Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2013-09-12 18:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сибирская банда. 1921 год.
Доклад секретаря Верхоленского уездного комитета РКП(б) Д.Ф. Зинковского в Иркутский губком партии

г. Верхоленск
20 января 1921 г.

1. Банда, ее возникновение и состав.

      Основоположником и главарем белобанды является житель с. Куртухая Верхоленского уезда Адриан Григорьевич Черепанов.
      Кадр. Таким образом кадр шайки составился из бывших офицеров-карателей, закоренелых контрреволюционеров и разной сволочи, бежавшей из тюрем и боявшейся расправы советского правосудия.
       Дезертиры. Далее банда пополнялась дезертирами, которые не явились на мобилизацию, происходившую с 18 по 26 октября. Ясно, что главным образом дезертирами являлись кулацкие сынки, вслед за которыми в банду пошли и некоторые кулаки, недовольные разверсткой.


     Буряты. Особенно больно ударила разверстка по кулакам-бурятам, которым нужно было в значительной степени поделиться своим богатством; буряты-кулаки потекли в ряды белобанды, а за ними поплелись робкие, забитые, темные буряты-бедняки и середняки, всецело находящиеся под влиянием своих кулаков.
       Мобилизации. Правда, случаи добровольного вступления в банду бедняков и середняков очень незначительны, главным же образом банда пополнялась насильственными мобилизациями.
     Большедворский. Самый последний момент выдвинул еще одного деятеля от контрреволюции - Большедворского Николая Прокопьевича, бывшего комиссаром Временного правительства в Верхоленске и председателем белого исполкома в 1918 г. К концу октября банда возросла до 70–80 чел. и к концу ноября до 200 беляков.
       База. По даннным, располагаемым нами, база шайки находилась в окрестностях улуса Талай, что в 18 верстах от г. Верхоленска и приблизительно в таком же расстоянии от Качуга, юго-западнее Верхоленска, в направлении Куленгского тракта.
    Источники питания. Главным источником питания банды являлись бурятские улусы и с. Куртухай - родина местной контрреволюции.

2. Первые активные действия банды.

       После того, как банда усилилась, пополнившись бежавшими из тюрем и этапов белогвардейцами разных сортов и оттенков, от офицеров до попов включительно, она приступила к планомерной контрреволюционной деятельности. Начало планомерной работы относится к концу июля и началу августа, непланомерная же работа велась безусловно и ранее, едва ли не с первых дней свержения колчаковщины.
     Хотя следствие еще не выяснило полный план организации этих темных отбросов трудового общества, уже теперь с определенностью можно сказать, что первым шагом банды было устройство кулацких подпольных, постоянно действующих организаций, которые в период мирной жизни вели контрреволюционную, главным образом провокационную работу, вводя крестьян в заблуждение об истинном положении советов России и Сибири, внося в сознание крестьян мысль о недолговечности и непрочности советвласти, о походе японцев, о легендарном "буфере", играя на слабых струнках собственничества крестьян, подбивая их на срыв, на сопротивление разверсткам, прятание, утаивание хлеба и посевной площади и проч. и пр.
     Эти организации вместе с тем являлись связующим звеном белогвардейщины, поставщиком продуктов и оружия банде, а также они занимались тайной мобилизацией сторонников своих и сбиванием с толку несознательных солдат, подбивая их к дезертирству в тайгу, где их снабжали провизией и указывали тропку к затерявшейся в тайге банде.
     Пойманные дезертиры в большинстве своем показывали, что скрывались, бежали или не являлись на мобилизацию они благодаря тому, что какой-нибудь благообразный "дядя"-кулачок уверил их, что скоро будет переворот, установится до Челябинска (по другим заявлениям - до Красноярска) власть "буфера", не будет войны, а, следовательно, и мобилизации. Как бы там ни было, простодушные простачки поддавались на белогвардейскую удочку, и банда усиливалась стекающимися дезертирами.
Пополнившись, банда, учитывая недовольство крестьян разверсткой, решила выступить активно...
++++++++++++++
События в Анге и Залоге.
       На почве недовольства разверсткой 16, 17 и 18 октября в Ангинской волости начались волнения, вылившиеся в весьма бурные формы. Вопреки запрещению обсуждать на сходах разверстку, крестьяне устроили тайное заседание, на котором преобладали антисоветские настроения.
     В Залоге крестьяне пошли скопом отбивать арестованных в связи с разверсткой. Милиция бежала, арестованные были освобождены; в Анге точь в точь повторилась такая история. Но бурно вспыхнувшие беспорядки скоро стихли. Была избрана комиссия для переразверстки, в которую вошли сплошь кулаки, да еще кулаки близорукие, которые тяжесть разверстки переложили на середняков и бедняков, благодаря чему у бедняков и середняков спала повязка с глаз и произошло расслоение, комиссию переизбрали, и кулаки потеряли свой авторитет, волнения в волости улеглись.

Нападение на Харбатово.
      После первых удачных "дел" банды, получив, вероятно с мест, известие от своих единомышленников, что они готовы, а разверстка, т.е. недовольство крестьян ею, докончит дело, сделали открытое нападение. Они выступили из своей штаб-квартиры в Талае и двинулись по тропам в направлении Талай - Харбатово - Литвиново - Алан - Цыкурин; цель их была ясна. Они пытались попасть в кулацкую Ангинскую и часть Бирюльской вол., где происходили волнения. Они надеялись, что волнения выльются в форму вооруженного восстания.

Белый террор.
       Первым актом распоясавшейся контрреволюции была поимка двух коммунистов. Банда, проходя мимо Харбатовой, выслала свою разведку, которая захватила зампредхошревкома Ленского хошуна Сотникова и продагента Рожкова, находившихся в Хойбинском улусе. Это было 29 октября. Судьба товарищей неизвестна, но сомневаться в том, что они замучены белогвардейцами, нет никаких оснований.
     Банда появилась в количестве 55 человек, большинство конные, первым их шагом были попытки произвести мобилизацию в Литвиновой и Алое. Следствие выяснило, что в Литвиновой была кулацкая организация, которая с приходом банды перешла во главе с Непомнящим Александром на сторону банды и призвали к тому население. Призыв был основан на том, что повсеместно, мол, идет восстание против советвласти, организуются крестьянские армии, которые должны покончить с ненавистными большевиками и разверсткой.
     Крестьяне согласились с этим, но... почесывали затылок, боясь могущих быть последствий. Они еще не были уверены в том, что белые возьмут верх и дипломатично выжидали: кто победит, чтобы примкнуть к сильной стороне.
     Учитывая такое настроение крестьян, белогвардейцы стали распространять преувеличенные слухи о своей силе, уверяя, что их 200 человек, имеют обоз, санитарные повозки, сестер и пр. Продлись такое положение дольше, крестьянство, увидев слабость советвласти, стало бы клониться в сторону белых, но посылка отряда из Верхоленска разрушила планы белых и удержала крестьян от подпадения под влияние их.

Красный Алан.
        С Литвиновой, пополнившись 6 человеками добровольцев и 10 мобилизованными, банда, послав агитатора по окрестным деревням вплоть до с. Манзурка, стала продвигаться по направлению к селам Залога и Анги. Прибыв в Алан, Непомнящий и Федор Петрович Литвинов - агитаторы белых, призвали население присоединиться к крестьянской армии. Население Алана во главе с комячейкой (8 человек) отнеслись к речам белых отрицательно и хотели арестовать их - они бежали. Зато с приходом банды аланцы, боясь мести, тоже должны были покинуть жилища и скрываться в лесу.

Первая экспедиция.
       С Алана банда двинулась на Цыкуры 1 ноября, но, понащупав, что ее преследует отряд, высланный из Верхоленска в количестве 50 человек во главе с увоенкомом Быргазовым, предуревкома Михайловым и райпродкомиссаром Берденниковым, свернула, не доходя Цыкуры две версты, и пошла в направлении Исеть - Косогол и потом тропами ушла в свою резиденцию Талай.
     Прибывшие наши части противника не нашли. Скоро в Литвиново возвратились мобилизованные крестьяне, которые бежали от бандитов. Они были арестованы и потом, по снятии допроса, освобождены. Добровольцы-кулаки из отряда не вернулись. Население было сильно запугано. Дальше Верхоленска их мысленный взор, затуманенный прошлой темной ложью банды, проникнуть не мог.

