.
А Маринеско сам виноват, как верно замечено меньше надо пить, буянить и по бабам (причем зарубежным) шляться во время войны.

Даже по их подсчетам больше 1.500 опытных солдат и главное танкистов уничтожили...а ведь иначе они могли быть в Берлине и защищать фюрера.

да и остальные думаю такие же.

Ну так...французы,латыши,бельгийцы...получили пулю защищая мертвого.

Большое количество беженцев ведь действительно вывозилось кораблями. И безотносительно других подтверждений уже это говорит, что на кораблях большая часть беженцев должна быть.

Никто не говорит, что подводники, их топившие, были неправы. Но давать эа это награды тоже как-то неправильно. Про того же Коновалова, потопившего Гойю, в википедии пишется, что звезду он получил сразу после войны. Т.е. как бы в совокупности, а не за это потопление.

" Но давать эа это награды тоже как-то неправильно. "
да, обидели бедных нацистиков, это же полный караул!

Да не в нацистиках тут дело, а в собственных принципах, так сказать.

Нашим принципам это не противоречило. Никаких мирных жителей в реале там не было и быть не могло (за исключением семей нацистов и тех, кто мог заплатить за посадку, судя по всему весьма немало), т.к. если такая война за шлюпки шла в воде, почему вы думаете что меньшая война шла за посадку на этот рейс? Кто бы там пропустил мирных, простых жителей, когда в спину дышат русские и вздернут "бедных беженцев" на первом суку (в реале к сожалению не всех и слишком мало, но они об это не знали)?
Это же даже не смешно.

Кстати, если говорить о Густлове, то это было элитное судно, на которое попасть обычные мирные жители не имели ни малейших шансов. Даже в том бардаке что творился. Поэтому сказки про мирняк это наследие Геббельса и не более того, удивительно как люди до сих пор на это ведутся.

Да всякие там были,но война не разбирает,немцы наши транспорты топили не заморачиваясь.

Не надо передёргивать. Никто награды за утопление Невинноубиенных Детишег не давал. Давали награду за потопление военного судна двигавшегося в конвое и имевшего тяжёлое вооружение, и перевозящего солдат. Если помимо солдат на ВОЕННОМ СУДНЕ перевозят детишег (в чом я сумлеваюсь)то военное судно не перестаёт от этого быть военным судном двигающимся в составе конвоя и при этом вооружённым.
...У менянет никаких сумлений в том, что ежель бы обе подводные лодки были замечены капитанами немецких судов, то эти ПЛ моментально были бы расстреляны невзирая на то что на этих немецких судах были детишечки.

Если судно гражданское-госпитальное оно должно быть окрашено в белый цвет,нанесен красный крест,включены огни,отсутствие вооружения,без боевого сопровождения..."Гойя" был армейским транспортом-со всеми вытекающими,гибель мирняка-на совести командования кригсмарине.

"Гойя" в камуфляже....трудно разобрать,что это транспорт.

(http://hostingkartinok.com)

"Гойский" транспорт.:)

Ага,и здесь евреи...:)

тем более, что финки не очень то и красивы!)))

Это делает его вину еще больше!:)

А она была шведка, ЕМНИП. Те, правда, в основном, тоже - на любителя...

При чём здесь пить?
Война, братец, такая штука, что можно запросто неопохмелиться.

Не бери глупостей с тыловиков.

чисто к сведению, он и до войны пил, и после...
так что очень даже причем.

Можно и роту пропить,и батальон и дивизию.

И крейсер.:)

==На Гуслове вроде как тоже большинство были беженцы.==

ну были беженцы на борту

но корабль перевозил военнослужащих

а до этого был плавучей казармой немецких подводников

юридически это было военное судно, в составе ВМС,

В Данию спешили от "диких орд",а вот получилось так что кто в плен попали вернулись из ГУЛАГа домой,а эти утонули.

А был кто-то в Германии, кто хотел лучше попасть в плен к русским, чем к американцам?

Это миф...им показал Геббельс "зверства русских из Восточной Пруссии" - они и ломанулись,а могли просто дождаться тех кто в очередной раз оккупирует(освободит).

А немецкие коммунисты или таковых к 1945 уже не оставалось?

Говорят их тоже мочили в Берлине наши бойцы не глядя на "партбилет".

Тоже получилось "бьют по морде, а не по партбилету" :-))

Шутник.:)

Никто не говорит, что подводники, их топившие, были неправы. Но давать эа это награды тоже как-то неправильно. Про того же Коновалова, потопившего Гойю, в википедии пишется, что звезду он получил сразу после войны. Т.е. как бы в совокупности, а не за это потопление.

Наш флот мало воевал,моряки воевали в морской пехоте и умирали.
Но когда мы стали одалевать...почему бы не использовать подводный флот по назначению?

использовали и правильно делали, я про другое говорю, что не стоит это выставлять как подвиги

А ты получи орден не за рутину...и не за подвиг.

а что неправильного то? на войне как на войне

пилоты бомбардировщиков - когда немецкие города бомбили - в основном ведь гражданское население гибло

так что же им ордена не давать?

Маринеско - просто очень шебутной был ,вот и пронесли его с орденами

Не люблю эту песню. Испошлили её.

Это просто наш,русский,черный юмор и фатализм.:)

Ну вспомни, немецкий капитан за Лузитанию же тоже ордена вроде как не получил.

