Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2014-07-09 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Начало войны. Бессарабия. 1941 г.
     "После двухмесячного лечения в Сестрорецком госпитале от ранения под Выборгом я вернулся в место расположения части - Одесский военный округ, в 90 полк, 95 стрелковой дивизии. Одним из командиров полка был у нас полковник Серебров.

         Дивизия стояла на границе с Румынией, которая проходила по Днестру, где сейчас Приднестровская республика. Тут же, буквально днями, поступил приказ перейти границу и освободить Бессарабию, которая была отторгнута у Российской империи, после Первой Мировой войны.
       Молдавская армия разошлась по домам (прихватив винтовки, которые я потом собирал по деревням), а наши части быстро вышли на старую границу по реке Прут. Наш полк разместился в Кишинёве, я был командиром учебного взвода полковой школы. 18 июня 1941 г. мы вышли на дивизионное учение на границу.
       Там полки "воевали" с полками, одни наступали, другие оборонялись. Ночью 21 июня поужинали и собрались выступать в Кишинёв. Командир полка приказал моему взводу уйти в боевое охранение. Отошли километра полтора вперёд и остановились, так как полка не было видно, а допускать большой разрыв между частями было нельзя.
         Стали ждать, было 3-4 часа ночи. Полка всё невидно, кругом лес. В небе появились самолёты. Солдаты говорят, что это не наши самолёты, но я отвечаю, что их бы в таком случае сбили. Потом и я увидел, что они совсем не такие, как наши.          Это были "мессершмиты", они иглообразные, а наши в то время были как кубышки. Их самолёты были намного лучше наших. Они как осы врывались в строй наших самолётов, расстреливали их и уходили. Отлетали и опять настигали. У них было мощнее оружие.