Результаты набега.
     Результатом набега белых было убийство двух коммунистов. Попав в руки белых, сотрудник Манзурского волвоенкомата Григорий Огнев и милиционер Литвинов Аким отделались счастливо, сбежав от бандитов при их отступлении. Морально банда своей неудачей потеряла очень многое. Зато, узнав о движении белых из Хогота, убежало к ним 20 унтер-офицеров, которые, будучи мобилизованы, направлялись в город Иркутск.
++++++++++++++++++++
3. Бой с бандой под Талаем. Нападение на Верхоленск.

Меры борьбы с бандой. Утройка.
      Для борьбы с бандой была, с согласия губтройки, организована "утройка" в составе Розе, Быргазова и Кравчика.
Ресурсы были очень слабы: немногочисленный гарнизон, не превышавший 150 человек, плохо вооруженных гладкими Ватерли и к тому же почти наполовину испорченными, плохо одет и совсем не обучен. Коммунисты, только что закончившие всевобуч, также не представляли из себя никакой силы и были совершенно не вооружены. Утройка стала напряженно работать с 29 октября, люди не спали, члены ее стали знакомиться с картой, брать на учет силы свои и противника, и какие хорошие стратеги из них потом вышли, покажет доблестная оборона Верхоленска.

Хитрый план.
      Банда, имевшая массу офицеров, после Харбатовской неудачи решила брать советвласть не с хвоста, а с головы и разработала план захвата Верхоленска.
      В осуществление плана банда, вернувшись из "похода" в Талай, стала открыто жить, вызывая из Верхоленска силы. Это так и случилось: узнав, что банда в Талае, утройка на своем заседании от 6 ноября постановила послать туда отряд из 25 человек под начальством товарища Г.1 во главе с политкомом т. Штеллером, которым под страхом расстрела вменялось в обязанность в двухнедельный срок ликвидировать банду.
     10 ноября 25 человек кавалеристов во главе с т.т. Улькиным, Мишариным и Лазаревым отправились на Талай. Приехав в Талай, отряд окружил его и произвел обыск. Во время оцепления наши милиционеры (отряд состоял наполовину из милиционеров и красноармейцев) в числе 6 человек наткнулись на опушке леса на 6 белых. Талай был взят красными, взяты три лошади, полушубки, гранаты. Обыскав окрестность и не найдя противника, отряд стал возвращаться. Отъехав от Талая по направлению Хутергана несколько верст, товарищи услышали из опушки леса команду:"Рота, пли!" - вслед за которой раздался залп, второй, и отряд попал под самый огонь....
     Слава павшим. Результатом несчастного боя была гибель 4-х товарищей коммунистов: Г.Я. Штеллера, Мишарина, Пуляевского, Лазарева. (Труп Лазарева был после найден, и его похоронили 2 декабря на братском кладбище в Верхоленске рядом с 14 убитыми в 1918 году.)
++++++++++++++++
         Ночь с 14 на 15 ноября. Будучи уверена, что банда попытается взять Верхоленск, утройка приняла меры к охране города. Были поставлены под ружье все имеющиеся в ее распоряжении силы карроты, милиции, политбюро и контрольного пункта, - все это вместе взятое еле-еле дало 60 штыков. Поверка постов дала самые печальные результаты: часовые в большинстве спали в избах, а находившиеся на посту не окликали, не останавливали и в общем не представляли из себя никакой ни охранной, ни боевой силы....

     Еще не окончился допрос крестьянина, как в помещение утройкиштаба прибежал кто-то и крикнул: "Выходите, товарищи, белые наступают, на краю города стрельба!"
       Оказалось, что часть банды, узнав каким-то способом наш пропуск, проникла в город с юго-западной стороны. Второй караул оказался более проницательным и, узнав банду, оказал ей сопротивление. Поднялась стрельба, и банда, не ожидая такого приема, скатилась на реку.
     К этому времени подошла из Козловой другая часть банды вместе с Черепановым, которая должна была повести наступление с другой стороны города. Сбитая на реку первая часть банды присоединилась ко второй, и они повели совместно наступление с реки на город против церкви (также против карроты, отдела снабжения, ревкома, потребительской лавки - эти учреждения сконцентрированы вместе). Место наступления было очень удачно, банда хотела напасть на казарму и разоружить красноармейцев. Удайся ей этот план, город был бы в руках белых.
     Но меры были приняты, и банда получила отпор. Как уже было сказано выше, красноармейцы и вообще все, имевшие оружие, были на ногах, т.е. несли охранную службу. После первых выстрелов патрули и посты снялись и сосредоточились в районе штаба (уревкома) по заранее условленному плану. Сюда же был направлен удар банды, и поэтому он пришелся по наиболее крепкому месту. В первый момент наступления создалось не весьма хорошее положение: красноармейцы-молодяки, ни разу не бывшие в стычках, струсили и стали прятаться по дворам, несколько человек забрались даже в погреб, но энергичными действиями коммунистов струсившие были извлечены и влиты в цепь.

     Банда в количестве 120 чел. повела наступление по германскому способу - "свиньей", т.е. густой колонной с криками "Ура!" и "Не стреляйте, свои!" Красные стреляли из своих дрянных Ватерли и Гра, причем многие стреляли даже не целясь, а иные, спрятав голову за забор. Этим только и можно объяснить, что банда не была перестреляна.
     Нельзя пройти молчанием следующий факт. В тот момент, когда выяснилось, что банда повела наступление с реки, была дана команда: "Пулеметы сюда!" - на что пулеметчик громовым голосом, несомненно долетевшим до противника, кричал: "Пулеметы испорчены!" И лишь только револьвер коммуниста заставил замолчать этого дурака или предателя.
      После выяснилось, что один пулемет выпустил одну обойму (25 шт.), а другой - всего один патрон, и больше не работали. Однако пулеметы оказались неиспорченными, и несколько минут работы устранили задержку.
Банда, ожидавшая застать город врасплох и взять его на "ура", увидев сопротивление, дрогнула. Начало светать; банда повернула к городу затылком и бросилась улепетывать. Наша цепь перешла реку и преследовала их, но густой кустарник и предрассветные сумерки скрыли врага.
      В это время со стороны Козловой появилась кавалькада белых всадников человек в 15, но, разглядев нашу наступающую цепь, а может быть, увидев со своего места бегство банды, повернула лошадей и быстро скрылась вниз по Лене. Атака была отбита. Сшибка с белыми длилась полтора часа. С нашей стороны один был ранен. Со стороны противника, по непроверенным слухам, переданным перебежчиками, было раненых до десятка, но ни трупов, ни крови на льду обнаружено не было.
     После первой атаки с минуты на минуту стали ждать вторую, с той или с другой стороны города. Несколько человек более активных беляков были переведены в состояние небытия, и еще тщательнее велась охрана города.
      За все время борьбы с бандой ни у кого не проявлялось признаков болезни, сильно распространенной в 1918 г., болезни массового психоза - "эвакуация".
+++++++++++++++
       Все ночи проводили в настороженном состоянии, ожидая нападения. Все вооруженные товарищи несли бессменную караульную службу. Днем велись непрерывные заседания утройки и штаба, к этому времени сорганизовавшейся. В штаб были приглашены сплошь бывшие белые офицеры, им первые дни не доверяли даже винтовки. Потом изменили отношение и назначили на самые ответственные должности - штабные и строевые.
   И, к удивлению всех, они очень энергично и хорошо работали, проводя вместе с нами целые недели, не раздеваясь, без сна и т.п.
     Подкрепление не подходило, а противник становился все нахальнее, захватив волость, непосредственно соприкасавшуюся с городом.

4. Захват белыми Куленгской волости. Бегство их.