а "Лузитания" была гражданским пассажирским судном и выполняла пассажирский рейс

хотя чисто юридически -там мутная история

Из Вики
==================
Когда началась Первая мировая война, [[Британское правительство рассчитывало реквизировать её как вооруженный вспомогательный крейсер (ВВК), и «Лузитания» была внесена в официальный список ВВК.

Однако затем подобные большие лайнеры были признаны непригодными для применения в качестве вооруженных вспомогательных крейсеров вследствие большого расхода угля.

Однако «Лузитания» осталась в официальном списке ВВК и была указана как вспомогательный крейсер.

Адмиралтейство, заявляя, что «Лузитания» может быть реквизирована в любое время, если военные действия обострятся.

По-моему сходство с этим всё таки есть. Конечно не 100%.

ну по факту "Лузитания" - выполняла гражданский пассажирский рейс. и была в собственности частного перевозчика

и боевые задания в период рейса не выполняла

хотя юридически британские адмиралы - там накрутили

а Густлов - там 100 % военно-транспортное судно. и по факту ,и юридически..
во время рейса выполнял боевое задание
тут все чисто

Сейчас стал искать по этому поводу в сети. Был оказывается другой подобный случай - потопление нашего теплохода Армения немецкими самолётами в 1941ом.

Вот именно. Так что - не надо было начинать.

с военными - судно уже не гражданское.
На "Густлове" школа младших специалистов подводного флота и зенитки с бабами.
То есть это вооруженное судно, перевозящее войска в составе конвоя.

Как отмечал ФВЛ, достатчоно даже одного пулемета - судно теряет право на остановку и досмотр - можно топить БЕЗ предупреждения. Собственно эта нехитраю юридическая коллизия признавалась ЗАКОННОЙ с 1936 года, когда ее последний раз подтвердили.


В общем моральные оценки побоку - Маринеско вообще не знал что именно везет Густлов и не обязан был знать - следует в составе конвоя он как военнослужащий ОБЯЗАН был топить эту цель.
То что немецкие корабли не имели ПЛ средств - так они Маринеско об этом не докладывали = и это трудности немецкого командования формировавшего конвой

Собственно еще лучше пример с вторым утопышем от Маринеско - "Штойбен" по силуэту был опознан как "Эмден" , заблуждение добавили и устанволеные на носу и кроме платформы для зениток похожие на орцудийные щиты - простите но во все времена атака подлодкой крейсера - дело архизаконнейшее.

Да и про Хиппер - Маринеско не обязан был знать что черех 6 часов после Густлова пойдет Хиппер - и соотсвественно никак нельзя вменять ему ддаже в тень вины того что он "должен был подождать".

В общем ерунда это все завывания. Дешевая немецкая пропаганда - оне белые и пушистые а воевали с исчадиями ада и детоубийцами.

Да, я вам про Фому, а вы про Ерёму.

Речь не о том должен - не должен, имел - не имел права топить его Маринеска. А только о том, стоило за это давать Героя Советского Союза или нет.

Там сколько (на "густлофе") подводников утонуло?
918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision).
За тыщу курсантов-подводников почему бы и не дать "героя"?:)

Здоровенного транспортюгу утопил - это главное. Кого он там вёз (ночью, в шторм и в составе какого-никакого, а конвоя) - дело десятое. Тоннаж рулит.

"Собственно эта нехитраю юридическая коллизия признавалась ЗАКОННОЙ с 1936 года, когда ее последний раз подтвердили."
Собсна, поэтому из немецких подводников по итогом 2 МВ были осуждены еденицы.

Не для советских летчиков и подводников.)

А ты в армии кем служил....я вот...помошником следователя в гарнизоне г.Твери,пока мои друзья первый раз Грозный штурмовали.
Скажешь не смешно?
Смешно.
Смешно,потом все встретились,во второй чеченской в одном отделе.

Так я простым водителем служил. Урал водил по самым неприятным местам.

Жизнь она так людей кидает. Такие встречи бывают, что ни один писатель не придумает.

Главное...мой свояк(муж сестры) из Рязани,хоть и москвич.:)

А у меня свояк хохол из под Львова.)

Судить как диверсантов.:)

В описаниях есть недостоверности. Всплывшая подлодка. Видимо для того чтобы показать излишнию жестокость советских моряков:-)
Командир подлодки наверно все же не самоубица всплывать в центре конвоя:-)

Странно что конвой подошел подбирать через час - или ждали пока слабые утонут?

Боялись повторной атаки, слушали и ждали

Защитники, ептыть.

Ну они атаку прморгали... могли там кидать что то или создавать деятельность по борьбе с лодкой, а могли вообще отойти. Увидев как на глазах корабль потонул- вполне можно и обосраться

Все равно, если б строжевика утопили - лайнер не должен останавливаться. А наоборот - смысл нахождения сторождевиков там пропадает.

Перископ примерещился,делов-то.:)

Чтоб не скучали (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_10621.html). :)

Вы все о своем,о "лесных братьях" с разных сторон?:)

Не, не - только чтоб не скучали. :)

Пользователь o_0@lj сослался на вашу запись в записи «Судьба танкиста - утонуть. Апрель 1945 г. (http://o-0.livejournal.com/455732.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Судьба танкиста - утонуть. Апрель 1945 г. [...]