         Приехал верховой и передал, что командир приказал возвращаться. Я огорчился, так как полагал, что возвратясь, опять надо будет идти в Кишинёв, а это 60 километров. Но был приказ, и мы вернулись. Солдаты получали боевые патроны и противогазы. Командир приказал мне взять усиленную стрелковую роту (усиление - это 2 станковых пулемёта и две "сорокопятки") и выступить на границу.
        По пути на границу треть роты (призванные молдаване, знавшие о начале войны от родственников за Прутом), разбежались. Остались в основном курсанты полковой школы. Очень хорошо подготовленные. Так я стал командиром роты.
      Автоматов было мало, в основном винтовки. Надо сказать, что винтовки были плохие, очевидно, учебные: в некоторых дырки просверлены, у некоторых затворы слабые, и выстрел происходил при заряжании. Часть личного состава то же оставлял желать лучшего. Приняли пополнение необученное из запаса, особенно доставалось необстрелянной молодёжи. При взрывах снарядов они собирались кучей, а немцам только этого и надо. Они тут же "накрывали" их из миномётов.
++++++++++++
         Пограничников на границе не было, мы заняли их траншеи вдоль реки Прут, шириной в этом месте около 100 метров. На другой стороне - Румыния. Ещё не стреляли. Но связь с полком прервалась, полк куда-то ушёл, а мы стали держать оборону, пресекать пулемётным огнём попытки румын на лодках переправиться на нашу сторону. Растянулись по фронту на полтора километра.
       Солдат почти не видно, выручали пулемёты. Проходит два дня, и я вижу, как слева на нашу территорию углубляются колонны румын с развёрнутыми королевскими флагами, обходят нас с тыла. Связи с полком у меня по-прежнему нет, фланги открыты. Понимаю, что мы не устоим, и принимаю решение идти на соединение с полком. Оставляем окопы и, маневрируя, отходим, румыны нас преследуют до темна.
         Дороги мы не знали, кругом лес, ночью расспросили местного жителя, он указал дорогу. Так наша рота маневрировала в соприкосновении с румынскими частями неделю, прежде чем соединилась с полком в 30 километрах от границы.
       Сразу поступил приказ перейти в контрнаступление, которое возглавил комбат, майор Вруцкий. Сказали, что нас будет поддерживать танковый корпус, кавалерийский полк и авиация.
         Батальоном пошли в наступление. Батальон был ослаблен, человек 120, так как братцы-бессарабцы разбежались по домам (потом их всех призвали немцы), а кадровых солдат было мало. У меня в роте осталось человек сорок. Часов в 12 начали наступление по двум сторонам дороги, с горки, редкой цепью.
         Огромная колонна румын растянулась по дороге от самой границы: артиллерия, обозы, люди, машины, лошади. По бокам охранение цепочкой, которое сначала даже не поняло, что происходит, так как мы бежали на них по грудь во ржи и были плохо видны.
       Румынские солдаты нас совсем не ждали, расположились обедать, были беспечны, пили вино, жарили кур, начали стрелять, но не попадали, так как у них началась паника, они стали разбегаться, но сзади дорога была забита колонной, с флангов были мы, а прямо на них, по дороге, ведя шквальный огонь наступали две бронемашины. Пока одна стреляла, вторая отходила в тыл и пополняла боеприпасы.
       Убегая назад румыны, скучивались. Сначала мы их убивали, так как брать, и уводить в плен каждого солдата было некому. Нас было в 100 раз меньше. Когда румыны это поняли, то сами стали собираться группами и поднимать над головами белые платки. Вижу, собралось человек 30 с платками, дал очередь из автомата поверх голов, они подняли руки, как раз едет верховой, скомандовал гони их в тыл.
         Сначала солдаты, боялись убивать противника. Война началась внезапно, солдаты - мальчишки. Румыны лепечут что-то по своему, но можно понять, что "рабочий, его послали, дома семья". Страшно впервые убить человека, пришлось самому показать пример, стреляя во врага. И пошли мы колотить эту колонну. Летом светло долго, бой закончили около 10 часов вечера.
+++++++++++
         Убежали около 50 румын, остальных побили и в плен забрали. В том числе командира дивизии - генерала с орденами-крестами, который ехал в легковой машине. В плен его взял маленький солдат, который сам сел на румынского коня, а генерала, подталкивая, погнал в тыл. Так, наступая, мы опять дошли до границы и вернулись в свои окопы. Колёсно-пулемётные бронемашины, обеспечившие на 80% нашу победу, ушли в свою часть. Наши самолёты стали бомбить разбитую колонну. Сначала не поняли, что они побиты, а потом поняли, но всё равно разбомбили брошенную на дороге артиллерию, так как мы не могли её забрать.
       Когда наш командующий спросил румынского пленного генерала: "Какая сила вас побила?", тот ответил: "Дивизия…". И узнав, что их побил неполный батальон, очень удивился. И, действительно, нас было мало, очевидно, поэтому и потери у нас были маленькие. Когда через две недели мы уходили назад, по той же дороге, трупы людей и животных лежали распухшие там, где их застала смерть, и стояла страшная вонь.
       После этого румыны долго не лезли в бой. Две недели мы стояли на границе, а потом нам сообщили, что справа немцы заняли Кишинёв и дали команду отходить. Дошли до Кишинёва, и там командир батальона майор Вруцкий повёл полк по центру, сидя на белом коне. Хотя мы выставили боевое охранение, но бойцы, понимая, что вокруг немцы, отходить боялись, жались к основной колонне.
         Немцы пропустили нас в центр, а потом открыли шквальный огонь из домов, со всех сторон. Майор мигом слетел с коня и бросил его. Оставляя раненных и убитых, стали (кто как мог) уходить из города. Выйдя из Кишинёва, опять собрались в колонну - человек пятьдесят, остальные полегли на его улицах. Появился и майор.
         Оторваться от преследования (за нами пошли немецкие танки), мы смогли только потому, что кто - то догадался послать нам навстречу танки, которые их отогнали. Ушли на старую границу по Днестру, полностью сдав Бессарабию. Считали, что там, в старых укреплениях, мы их остановим. Но немцы опять прорвали оборону справа и зашли нам в тыл, и мы снова стали отходить.
+++++++++++++
          Первого августа командир дивизии приказал мне собрать остатки части и идти в наступление, но уже не к границе, а назад, так как немцы опять были в тылу. Начали наступать вниз с горки, расположенной напротив горки с деревней занятой немцами. В это время немцы то же начали наступление. Их было 3 цепи, намного больше чем нас. Вижу, как они выкатили на прямую наводку пушку. Принимаю решение окопаться, а немецкая пушка открывает огонь.
        Первым снарядом уничтожает станковый пулемёт справа от меня, вторым - слева. Вижу, что она наводит ствол на меня. Я не окапывался, стоял, чтобы лучше видеть происходящее, командуя боем. Прятаться не собирался. Вижу дымок от выстрела и поднявшуюся из-под пушки пыль, понимаю, что это - моя смерть. Снаряд разорвался у ног. Теряя сознание, прощаюсь с жизнью, понимаю, что у меня партийный билет в кармане, наши сейчас уйдут, даже если буду ранен, подошедшие немцы добьют штыком.
        Через 5 минут сознание возвращается, вижу уходящего санитара, который по ране в голову решил, что я убит. Увидев, что я зашевелился, он вернулся. Я встал сам, не чувствуя с горяча боли, отправил санитара к солдатам и пошёл в тыл по полю подсолнухов, скрывшему меня с головой, истекая кровью. Навалилась страшная боль, потерял сознание.
           Меня подобрали, потом парализовало руку, ногу, язык. Есть и говорить не мог. Из Одессы эвакуировали пароходом в госпиталь в Сочи, но, так как я мог умереть по дороге, высадили в Туапсе. Думал - война для меня кончилась, но врачи сказали, что ещё навоююсь. Думал - подбадривают, но через полтора месяца выписали и сразу в воздушно-десантные войска. Молодой был, организм здоровый - и потом я воевал до конца.
           За бой на дороге, в котором мы разгромили дивизию румын, меня представили к ордену Ленина, а солдата, взявшего в плен генерала, к Герою Советского Союза. Но в хаосе первых боёв и отступления я разминулся с наградой." - из воспоминаний лейтенанта 90 полка 95 стрелковой дивизии А.Пуляева.