       В ночь с 17 на 18 ноября на Житово сделала нападение белобанда, состоявшая из местных кулаков, во главе с Большедворским Н.П., а также бурят из Талая и Зулмана. При захвате волости белыми был убит предволисполкома т. Житов и захвачены в плен 6 товарищей-коммунистов, в том числе предуездбюро комсомола т. Житов.
       Все население волости - от молодых до стариков включительно - пристало к банде, и ее власть в волости, казалось, упрочилась основательно. Банда выставила посты и стала укрепляться, разрушила мост и т.д.
Передают, что некоторые крестьяне становились на колени перед Большедворским, называли его спасителем и благодарили за срыв разверстки.
     Как ни печален тот факт, что и беднота Куленгской волости примкнула к банде, его все-таки приходится фиксировать.
Перед вечером 19 ноября из Верхоленска двинулся отряд в 50 человек (из них 30 прибывших из Качугского продотряда), который повел наступление при поддержке пулемета.
     Посылка этой экспедиции, несмотря на недостаток сил и оголение Верхоленска, была предпринята тройкой ввиду того, что занятие противником целой волости, да еще находящейся под носом у города, создавало для белых большое моральное подкрепление и как бы подчеркивало, что вот, мол, заняли волость, и советвласть ничего не может сделать.
     Посланный отряд выполнил поручение: банда, не ожидавшая от нас такой прыти, услыхав залпы и пулемет, так быстро бежала, что даже не успела покончить с 6-ю пленными коммунистами, которые были освобождены нашими.
     Этот драгоценный трофей был для нас безусловно дороже, чем захваченные "кремневки", провизия и проч.
Банд, оказывается, две. После выяснения оказалось, что банда, занявшая Куленгскую волость, является организовавшейся особо, а не частью Черепанова, как это сначала мы полагали.
     С точностью было установлено, что в куленгской авантюре ни сам Черепанов, ни его банда участия не принимали, лишь "белый штаб" послал банде Большедворского военного руководителя штабс-капитана Языкова (он же Осипов).

     Банду Черепанова нащупать так и не удалось, хотя имеются сведения, что база его находится в болотах "Бирюкюль".
23 ноября из Иркутска прибыло подкрепление, и, не отдыхая, в ту же ночь кавалерийский отряд был брошен на Куленгский отряд повстанцев.
     24 ноября отряд прибыл в Магдан и повел глубокую разведку. Разведка банду нигде не обнаружила, и лишь был пойман один цыган Липаев, который категорически отказался от какого бы то ни было участия и соприкосновения с бандой.
     Не обнаружив противника, отряд стал возвращаться. По прибытии в Житово цыган был уличен как участник банды и, поставленный к стене, сознался во всем и обещал указать месторасположение банды.
       Под его указанием отряд, под видом белых, прибыл в небольшой улус в стороне от Магдана и был принят бурятами весьма радушно: им целовали руки, кормили саломатом, сметаной, маслом и, накормив, дали проводника, который должен был отвести отряд к банде.
     По дороге проводник, разгадав, что ведет не белых, а красных, стал путать следы, почему пришлось отказаться от его помощи и самим искать банду. В глубокой тайге отряд нашел костры и свежий лошадиный кал, но дальше преследовать не имел сил: лошади и люди были до смерти измучены и заночевали на зимовке. За это время банды углубились в лес; и, не имея возможности, не зная местности, не желая блуждать в тайге, отряд стал возвращаться. Он разделился на две части, и одна из частей натолкнулась в одной заимке на "белых" - житовских крестьян-бедняков, которые откололись от банды и, будучи деморализованы и боясь вернуться домой, сидели на заимке, отдавшись на волю рока.
       У них отобрали двадцать кремневок, одну винтовку, 3 берданы, также около полусотни лошадей. Бедняки в количестве 20 человек были отпущены на поруки житовской комячейке, а 6 человек доставлены в Верхоленск.
++++++++++++++
Положение к концу ноября и началу декабря. В конце ноября и в начале декабря белогвардейское движение рисуется в следующем виде.

     Банда Большедворского скитается в тайге, отброшенная от Верхоленска больше чем на 220 верст. Есть сведения, что часть банды пытается через хребет попасть на р. Илгу.
       В районе Тимошинской волости появились банды дезертиров и кулаков численностью до 50 человек под предводительством кулака Шипицына. Теснимая жигаловской милицией и частью нашего отряда, банда отступает, пытаясь соединиться на Илге с Большедворским.
     Наиболее организованная, вооруженная и имеющая хороший офицерский кадр банда Черепанова исчезла и усилия ее обнаружить остались тщетными.
      Недавно были получены сведения о присутствии братьев Сухановых и бурят численностью до 10 человек в Талае. Как Сухановы, так и буряты, по установленным фактическим данным, являются составной частью банды и присутствие их в таком небольшом количестве дают веру заявлению одного перебежчика о том, что Черепанов послал бурята с донесением в Иркутск о том, что попытка его взять Верхоленск не увенчалась успехом и что крестьяне к нему не присоединились.
    До получения указаний из Иркутска Черепанов, опасаясь, чтобы советские войска не обнаружили его и не разбили, решил распустить временно банду с целью лучшей конспирации, а также вербовки добровольцев.

5. Заключение.

....Главное внимание однако следует обратить на военные операции и на политическую работу. Необходима присылка 20 инструкторов-агитаторов в уезд, а также несколько человек бурят-коммунистов.
      Лозунги. Банда идет под флагом свержения советвласти, не высказываясь определенно, какую власть они установят после свержения существующей. Они стыдливо прячутся за занавеску "буфера".
    Пленные крестьяне на вопрос, чего они добиваются, отвечали, что хотят "установить власть буфера". Тогда не будет разверстки, а будет свободная торговля, не будет пайка, а жри сколько хочешь - вот политическая платформа повстанцев.
      На вопрос, почему же крестьяне именуют себя белыми, пленный отвечал, что они пока не придумали, как себя можно было бы иначе назвать.
    Как ни сумбурны эти лозунги, они могут привлечь крестьянство, которое в силу своего экономического положения не может не быть во враждебном отношении к экономической политике РКП и советвласти, и, создайся неустойчивое положение, банда может вырасти до громадных размеров и играть решающую роль.
      Борьба с ней не может ограничиться лишь военными действиями. Нужны другие меры, и центр должен подумать о них.
Первая часть закончена, если банда рассыпется и организации ее будут разгромлены, тогда сам собой отпадет вопрос о нужности второй части.
      Заметки эти не систематизированы, составлялись и писались они в боевой обстановке, в нервно-напряженном, как следствие бессонницы и плохого питания, состоянии и безусловно страдают большими недостатками.

Секретарь Верхоленского укома Д. Зинковский.


x_bf289a8bbekoulak_band



236499145e4a2493efb85830393_large_9ebed5c8ec495b82e593c718c043d1d84a9926c23ee46d02ef31dcfd0index11index12index14index115index999index155index 177indexindex.jpeg1index.jpeg8index.jpeg9index.jpeg5index.jpeg3index.jpeg7index134index777index.jpeg4index888index22830752aaa34181d14f0807759a27392700219ae5c1601f8160092c4510aebca23b561054340ba77b25a5b9e3c33e8e0622a





Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]remi_meisner@lj
2013-09-12 08:23 (ссылка)
"Доклад" читается как приключенческий роман.

=утройка на своем заседании от 6 ноября постановила послать туда отряд из 25 человек под начальством товарища Г.1 во главе с политкомом т. Штеллером, которым под страхом расстрела вменялось в обязанность в двухнедельный срок ликвидировать банду=

Однако, члены "утройки" знали толк в мотивации )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:27 (ссылка)
Мне кажется и в нынешнее время,в нашей стране,изменить что-то в лучшую сторону можно только такими методами.:)


Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_meisner@lj
2013-09-12 08:29 (ссылка)
В нынешние времена надо, как говорил тот сантехник, "всю систему менять" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:32 (ссылка)
Так а как менять?

Многие боятся порушить "духовные скрепы" сгнившей вертикали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_meisner@lj
2013-09-12 08:39 (ссылка)
Да там не в вертикали дело, весь общественно-политический строй гнилой. Причем не только у нас, а по всему миру. Сдается мне, скоро оно само по себе осыпаться начнёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:44 (ссылка)
Рапорт помощника начальника 4-го района милиции Черемховского уезда начальнику милиции того же уезда

Б.м.
20 октября 1920 г.


Были слухи, что на село Голуметь будет наступать белая банда сего числа, где и была выслана разведка н[ачальни]ком 4-го района Черемховской уездной РК милиции [в] 2 человека и которая выезжала узнать, какая сила белых и откуда должна наступать. Где и получила сведения, что у белых силы очень много: конных человек около 500, а пехоты неизвестно. Когда разведка вернулась обратно и донесла, что белых много и наступают уже на Голуметь, тогда нач[альни]к 4-го района собрал свою команду и стал отступать. Только успели отступить за деревню Голуметь, и сейчас [же] раздались выстрелы по селу Голумети — выстрелов около 300. Услышав эти выстрелы, команда [коммунистов] разбежалась. Время наступления белых было часов 10 вечера 20 октября с.г.

Пом. нач[альни]ка 4-горайона

Черемховской РКмилиции Самилюк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_meisner@lj
2013-09-12 08:47 (ссылка)
Товарищ, и где ты только берешь все эти потрясные документы? Зеленею от зависти )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:48 (ссылка)
Хорошо что я их не пишу в 1920-м году.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_meisner@lj
2013-09-12 08:54 (ссылка)
Это да, времечко не сильно уютное было )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 13:07 (ссылка)
Причем здесь система?
У народа мотивации(идеи) нет,разве-что улучшить личное благосостояние....счастливое будущее(для народа)давно никто даже не обещает,а справедливости при капитализме не было и не будет - капитализм и справедливость вещи несовместимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 13:11 (ссылка)
О!
Хорошая мотивация - избежать расстрела,представляю как можно народ мобилизовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 13:22 (ссылка)
Сплочению может послужить только явная(иноземная)угроза...с последующей эволюцией(в случае победы)..т.е. сменой строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 13:27 (ссылка)
Ну пока явных угроз нет,врагов у России нет,живем как у Христа(Путина) за пазухой и мечтаем о "гейропейских порядках".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 14:07 (ссылка)
Конечно нет и не будет (пока),кому взбредет лезть на страну обладающую ЯО..поэтому и консолидации нет,застой...который приведет к чему-то....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 14:10 (ссылка)
Да цены на нефть опустить,и песец,начнется движуха.:)


Денег для воровства из бюджета все меньше и меньше,братва ходит пасмурная,скоро дойдет до драк.

Дмитрий Медведев наложил на бюджет ограничения.

http://www.newsru.com/finance/12sep2013/bdg_medvedev.html

Плакали наши денежки: на что чиновники тратят бюджетные миллиарды?
«Омск-Информ» внимательно разобрал исполнение областного бюджета за первое полугодие и увидел, куда текут миллиарды наших налогов.

http://omskinform.ru/news/59247

Не исключено, что грандиозные планы Минобрнауки о повышении зарплат учителям и увеличении финансирования вузов не воплотятся в жизнь, пишет "КоммерсантЪ". Программа развития ведомства до 2018 г., по мнению экспертов, требует пересмотра. В бюджете попросту не хватит денег на осуществление столь масштабных инициатив.

http://www.utro.ru/articles/2013/09/11/1143189.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 14:24 (ссылка)
Внутренние разборки ни к чему не приведут (если только во главе не встанет горбыль2)..подавят,подкупят,посадят,подставят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 14:26 (ссылка)
А это от нас уже не зависит.
Бояре деруться а у холопов чубы трещат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 14:56 (ссылка)
Конечно....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_meisner@lj
2013-09-12 13:44 (ссылка)
Под "системой" я подразумеваю общественно-политический строй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 13:47 (ссылка)
В этом случае...да,конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acnikolaev@lj
2013-09-12 10:31 (ссылка)
+)

Иди и без отрезанных голов бандитов не возвращайся. А лучше сам себе сразу голову отрежь, если бандитов не победишь. Бусидо то оно не только в Японии было))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 10:49 (ссылка)
Так закалялась сталь.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2013-09-12 08:28 (ссылка)
==кадр шайки составился из бывших офицеров-карателей, закоренелых контрреволюционеров и разной сволочи, ==
==Далее банда пополнялась дезертирами==
==буряты-кулаки потекли в ряды белобанды==
==После того, как банда усилилась, пополнившись бежавшими из тюрем и этапов белогвардейцами разных сортов и оттенков, от офицеров до попов включительно==

классовый анализ!!! умели товарищи большевики научно обосновать -почему кого-то надо к стенке поставить

коротко и ясно - кроме "смерть врагам рабочего класса" -иного решения просто не может быть ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:41 (ссылка)
Тем не менее...

"Все ночи проводили в настороженном состоянии, ожидая нападения. Все вооруженные товарищи несли бессменную караульную службу. Днем велись непрерывные заседания утройки и штаба, к этому времени сорганизовавшейся.

В штаб были приглашены сплошь бывшие белые офицеры, им первые дни не доверяли даже винтовки. Потом изменили отношение и назначили на самые ответственные должности - штабные и строевые.
И, к удивлению всех, они очень энергично и хорошо работали, проводя вместе с нами целые недели, не раздеваясь, без сна и т.п."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-09-12 09:32 (ссылка)
ну так перебежчики служат более рьяно чем исконно свои

давно замечено

ну и офицеры - вообще народ служивый - знают правило "на чьем возу едешь, того и песенки пой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 09:38 (ссылка)
А потом их к стеночке поставили.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-09-12 09:46 (ссылка)
ага.. а потом -и тех кто офицеров ставил -самих в овраг...

в общем замес был ого..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:43 (ссылка)
Доклад начальника милиции Балаганского уезда в управление милиции Иркутской губернии

г. Балаганск
5 октября 1920 г.


Банда белых численностью в 27 человек явилась в Тагну в 2 часа ночи 9–10 сентября с.г. и всю ночь провела в борьбе с милицией, которую неоднократно всеми способами пыталась разоружить, но всякий раз встречала упорное сопротивление со стороны милиции. При безрезультатной стрельбе белые вступали в переговоры с милицией, предлагая ей сдаться, пускаясь при этом на провокацию вроде того, что власть советов пала от Челябинска до Иркутска. И это последнее обстоятельство не подействовало на милицию, которая только ответила, что она бандитам не верит и сдаваться не согласна. После рассвета, рано утром, белые устроили митинг, на котором высказывались за земство, называя себя истинными поборниками Земства. Бандитами было предложено собранию свергнуть ревком и избрать земство, которое они на следующий день приедут и проверят. На собрании бандиты призывали крестьян бороться против коммунистов, для которых ни в коем случае не выполнять разверстки.

Население к шайке белых относилось доброжелательно. Выяснилось это следующим путем, а именно. Когда шайка белых оставила Тагну, то милиционеры стали по следам преследовать белых. Устроив на рукавах белые повязки и под видом белых приезжая в деревни, [они] устраивали собрания. Говоря от имени белых против коммунистов, [милиционеры] встречали с их стороны сочувствие, обещая им помощь продуктами и людьми на борьбу с коммунистами.

Шайка эта 29 сентября вновь пыталась совершить нападение на Тагну. Разъезд ее в числе трех человек появился в селе в 9 часов вечера. Замеченные постовым милиционером и при его окрике, всадники повернули обратно по направлению к тайге. Тотчас же преследуя бандитов, милиционерами было отобрано три лошади, сами же бандиты успели скрыться.

Шайку эту составляет кулаческий элемент из окрестных сел. Персонально ее состав следующий:

1) Б[ывший] оф[ицер] Савельев Степан [Никитович] (подпоруч.),

2) Савельев Петр,

3) Распопин Николай (чедановский кулак),

4) Замащиков Константин,

5) Березин Сергей (дезертир),

6) Тыртычин (Верхний улус Тагн[инской] вол.),

7) Борисов Прокопий (дезертир),

8) Борисов Степан,

9) Перевалов Петр (кулак Троицкого завода),

10) Перевалов Иннокентий, (кулак Троицкого завода),

11) Перевалов Константин (кулак Троицкого завода),

12) Мушаков Григорий (кулак Троицкого завода),

13) Мушаков Гавриил (кулак Троицкого завода),

14) Щеглов Яков (кулак Троицкого завода),

15) Мигирев Абдул (кулак Троицкого завода),

16) Потемкин Яков (кулак Троицкого завода),

17) Фролов Михаил (кулак Троицкого завода),

18 ) Борисов Алексей (кулак Троицкого завода),

19) Распопин Алексей (кулак Троицкого завода),

20) Алексеев Степан (Холмогойской волости),

21) Алексеев Сергей (Холмогойской волости),

22) Алексеев Ефим (Холмогойской волости),

23) Маршевский Иван (Холмогойской волости),

24) Радовных Иван (Холмогойской волости).

Отмечая энергичную работу старшего милиционера Тагнинской волости Бритых, его находчивость и стойкость, проявленные в борьбе с белыми, ходатайствую о занесении его на Красную доску.