война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934535



война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934555
война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934556
война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934539
война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934574
война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934620
война-ссср-германия-Великая-Отечественная-Война-934539





(Добавить комментарий)


[info]motylec@lj
2014-07-09 08:30 (ссылка)
Спасибо за подборку о войне, о событиях. На многие вопросы о людях, об обстановке того времени, можно понять из этих записей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 08:42 (ссылка)
Да.
Живых свидетелей почти не осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladrink@lj
2014-07-09 09:53 (ссылка)
Спасибо, интересный рассказ. Интересно (учитывая, что автор затем стал десантником), войска ВДВ в Войну проводили масштабные десантные операции с высадкой с воздуха?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 10:04 (ссылка)
22-23 сентября 1941г.
Выброска воздушного и высадка морского десантов под Одессой для проведения комбинированной операции против противника. Операция завершилась разгромом 13-й и 15-й немецких пехотных дивизий.

3 октября
Высадка 10-й и 201-й воздушно-десантных бригад 5 ВДК (командир полковник С. С. Гурьев) на аэродромы г. Орла и северо-восточнее Орла-Оптухе (свыше 6000 десантников с двумя комплектами боеприпасов и вооружений, боевой техники).

Задача десантников: совместно с пограничника ми, танкистами и воинами 1 гв. стрелкового корпуса задержать продвижение немецких войск в районе Тулы, дать возможность завершить отход частей -50-й армии Брянского фронта, провести перегруппировку Красной Армии на левом крыле Западного фронта в целях прикрытия брянско-московского на правления. Планы гитлеровцев на этом направлении были сорваны. Решением Ставки ВГК от 17 октября 5 ВДК был выведен из боя и переброшен под Подольск.

1942 год
27 января-28 июля
Вяземская воздушно-десантная операция. В ней участвовал 4 ВДК (командир генерал-майор А. Ф. Левашов, после его гибели - полковник А. Ф. Казанкин).
Состав корпуса:
8-я вдб (командир: полковник А.А. Онуфриев. Погиб в 1943 г.)
9-я вдб (командир: генерал-майор И.И. Курышев)
214-я вдб (командир Колобовников).
В операции участвовали другие части.
Цель воздушного десанта: не допустить отхода противника из Вязьмы на запад, содействовать войскам Западного и Калининского фронтов в окружении и уничтожении вражеской группы армий "Центр".

Почти за шесть месяцев напряженных боев во вражеском тылу воины-десантники освободили около 200 населенных пунктов, прошли по тылам немецко-фашистских войск свыше 600 км, уничтожили до 15 тыс. солдат и офицеров противника и много боевой техники. За участие в Вяземской воз душно-десантной операций 2 тыс. десантников 4-й ВДК награждены орденами и медалями.

1943г.
24 сентября-28 ноября
Днепровская воздушно-десантная операция. Цель операции: содействие войскам Воронежского фронта в форсировании Днепра. Для проведения операции привлекались 1, 3 и 5-я отдельные воздушно-десантные бригады, объединенные в воздушно-десантный корпус (командир зам. командующего ВДВ генерал-майор И.И. Затевахин).

Корпус насчитывал около 10 тыс. парашютистов. Для десантирования от авиации дальнего действия выделялось 180 самолетов Ли-2 и 35 планеров А-7 и Г-11. Непосредственно десантировались 3 и 5-я гв. воздушно-десантные бригады. Всего в ночь на 25 сентября со всех аэродромов было произведено 298 самолетовылетов вместо 500 запланированных и выброшено 4575 парашютистов и 666 упаковок с боеприпасами. Из-за неправильного распределения средств связи и радистов по самолетам к утру 25 сентября никакой связи с выброшенным десантом не было. Связи не было и в последующие дни, вплоть до 6 октября.

По этой причине дальнейшее десантирование пришлось прекратить и оставшиеся недесантированными 1-я вдб и подразделения 5-й вдб были возвращены в постоянные районы базирования.
Десантники своими активными действиями отвлекли часть сил противника, чем оказали помощь нашим войскам в форсировании Днепра. Однако основная цель десанта - захватить рубеж западнее и северо-западнее Великого Букрина и не допустить подхода противника к занятым нашими войска-ми плацдармам и букринской излучине Днепра- не была выполнена.

1945 г.
16-27 августа
Высажено более 20 воздушных десантов, численностью 17 тыс. человек в центральные города Маньчжурии, на Ляодунском полуострове и в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах. Большинство воздушных десантов были посадочными. Для их переброски использовались транспортные самолеты Ли-2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladrink@lj
2014-07-09 10:09 (ссылка)
Большое спасибо за подробные справки! Всё же, рискну предположить, что время ВДВ придёт позднее, в том числе и благодаря развитию военно-транспортной авиации. Немцы, насколько я помню, также после Крита старались не использовать широкомасштабный десант в занятые противником территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 10:15 (ссылка)
Да.
Во второй половине войны ВДВ воевали как гвардейская пехота.

http://volgadesant.ru/index.php?Itemid=90&id=51&layout=blog&option=com_content&view=category

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-09 16:41 (ссылка)
Слушай, про десантников, это, как тебе в общем то сказать....:) сказки :)
"Почти за шесть месяцев напряженных боев во вражеском тылу воины-десантники освободили около 200 населенных пунктов, прошли по тылам немецко-фашистских войск свыше 600 км, уничтожили до 15 тыс. солдат и офицеров противника и много боевой техники. За участие в Вяземской воз душно-десантной операций 2 тыс. десантников 4-й ВДК награждены орденами и медалями." Это круто. Особенно если учесть, что после выброски, а выбрасывали их около двух с половиной тысяч, примерно тысяча, чуть больше, была разбросана по территории погибла или попала в плен. В общем было их всего 1300 чел. Учитывая это все остальное, про 200 населенных пунктов, про 15000 тыс убитых фашистов кажется мягко говоря, не очень вероятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 16:47 (ссылка)
Нигде так не врут как на охоте и на войне.:)