Начальник Балаганской уезд[ной] РК милиции Яблочкин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2013-09-12 09:37 (ссылка)
ну тогдашние понятия "кулак" и "буржуй" можно было к кому угодно приложить)

в смысле все допускал очень расширительные толкования

потом в 1937 и самих чекистов схожим образом сажали .. напишут "участник право-левацкой оппозиции" .. и фиг отмажешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 09:41 (ссылка)
Лихое было времечко.

Донесение старшего милиционера Дмитриевской волости начальнику 4-го участка милиции Балаганского уезда

Б.м.
17 октября 1920 г. 8 час. 30 мин.


Донесением о происшедшем сообщаю Вам.

В ночь с 15 на 16 октября на село Дмитриевское напала банда белых около 100 чел.

Первым долгом напала на волревком, где заседала комиссия, прибывшая из г. Зимы по выборам в советы, числом 9 человек. Так как не было возможности отбиться от большого натиска бандитов, что ворвались в волревком, где помещались товарищи красноармейцы, [напавшие] произвели террор зверский: двух товарищей убили, одного из товарищей, Трофимова, увезли с собой, как бывшего агитатора избирательств в советы, и многих обезоружили.
Остальные принимали меры к спасению, не имея возможности и сил к обороне, скрылись неизвестно куда. [Напавшие] волревком разбили, увезли печати и остальные канцелярские принадлежности, угнали много лошадей и поувозили людей. <...> № 304.

Старший милиционер Дмитриевской волости (подпись)

++++++++++++
Телеграмма заведующего отделом управления Балаганского уездного ревкома в отдел управления Иркутского губревкома

[г. Балаганск]
[Середина октября 1920 г.]


[В] Дмитриевской волости нападение белых. Наших агитаторов убито два, один увезен заложником. Высылается отряд милиции. Состояние уезда сообщу докладом. № 3.

Завотделом Шейн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixa432@lj
2013-09-12 08:30 (ссылка)
Прочитал, интересно на прикладе засечки, это убитые наверное, болезнь " массовый психоз" и сейчас актуальна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:42 (ссылка)
Это ведь улика против себя самого или против того кому оружие передашь.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-09-12 08:49 (ссылка)
Надо, с оружием в руках помирать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 08:51 (ссылка)
Надо отступать с оружием в руках.:)

Телеграмма командира 26-й бригады войск обороны железных дорог начальнику войск обороны железных дорог 5-й армии

г. Иркутск
18 октября 1920 г.


Район Залари: село Дмитриевка (40 верст по железной дороге) взято бандитами. Наш отряд отступил, меры приняты. Банда [в] числе 300 человек1. № 667/с.

Комбриг-26 Балабуха

Военком Кузнецов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mixa432@lj
2013-09-12 08:53 (ссылка)
А ваще, досталось чекистам в тайге...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-09-12 11:36 (ссылка)
>>Замеченные постовым милиционером и при его окрике, всадники повернули обратно по направлению к тайге. Тотчас же преследуя бандитов, милиционерами было отобрано три лошади, сами же бандиты успели скрыться.

После нападения на город, где с обоих сторон не было потерь, я удивился. После этой записи всё стало ясно. :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 11:38 (ссылка)
Да.
Тяжелый бой шел всю ночь,но убитых не было с обоих сторон.
Только болеприпасы перевели.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-09-12 11:42 (ссылка)
"В Ухтыме видно, что попы и кулаки местные себя чувствуют ещё превосходно. Я думаю на них наложить свою сильную коммунистическую руку чтоб они почувствовали власть пролетариата, а именно думаю пошариться у них в роскошных дворцах"

http://antinormanist.livejournal.com/20581.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 11:46 (ссылка)
Душевно написано.:)



Из доклада заместителя заведующего отделом управления Балаганского уездного ревкома заведующему отделом управления Иркутского губревкома

г. Балаганск
[Конец октября 1920 г.]


<...>

Настроение крестьянского населения уезда под влиянием разверсток и неумелого их проведения прямо озлобленное. Достаточно незначительного повода, чтобы такое настроение вылилось в открытое сопротивление или восстание. Пример этого мы уже имеем в Евсеевской, Тихоновской и Осинской волостях, о чем я доносил секретным номером 1 от 15 октября.

Для характеристики настроения могу сослаться на одно донесение милиционера из отряда, преследовавшего шайку белых. Для целей розыска отряд милиции выдавал себя за белых, все красноармейцы и милиционеры нацепили белые ленточки. Таким образом они проехали несколько селений. И вот, по словам донесения, их в каждом селении встречали почти что хлебом-солью, выставляли добровольно продовольствие для отряда и фураж для лошадей, население ликовало. Думаю, комментарии излишни?

Район волостей Тагнинской, Хор-Тагнинской и Дмитриевской, если можно так выразиться, кишит отрядами белых разной численности. Пользуясь симпатиями населения, они безнаказанно скрываются от преследования. <...>

Почва для работы бунтарей чрезвычайно благоприятная. При всяком своем появлении они бьют в самое больное место крестьян — это о разверстках1. Острое недовольство крестьянства я отношу в большей степени к неудачной разверстке между волостями и бестактному, а подчас и просто преступному, с определенными намерениями, [поведению] продагентов.

Борьба непосредственно с бандитами осложнена двумя обстоятельствами: во-первых, симпатиями к ним населения и, во-вторых, малочисленностью милиции и отменно плохим ее вооружением. Выловить оперирующие шайки средствами, какими располагает Балаганск, дело невозможное. А без этого никогда не исключена возможность открытого восстания населения под руководством главарей шаек.

Все меры, какие имеются в нашем распоряжении, мы здесь испробовали. Начальнику милиции поручено произвести повсеместно в уезде аресты кулаков, принимавших участие в движении. На места брошены наши агитаторы. На это нам ответили террором. Именно в Дмитриевской волости, как я уже имел случай говорить, два наших товарища убито, а третий увезен заложником. <...> № 5.

Зам. завед[ующего] отделом Фиш

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2013-09-12 11:49 (ссылка)
>>Для целей розыска отряд милиции выдавал себя за белых

Такие провокации опасны очень и для тех, кто их устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 11:51 (ссылка)
В уголовном розыске и сейас используется.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2013-09-12 12:14 (ссылка)
А какие гарантии что внедрённый в банду сотрудник не станет бандитом, использующим для прикрытия милицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 12:19 (ссылка)
Он-же отчитывается перед куратором.
Главное ведь наоборот,чтобы его не разоблачили и не грохнули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2013-09-12 11:51 (ссылка)
У Фиша кстати так "душевно" писать не получается. У Зинковского намного "душевней". :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 11:53 (ссылка)
Зинковский даже оправдывается:

"Заметки эти не систематизированы, составлялись и писались они в боевой обстановке, в нервно-напряженном, как следствие бессонницы и плохого питания, состоянии и безусловно страдают большими недостатками."

(Ответить) (Уровень выше)

Сопротивление большевикам в Сибири. 1921 год.
[info]livejournal@lj
2013-09-12 12:25 (ссылка)
Пользователь [info]isetec@lj сослался на вашу запись в записи «Сопротивление большевикам в Сибири. 1921 год.» в контексте: [...] Оригинал взят у в . 1921 год. [...]

(Ответить)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 13:19 (ссылка)
Вооружение у обеих сторон:кремневки,Гра,Веттерли-Витали...поэтому и эффективность стрельбы нулевая.
Офицеры(белые)конечно орлы-на деревеньку идти "свиньей" ...интересно-в каких академиях они обучались?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 13:25 (ссылка)
На "ташкенстком фронте" обучались.

Что за пулеметы у красных ручные,раз обойма 25 патронов.

"Нельзя пройти молчанием следующий факт. В тот момент, когда выяснилось, что банда повела наступление с реки, была дана команда: "Пулеметы сюда!" - на что пулеметчик громовым голосом, несомненно долетевшим до противника, кричал: "Пулеметы испорчены!" И лишь только револьвер коммуниста заставил замолчать этого дурака или предателя.
После выяснилось, что один пулемет выпустил одну обойму (25 шт.), а другой - всего один патрон, и больше не работали. Однако пулеметы оказались неиспорченными, и несколько минут работы устранили задержку."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 13:39 (ссылка)
Скорее всего пулемет Льюиса,правда у него магазин на 47 патронов.
Не,скорее всего датский пулемет «Мадсен»,у него как-раз был магазин на 25 патронов...царское правительство скупало всякое дерьмо по всему свету:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 13:50 (ссылка)
Ручной пулемет «Мадсен» (ружье-пулемет обр. 1902 г.) с магазином на 25 патронов
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/136400/66/Fedoseev_-_Pulemety_russkoii_armii_v_boyu.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 13:55 (ссылка)
Дык я выше уже добавил:)

Его даже планировали производить в России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E4%F1%E5%ED_%28%EF%F3%EB%E5%EC%B8%F2%29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-12 14:00 (ссылка)
Как-то я вот эту книжечку читал про так чудили царские власти.:)

http://lib.rus.ec/b/189994

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 14:17 (ссылка)
Я не читал...надо посмотреть.
А как они могли не чудить?...индустриализации проведено не было,современной технической базы не было,производство-допотопное...вот и скупали винтовки по всему миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-12 15:07 (ссылка)
Конечно чудили. Дураки царские чиновники, построили пулеметный завод в Коврове, чтобы потом большевикам было где пулеметы ДП производить. Тот ДП, что Дегтеряв на базе дерьмового Мадсена сконструировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 17:09 (ссылка)
Дураки-царские чиновники решили построить завод через два года после начала войны!.."В мае 1917 г. на заводе доводятся опытные пулемёты, а сам завод признан «работающим всецело на государственную оборону». В июле была собрана опытная партия пулемётов, 12 августа начали сдачу первых четырёх ружей-пулемётов с запасными стволами. С этого момента и принято отсчитывать историю Ковровского пулемётного завода. Хотя приёмные испытания прошли неудачно. Само производство носило пока черты кустарного. Скажем, инструментальный цех на заводе не создали, рассчитывая на поставку инструмента и лекал из Дании"...
это не завод (в понимании этого значения),это место на котором большевики воздвигли настоящий завод - производящий продукцию отечественных образцов.
ДП(обр.1927 г) и Мадсен схожи только конфигурацией приклада и кожухом ствола...у Мадсена была очень сложная конструкций,что там было брать Дегтяреву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-12 17:39 (ссылка)
И что? Перед войной такого типа вооружения как ручной пулемет не было, если не считать работ Льюиса. Потребность в ручных пулеметах возникла в ходе война, соответственно и потребность построить завод появилась тогда же.

Большевики успешно использовали то что было. А первоначально стараниями Троцкого и этого могло не быть. Завод считался не нужным и чуждым революции. Необходимость пулеметного завода открылась только летом 1919 года. Не надо путать завод в Коврове с ЗиС, где действительно построили многое заново. Перестройку и модернизацию завода начали только после Великой Отечественной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 18:15 (ссылка)
Давайте не будем!....
РП Льюиса бельгийская армия приняла на вооружение в 1913 году.

1903 год.Ручной пулемет Мадсена . Первой страной, которая сделала закупку 450 пулеметов, была Россия, которая вела в то время войну с Японией. Закупленными пулеметами Мадсена были вооружены 32 конно-пулеметные команды и авиация (аэростаты).

"14 августа состоялась торжественная закладка. Договор на составление проекта и строительство Общество заключило с петроградской фирмой инженера И.Н. Квиля, руководил строительством инженер С.И. Оршанский. Предполагалось уже к 1 февраля 1917 г. возвести три основных производственных корпуса, но планы эти были нереальны. Предвидя, что строительство основного (большого) корпуса «А» затянется, в 1916 году приняли решение о строительстве временного (малого) деревянного корпуса «Б». Он был построен за 2,5 месяца, и уже в ноябре 1916 г. там начали размещать оборудование"...все строилось на скорую руку,ни о каком полноценном заводе речи не было,это была сборка.
Большевики (во время ГВ)использовали этот завод для ремонта пулеметов,производства (по вышеперечисленным причинам)фактически не было.

"Необходимость пулеметного завода открылась только летом 1919 года"......27 ноября 1918 г. Чрезвычайная комиссия по снабжению Красной армии постановила: «Признать необходимым сохранение этого завода как цельного производственного аппарата и вследствие этого предписать администрации завода не выдавать никаким учреждениям и организациям станков и прочих частей оборудования завода»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-12 20:48 (ссылка)
Странно. Завода не было, а завод использовался. В постановление прямо говорится - "необходимым сохранение этого завода как цельного производственного аппарата". Что сохранять, если ничего нет?

По воспоминаниям нашего выдающегося оружейника Федорова, а он как раз находился на заводе в это время, а так же книжке по истории завода картина вырисовывается другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 18:32 (ссылка)
"Перестройку и модернизацию завода начали только после Великой Отечественной".....В войну ЗиД выпустил больше пулеметов, чем вся Германия,1 млн 200 тысяч единиц различного стрелкового вооружения....и это на оборудовании 1916 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-12 20:33 (ссылка)
Вы уж как-то определитесь. Либо пулеметов, либо различных единиц стрелкового оружия. Это разные термины.

Русские заводы производили в 1916 году 130 тысяч винтовок в месяц, хотя в 1914 только 10 тысяч. Как вы представляете производство таких объемов кустарным способом? Напильником детали точили?

Да конечно станочный парк Ковровского завода пополнялся, но в стране шла индустриализация и поменять все оборудование не было возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-12 22:37 (ссылка)
В войну ВОВ,я думал ,что вы поймете....Ковровский завод производил не только пулеметы,в 1 МВ он вообще ничего не мог произвести....

Россия закупала винтовки по всему миру:арисаки,винчестеры,Лебели,Гра.....не хватало винтовок.
Из 300 тысяч винтовок, заказанных фирме Winchester в 1915 году, в Россию попало от 291 до 293 тысяч винтовок, использовавшихся в годы Первой Мировой и Гражданской войн.
Американцы специальный завод построили и разработали винтовку под мосинский патрон....больше всего винчестеров было произведено специально для России.

"По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности . Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран".

Изначально Ковровский завод был выстроен как сборочный цех,где по датским лекалам и инструментами планировали выпускать датский пулемет...не было КБ,не было инструментального,экспериментального цехов ..вы хоть понимаете значение оружейный завод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 05:07 (ссылка)
А как бы мог производить вооружение завод который только строился? Но вроде бы вопрос был - можно ли на оборудование образца 16 года производить вооружение в больших объемах.

Я то понимаю значение оружейного завода. Но может быть хотели спросить - понимаю ли я как устроен оружейный завод? Понимаю. Сборочный цех - это когда из ящиков достали детали и скрутили. Когда производство идет пусть чужим лекалам, то это уже не сборочный цех. Этак ГАЗ можно назвать сборочным цехом, который по американским лекалам производил автомобили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 07:14 (ссылка)
«Патронный голод» Первой мировой. Ослабить дефицит боеприпасов для винтовок удалось лишь накануне революций.

http://topwar.ru/25350-patronnyy-golod-pervoy-mirovoy-oslabit-deficit-boepripasov-dlya-vintovok-udalos-lish-nakanune-revolyuciy.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 10:42 (ссылка)
В начале автор замечательно фантазирует на тему Федоров и дурак царь. У меня книги Федорова рядом. Там ничего такого не написано.)

А какие страны не испытывали патронного или снарядного голода? У России как самой слабой в экономическом плане проблем было больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 10:46 (ссылка)
В этом и вина коррумпированного и отсталого царизма.
А при коммунистах скакнули вперед на целый век.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 11:33 (ссылка)
Если бы не отсталый царизм скакать было не от чего. На пустом месте ничего и не бывает. Само появляться только в сказках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 11:38 (ссылка)
От народа скакали,тогда был один ресурс - люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 13:07 (ссылка)
Если бы не проклятый царизм и этого ресурса не было.

Для примера загляни в биографию конструктора Поликарпова. Он закончил петербургский политехнический еще при царизме, работать начал у Сикорского тоже при царизме. А если бы при царизме все этого не было, то Поликарпов был бы попом, а истребители конструировать было бы некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 13:11 (ссылка)
Ну так при СССР таких появились не единицы а тысячи....вместо попов.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 13:33 (ссылка)
В 1913 году российские вузы выпустили 1800 инженеров и только 256 священников. Для примера в Германии - 1300 инженеров, во Франции - 1 тысячу.

Явно тысячи инженеров при Советской власти не от сырости появились, их явно кто-то обучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 13:50 (ссылка)
Тем не менее отставали и сильно.

От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский.

Промышленность

Для России была характерна цикличность.