Стоит почитать сейчас сводки укаинских военных которые каждый день убивают "террористов тысячами" но те никак не кончаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-09 16:49 (ссылка)
Ну мы же с вами сейчас не на войне. По крайней мере, не на той войне :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 16:52 (ссылка)
Так я согласен что все успехи на войне надо делить на двое.
Так и с ВДВ в десантных операциях ВОВ.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-07-09 16:52 (ссылка)
В Замыцком за деревней по лесу много ямок разбросано. В каждой из них лежит по одному, два человека. Местные говорят, что десантники. Как раз из вяземского десанта. Они тут за деревней скопились, но немцы их заметили, а может кто сдал, вобщем по утру лес окружили и всех перебили. Даже в плен не брали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 17:00 (ссылка)
Что же их не захоронили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-09 17:10 (ссылка)
Не знаю, может сейчас и захоронили. Но еще в 2010 году, они лежали. Их могилы были перепотрошены несколько раз. Все железо из них вынуто. Так и лежат сейчас наверное голые. Лежат и не звенят. Ето место сейчас выкупил какой то московский патсанчик. Гектаров наверное 10 - 15. Часть земли обнес забором, на части устроил птицеферму. Этот лес сейчас на половину у него. Может он и похоронил их. Хотя местные считают - не надо их трогать. Они же в земле. Пусть лежат, где их похоронили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 17:11 (ссылка)
Ну хоть памятник поставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-09 17:18 (ссылка)
ну да. только они разбросаны на сотню метров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpetro_lj@lj
2014-07-10 04:50 (ссылка)
Мля. Я в шоке. Ну можно же закинуть инфу тем же отрядам поисковиков. Перезахоронить в братскую могилу, поставить памятник. И это сейчас. А при Союзе неужели никому вообще дела не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 04:52 (ссылка)
При СССР не было столько поисковых отрядов и "черных копателей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpetro_lj@lj
2014-07-10 05:08 (ссылка)
Но, наверное, была какая-то государственная программа или поддержка по таким проблемам. Да чисто по человечески местный колхоз мог организовать за 70 то лет.

Тем более на это то хватило: "Их могилы были перепотрошены несколько раз. Все железо из них вынуто. Так и лежат сейчас наверное голые."

Хотя наверно первое вытекает из второго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 05:40 (ссылка)
Поисковое движение только в конце 80-х появилось.

В отличие от ФРГ, где после войны был образован федеральный орган по учёту и поиску пропавших без вести немецких солдат, мы, потерявшие таковыми почти шесть миллионов своих сограждан, не имели аналогичной структуры. Отношение к людям как к вторичной субстанции, в сравнении с материальной частью (вооружением, снаряжением, боеприпасами и т.п.), системой коммунистической идеологии стойко культивировалось в сознании людей все пять послевоенных десятилетий. Под стать были и песни: "Раньше думай о Родине, а потом о себе!".