Кризис 1900-1903 гг. – падение цен, сокращение производства, массовая безработица.

1904-1908 гг. – спад темпов промышленного производства (депрессия).

В то же время по производству электроэнергии Россия стояла на 15-м месте в мире, а некоторых отраслей (автомобиле- и самолетостроения) вообще не было. В производстве промышленных товаров на душу населения Россия отставала от ведущих капиталистических стран в 5-10 раз.

2-е место в мире – добыча нефти

Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя.

В конце XIX — начале XX в. государственная финансовая система находилась в тяжелом положении. Не помогло ни установление винной монополии в 1895 г., ни проведение денежной реформы 1897 г. На государственный бюджет непосильным бременем ложились расходы на содержание бюрократического и полицейского аппарата, огромной армии, ведение агрессивной внешней политики, подавление народных выступлений.

Сильный удар по государственным финансам нанес кризис 1900—1903 гг. Правительственная казна была фактически опустошена попытками спасти убыточные промышленные предприятия и поддержать разваливающуюся банковскую систему.
После русско-японской войны 1904—1905 гг. и революции 1905—1907 гг. государственный долг России достиг 4 млрд. рублей. Правительство пыталось сократить дефицит бюджета за счет увеличения прямых и косвенных налогов, сокращения расходов на экономические, военные и культурные преобразования.
Крупные правительственные иностранные займы временно поддерживали финансовую систему, однако годовые платежи по ним накануне первой мировой войны достигли огромной цифры в 405 млн. рублей.


Ошибки при проведении протекционистской политики правительства , высокая монополизация промышленности, неверные приоритеты государственной промышленной и транспортной стратегии, коррупция государственного аппарата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 11:52 (ссылка)
Англы предлагали построить завод по производству "Льюисов",франки-по производству "Шошей"...а построили под датское дерьмо-видно датчане чиновникам на лапу больше дали:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 11:53 (ссылка)
Все как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 12:16 (ссылка)
Зеркальное отражение....:)

"В марте 1915 года большими усилиями дневной выпуск пулеметов на ИТОЗ был увеличен в 3 раза. В среднем выпускалось 10,5 единиц (в довоенное время данный показатель составлял 3,5). Производство станков Соколова было увеличено в 4 раза (6 единиц в день против 1,5). Если ИТОЗ за весь 1914 год выпустил 1,3 тыс. пулеметов и лишь 800 станков, то в 1915 году данные показатели составили 4,3 тыс. и 2,5 тыс. соответственно, в 1916 году -11,1 тыс. и 8 тыс., в 1917 году – 11,4 тыс. и 5тыс. Разумеется, число сданных пулеметов было несколько меньше: за 1914 год — 1184, за 1915 год – 4251, за 1916 год – 11072 пулеметов. Для сравнения, в 1914 году в Англии выпустили лишь 287 пулеметов, а в течение следующего года — 6102; перед войной в Германии выпускалось до 200 единиц в месяц, к августу 1916 года ежемесячный выпуск составлял 2300 пулеметов, а к весне 1917 года данный показатель составлял 14400"..т.е. немцы за месяц выпускали больше пулеметов,чем наши за год.

"В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576)"

http://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-v-armiyu-rossii-v-hode-pervoy-mirovoy-voyny.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 07:53 (ссылка)
Вернемся к истокам:
"Конечно чудили. Дураки царские чиновники, построили пулеметный завод в Коврове, чтобы потом большевикам было где пулеметы ДП производить. Тот ДП, что Дегтеряв на базе дерьмового Мадсена сконструировал."

"Предвидя, что строительство основного (большого) корпуса «А» затянется, в 1916 году приняли решение о строительстве временного (малого) деревянного корпуса «Б». Он был построен за 2,5 месяца, и уже в ноябре 1916 г. там начали размещать оборудование"....деревянный сарай с установленными станками не
совсем то,где большевики производили пулеметы ДП.
Пулемет Мадсен никоим образом не является базовым для создания Дегтяревым пулемета ДП.
На этом думаю можно закончить эту дискуссию:)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 10:37 (ссылка)
Чего дискутировать, если для вас любое деревянное строение - сарай.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 11:49 (ссылка)
Можно назвать это деревянное строение как угодно - сараем,амбаром....одно невозможно представить-как во время ВОВ в этом "деревянном строении" сумели произвести 1 млн 200 тысяч единиц различного стрелкового вооружения? http://www.vladimir.kp.ru/daily/25738/2727680/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 13:04 (ссылка)
А как вообще без строений, в эвакуацию, заводы работали. А как на нашем костромском экскаваторном в деревянных цехах экскаваторы собирали. Я еще эти цеха застал, хотя в восьмидесятые они как склад использовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 13:51 (ссылка)
"У меня книги Федорова рядом". "По воспоминаниям нашего выдающегося оружейника Федорова, а он как раз находился на заводе в это время, а так же книжке по истории завода картина вырисовывается другая".....последний гвоздик в крышку:

"В малом корпусе, окончательно достроенном к тому времени, быстро монтировались станки, которые еще до революции были завезены сюда для предполагавшегося производства ручных пулеметов Мадсена. Работать приходилось в труднейших условиях голода и разрухи. Федоров должен был буквально разыскивать каждого специалиста, посылая за ними в другие города, так как все датские инженеры и техники, работавшие на заводе до революции, сбежали вместе со своими хозяевами в первые дни великого переворота".
"Но усилиями коллектива, при помощи местных властей, и особенно партийной организации, к лету 1919 года в малом корпусе было смонтировано 237 станков, изготовлены все приспособления, инструменты, некоторые калибры и запущено в производство 200 автоматов Федорова. Производство велось по чертежам, составленным под руководством Федорова".
"Приехавшая из Москвы комиссия оказала помощь заводу материалами и рабочей силой, и к концу 1919 года на заводе ввели в строй большой корпус, где было смонтировано около 500 станков. Производство автоматов началось в больших размерах".
"Ведь автоматическое оружие делалось на недостроенном и недооборудованном заводе, где первое время было всего 60 человек рабочих. Инструментальная мастерская была маломощная, совершенно не было ложевой мастерской, химической лаборатории, стрельбища, недоставало технического персонала и квалифицированных рабочих, не хватало необходимой стали (из-за этого затвор приходилось изготовлять из четырех марок стали, требовавших различной термической обработки)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 14:05 (ссылка)
Какой ужас, какое разоблачение.) Я вроде бы четко написал - большевикам потребовался завод летом 1919 года.

Так был завод или не был? Или в чистом поле возвели все заново?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 14:15 (ссылка)
Вообще-то не в чистом поле....а на пепелище:)))и не "деревянную постройку",а каменную...и завезли туда станков в два раза больше чем планировали датчане...и все это в 1919 году когда шла Гражданская Война...чувствуете разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 16:11 (ссылка)
А где станки взяли? Если не секрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 13:56 (ссылка)
Кстати..этот деревянный сарай сгорел(в 1919году)..Федорова чуть-было не привлекли-за якобы поджог,так-что от былого завода остались только угольки:)

"И вот, когда Федоров нетерпеливо ждал сборки первых серийных образцов своего автомата, на заводе вспыхнул пожар, охвативший корпус, где производились автоматы.
Рабочие и служащие самоотверженно боролись со стихией, но им удалось спасти лишь опытные образцы, часть инструмента и незначительное количество приспособлений и калибров.
В тот же день Федорова арестовали. Его, как бывшего генерала, заподозрили и пытались обвинить во вредительстве. Федоров понимал, что над ним нависла смертельная угроза, и готовился рассеять подозрения.
Однако этого делать не пришлось. Рабочие, знавшие его как человека, беззаветно преданного интересам народа, дружно встали на его защиту. Федоров был немедленно освобожден. Перед ним извинились и предложили продолжать работу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 14:08 (ссылка)
Так корпус или сарай? Что сгорело? И как в сарае разместились сотни станков? Вероятно, после пожара новое здание построили. Не из дерева оно случайно было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 14:21 (ссылка)
Слились...так признайтесь честно,что были не правы...зачем кривляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-13 16:18 (ссылка)
В чем не прав? В том что завод был до революции, пусть и не в полном объеме. В том что в сарае нельзя разместить сотни станков. Мне тяжело уследить за вашими прыжками. То станков нет, то они есть, но не те. То завод состоит из одного сарая, который сгорел, но производство не исчезло. Вы уж как-то определитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-13 16:36 (ссылка)
По воспоминаниям Федорова:он попытался запустить производство,сарай сгорел вместе со всем оборудованием(это и понятно-додуматься строить оружейный завод в деревянном хлеву могли только царские чиновники),из Москвы приехала комиссия -выделила оборудование,раб.силу для строительства полноценного завода,что и было сделано...а вы пишите ахинею про то-что завод не модернизировался до и во время войны!Иногда шевелите своими извилинами и не пишите ахинею.
Вы наверное школьник,или вам делать нечего?
На будущее...прежде чем спорить-внимательно изучите предмет спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-14 03:16 (ссылка)
Зато вы за последнее время побега по сети загрузились знаниями. Но увы, вы противоречите сами себе.

"к лету 1919 года в малом корпусе было смонтировано 237 станков, изготовлены все приспособления."

Значит малый, деревянный корпус, летом 1919 года еще был.

"нетерпеливо ждал сборки первых серийных образцов своего автомата, на заводе вспыхнул пожар, охвативший корпус, где производились автоматы"

Производство автоматов Федорова было начато только в 1920 году. Значит корпус, сарай, хлев, сгорел в 20 году. Этот факт практически не зафиксирован в истории завода. Значит сгорел не весь завод и ущерб был минимальный.

"Приехавшая из Москвы комиссия оказала помощь заводу материалами и рабочей силой, и к концу 1919 года на заводе ввели в строй большой корпус, где было смонтировано около 500 станков."

Значит корпусов к концу 19 года было больше чем один. Большой и малый. Строительство большого корпуса было начато еще до революции. Опять же эти факты вы приводите сами.

"Приехавшая из Москвы комиссия оказала помощь заводу материалами и рабочей силой"

Материалами и рабочей силой, но не станками. Потому что станки уже были. Не было цехов.

Ну и так далее. Вы конечно и дальше можете жонглировать фактами, но меня это не удивит.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-14 08:45 (ссылка)
Понятно..школьник:)))))

Станки,деревянный корпус здания:"Предполагалось уже к 1 февраля 1917 г. возвести три основных производственных корпуса, но планы эти были нереальны. Предвидя, что строительство основного (большого) корпуса «А» затянется, в 1916 году приняли решение о строительстве временного (малого) деревянного корпуса «Б». Он был построен за 2,5 месяца, и уже в ноябре 1916 г. там начали размещать оборудование – более 200 станков, верстаки, участок сборки. Для привода станков установили два шведских дизельгенератора. Часть оборудования для завода закупалась в США через Русский комитет".
"В мае 1917 г. на заводе доводятся опытные пулемёты, а сам завод признан «работающим всецело на государственную оборону». В июле была собрана опытная партия пулемётов, 12 августа начали сдачу первых четырёх ружей-пулемётов с запасными стволами. С этого момента и принято отсчитывать историю Ковровского пулемётного завода. Хотя приёмные испытания прошли неудачно. Само производство носило пока черты кустарного. Скажем, инструментальный цех на заводе не создали, рассчитывая на поставку инструмента и лекал из Дании".
Советам досталась деревянная будка и кучка станков...все!
Изначально было закуплено 270 станков,которые и размещал Федоров в сарае....который сгорел....и который (по вашему утверждению)просуществовал до 50-ых годов и обеспечил производство 1,3 млн единиц стрелкового оружия:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-14 10:14 (ссылка)
Школьником я был двадцать лет назад.)А вы вероятно пролетарий умственного труда, никогда не видевший станков, цехов. Мне любопытна сама трансформация. Сначала сарай, потом хлев, затем будка. Дальше что? Ящик. Вы хоть поминаете что двести станков нельзя разместить в будке. Или лютая русофобия напрочь отключает способность логически мыслить?

1,3 миллиона? Замечательно. Убейте меня цифрой производства пулеметов на заводе с 1928 по 1940 год. Я думаю это вас не затруднит, как человека многих знаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-14 10:22 (ссылка)
Завязывайте.
И ты не школьник и он не школьник,хоть и русский в Латвии,возмущает только то что ты прогнивший царизм защищаешь...как будто Ленин приехал на бронивике поддержать предателей Родины за немецкие деньги.
Вообщем как будто ты считаешь что СССР - это ошибка.
Но я знаю что это не так.
Где бы мы были если не Революция?
Мои предки все из крестьян Тверской и Псковской губернии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2013-09-14 11:40 (ссылка)
Я страну защищаю, Россию. Она у меня одна. Что царская, что советская. И у каждого периода есть свои успехи и провалы, очернять все скопом легко. Тока это 91 годом кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-14 11:43 (ссылка)
Согласен с тобой,но все мы русские,а грыземся....:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-09-14 10:22 (ссылка)
Завязывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2013-09-14 10:52 (ссылка)
Яволь герр гауптман:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-14 10:55 (ссылка)
Вольно!
Герр оберлейтенант.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2013-09-13 07:10 (ссылка)
Готовность к войне спасает, мечты о мире губят.

http://www.zlev.ru/cont9.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Сопротивление большевикам в Сибири. 1921 год.
[info]livejournal@lj
2013-09-12 14:03 (ссылка)
Пользователь [info]d_v_sokolov@lj сослался на вашу запись в записи «Сопротивление большевикам в Сибири. 1921 год. (http://d-v-sokolov.livejournal.com/770764.html)» в контексте: [...] нал взят у в . 1921 год. [...]

(Ответить)

по германскому способу - "свиньей"
[info]amonov@lj
2013-09-12 14:57 (ссылка)
Неожиданный тактический прием от кулаков.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по германскому способу - "свиньей"
[info]oper_1974@lj
2013-09-12 15:04 (ссылка)
Неожиданно что секретарь укома был так подкован в военной истории.
ИнтиллиХент,понимаешь.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по германскому способу - "свиньей"
[info]amonov@lj
2013-09-12 15:10 (ссылка)
Сдается мне, что по причине интеллигентности автор мальца красивостей написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по германскому способу - "свиньей"
[info]oper_1974@lj
2013-09-12 15:14 (ссылка)
Книжки бог не способил его писать как Фадеева с Гайдаром,зато докладную написал хорошо.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpbah@lj
2013-09-15 05:48 (ссылка)
эх я б тоже в банду рванул,на печи надоело сидеть8))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-15 05:52 (ссылка)
Хулиган ты.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpbah@lj
2013-09-15 07:20 (ссылка)
Я вот из Бурятии,поселков приведенных в тексте честно говоря не слышал. Я так понял, речь идет о Иркутских Бурятах, а вот Ангинское более похоже на Агинское, Агинский округ в Забайкальском крае, ближе к Чите. Хотя названия волостей сел менялось наверное неоднократно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2013-09-15 07:25 (ссылка)
Мы вас всех воловим и расстреляем через суд.
Нельзя потив власти бунтовать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpbah@lj
2013-09-15 07:46 (ссылка)
))) тяжелая работенка у вас, выполнять приказы 8)))

(Ответить) (Уровень выше)

Передовой Отряд Революции. ( воспоминания, фото и доку
[info]livejournal@lj
2015-03-23 13:31 (ссылка)
Пользователь [info]datobatono@lj сослался на вашу запись в своей записи «Передовой Отряд Революции. ( воспоминания, фото и документы)» в контексте: [...] м чекистам: "Сибирская банда. 1921 год." http://oper-1974.livejournal.com/238237.html [...]

(Ответить)

Передовой Отряд Революции. ( воспоминания, фото и доку
[info]livejournal@lj
2015-03-23 16:19 (ссылка)
Пользователь [info]varibok@lj сослался на вашу запись в своей записи «Передовой Отряд Революции. ( воспоминания, фото и документы)» в контексте: [...] м чекистам: "Сибирская банда. 1921 год." http://oper-1974.livejournal.com/238237.html [...]

(Ответить)

Передовой Отряд Революции. ( воспоминания, фото и доку
[info]livejournal@lj
2015-03-23 18:05 (ссылка)
Пользователь [info]3d_shka@lj сослался на вашу запись в своей записи «Передовой Отряд Революции. ( воспоминания, фото и документы) (http://3d-shka.livejournal.com/1021592.html)» в контексте: [...] м чекистам: "Сибирская банда. 1921 год." http://oper-1974.livejournal.com/238237.html [...]

(Ответить)