http://www.1942.ru/poisk.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 09:11 (ссылка)
В 70 годы, черные копатели искали в основном две вещи - немецкие награды и золотые зубы. На эти захоронения наталкивались и перекапывали много раз, неизвестно же кто лежит. Мужик один, ему выделели землю под картошку, так вот, край его надела как раз покрывал одну такую яму. Он потом рассказывал, в ней было два бойца. Видать их уже раз вынимали и потом скинули все обратно вперемешку и зарыли. Он отнес их сперва в Темкино, к обелиску 33 армии. Туда в 90х годах сносили бойцов из Шпыревского леса, но там ему похоронить не дали. Отнес на деревенское кладбище, там поп разрешил похоронить, молитву сотворил, а вечером к мужику заявились опера. Но тот рассказал, как все было, показал яму, они не мурыжили, и останки не извлекали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 09:14 (ссылка)
Опера они такие.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 09:22 (ссылка)
Ага, тоже там случай был,
Прознали два местных милиционера про немецкий лежак.
Он у них как то в рапорте промелькнул, мол кто то копал и наткнулся на кости. А это было как раз начала 90х. Тогда ФРГ во всю собирало немецкие жетоны. Ибо что то было в их стране, типа какие то заковырки со вступлением в наследство, или еще что, в общем немцы платили за жетоны какие то суммы в марках. И эти два ухаря, за несколько дней перевернули весь лежак. Человек двести. Жетонов набрали.....А потом выяснилось, что ценны только цельные жетоны а не половинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 09:24 (ссылка)
Молодцы, хорошо размялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 06:39 (ссылка)
Мест где лежат не захороненные бойцы очень много. За Зубцовом, первый поворот налево (Лунёво)и далее в поля, левее дороги. Их там тысячи. По всем воронкам распиханы. После Марса, как весной в 43 году снег стал сходить, их скидывали по воронкам, а потом заравнивали бульдозерами. Наших, немцев, всех в кучу. Шутка ли почти пол миллиона трупов. И все начинает в одночасье разлагаться. Тогда было не до похорон. В советское время этим вообще ни кто не занимался. Не принято было афишировать. Первые отряды по поиску и перезахоронению появились в 86 году. Под Зубцов поисковики особенно не рвутся. Там такая почва (знаменитый "Ржевский несохран") Гниет весь металл напрочь. Стволы винтовок ржавеют до дыр. (а вот дерево и кожа почему то сохраняется нормально) Вобщем найти медальон там почти нереально. А поисковикам интересно не просто наличие костей, а установить имя-фамилия. Но и там бывают отряды. Так что может когда нибудь и до этих доберутся, а может и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 06:46 (ссылка)
Зубцов это у нас, в Тверской.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 06:51 (ссылка)
У вас. Сейчас там где то огромное кладбище для немцев простояли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 07:04 (ссылка)
http://samara-clad.ru/forum/18-1977-1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 07:12 (ссылка)
Я думаю, тех у кого были жетоны вдоль речки нашли. Там есть несколько речек типа Гостижа, Лочь, У них местами заболоченные берега и текут они по оврагам. Вот так в болотах неплохой сохран, и медальоны попадаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 06:50 (ссылка)
ЗЫ.
Местные к этому привыкли. Прям за городом, от домов метрах в 300, кто то вскрыл немецкую траншею. Немцев вытряхнули на бруствер. Так они и лежали белея черепами пару лет, пока мы с приятелем их не собрали и не зарыли в одном из окопов.
Вот к примеру.
http://vedtver.ru/news/22601
А это небольшое видео с фотографиями снято тоже там и в Карманово
http://patriot-af.livejournal.com/34219.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-10 06:55 (ссылка)
"И как можно жить в таком доме?"

Какие привередливые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 07:03 (ссылка)
Знакомый купил землю, пару гектаров по Карманово. в Петушках. (за деревней, пустырь, там тоже деревня была) Линия фронта проходила как раз через его участок. Все боялся при строительстве дома наткнутся на захоронение. Слава богу - миновало, а стал рыть траншею до септика, и вытащил двух наших бойцов. Через них как раз трубы шли. Вправо влево не копал. Вот так и живет теперь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpetro_lj@lj
2014-07-10 08:09 (ссылка)
В общем я в шорохе. Как-то по Беларуси не припомню такого. По рассказам бабки с дедом которые жили в оккупации в Западной Беларуси с близлежащих боев народ самостоятельно забирал тела и хоронил. Причем в 41 красноармейцев, в 44 немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-07-10 08:53 (ссылка)
В Белоруссии война быстро пролетела. И туда и обратно. А подо Ржевом, Зубовом вообще к 42 году населения не осталось. Всех либо угнали в тыл либо разбежались. Некому хоронить было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2014-07-09 11:34 (ссылка)
Как считаешь Вяземская десантная операция удачная была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 11:38 (ссылка)
Они все не стоили таких потерь.
Вообще воздушно-десантные операции и у нас и у немцев и у союзников вели к большим потерям первокачественного людского состава.
Поэтому наши и немецкие парашютисты в основном воевали как пехота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-07-09 17:03 (ссылка)
Я, в общем то считаю, что сама операция была удачной. После того как они оседлали одну дорогу, а вторую дорогу перерезал белов, при том, что Ефремов рвался к Вязьме, четыре немецких дивизии оказались в полном окружении, и частично деморализованы, как они сами себя считали окруженными.(у меня есть упоминания об этом моменте в дневнике Унтер-офицера 8 роты 468 пехотного полка Феликса Теннинга). Вот только оперативно воспользоваться этим ни 43 ни 49 армии не смогли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2014-07-09 11:35 (ссылка)
Не понятно зачем в войска, стоявшие в Молдавии, молдаван набирали. Видимо думали, что они пригодятся в случае наступления на Румынию :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 11:39 (ссылка)
А зачем набирали прибалтов?
Зачем западенцев на Украине?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2014-07-09 11:52 (ссылка)
Ну так прибалтов надо было в Молдавию отправлять, молдаван в Прибалтику. Это же азы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 11:55 (ссылка)
Дивизии из Западной Украины отправили воевать в Финляндию и там они сильно облажались.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2014-07-09 12:04 (ссылка)
На Западной Украине они бы ещё сильней облажались :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 12:06 (ссылка)
Ну...на Южном и Юго-Западном фронте в начале войны у нас дела были не так плохи как на остальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 13:36 (ссылка)
В прибалтике оставались только территориальные корпуса(бывшие армии этих стран,в начале июля 41-го они были распущены.
Призыва в РККА небыло....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 13:38 (ссылка)
Не призывали но фактически влили в РККА уже служащих.
Ну так они были перемешаны с нашим командирским и вообще кадровым составом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 13:58 (ссылка)
Им подбросили комиссаров,арестовали часть офицеров..кто-то воевал,кто-то домой рванул,кто-то к немцам.....вообще период пребывания в СССР (на тот период)был достаточно маленьким-многим было по барабану (как и молдаванам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 14:19 (ссылка)
http://antikor.com.ua/articles/8985-25-ja_dnepropetrovskaja_vzbuntovalasj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 14:30 (ссылка)
"все пропало" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 14:31 (ссылка)
На Куев!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 14:40 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim1973@lj
2014-07-09 12:03 (ссылка)
что мули разбежались, это понятно, им советская власть до фени была. Потом их, небось, руманешти забрили и в конце здравствуй, Сталинград. Да и вообще, самый развитый район у румын был в Трансильвании, часть которой в 40м у румын венгры по Второму Венскому арбитражу отжали, район Бессарабии у румын считался самым отсталым. "Дикие люди, дети гор" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 12:05 (ссылка)
Ну так и самих румын здорово намолотили.
Они в атаку шеренгами ходили а под обстрелом колоннами стояли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 13:38 (ссылка)
Это при штурме Одессы...Антонеску очень осерчал:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 13:40 (ссылка)
В этих воспоминаниях их дивизию расстреляли две бронемашины и рота пехоты.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 13:54 (ссылка)
Насчет дивизии я как-то сомневаюсь...батальон скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 13:56 (ссылка)
Батальон расстреляли и дивизия рассеялась.:)
Пленный румынский генерал явно не батальоном командовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 14:03 (ссылка)
Про генерала -вымысел...
Первый румынский генерал попавший в плен (ноябрь 1942-го) был командир румынской 6 пехотной дивизии дивизионный генерал Михай Ласкар (general de divizie Mihail Lascar, Comandantul Diviziei 6 infanterie)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 14:20 (ссылка)
Значит с полковником перепутали.
В румынских золотых погонах не разбирались.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 14:23 (ссылка)
Ну не знаю....может с капельмейстером ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-07-09 14:28 (ссылка)
Может.:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-07-09 14:35 (ссылка)
Ага...
Если почитать мемуары,в 41-м немцы-румыны вообще должны-были остаться без генералов,любой военный врач в парадной форме с кучей значков казался енералом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpetro_lj@lj
2014-07-10 07:09 (ссылка)
Автор пишет что солдата представили к ГСС. За капельмейстера вряд ли дали бы.

(Ответить) (Уровень выше)

поиск
(Анонимно)
2014-11-20 15:30 (ссылка)
меня интересует санинструктор 90 стр. полка 95 стр. дивизии

(Ответить)