Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2014-11-12 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.
Помощник рейхскомиссара Геббельса доктор Вернер Науман признается:
       "Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлинцев до состояния крайнего ужаса, но перестарались - наша пропаганда рикошетом ударила по нам самим".
     Немецкое население давно было психологически подготовлено к образу по-звериному жестокого "недочеловека" и готово было поверить в любые преступления Красной Армии.
     По свидетельству австралийского военного корреспондента Осмара Уайта, "геббельсовская пропаганда ... вбила в головы немцев параноидальный страх перед "ордами с Востока". Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни".
++++++++++++
       Тогда же инициативу в пропаганде антисоветских ужасов подхватили союзнические СМИ. Причем антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать "разъяснения":
     "Запомните, что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности".

     Но назревала холодная война. И уже в 1946 г. в США выходит брошюра Остина Эппа "Изнасилование женщин завоеванной Европы".
       В 1947 г. Ральф Киллинг выпускает в Чикаго книгу "Ужасная жатва. Дорогостоящая попытка истребить народ Германии", в основу которой легли сообщения прессы о "бесчинствах в советской зоне оккупации" и материалы слушаний в американском парламенте, посвященных действиям Красной Армии в послевоенной Германии.
     Риторика последней особенно показательна: "С Востока пришли большевизированные монгольские и славянские орды, немедленно насиловавшие женщин и девушек, заражая их венерическими заболеваниями, оплодотворяя их будущей расой русско-германских полукровок...".



     Руководство Советской Армии принимало суровые меры против насилий и бесчинств по отношению к немецкому населению, объявляя такого рода действия преступными и недопустимыми, а виновных в них лиц предавая суду военного трибунала вплоть до расстрела.
       Так, выйдя на земли Восточной Пруссии, 21 января 1945 г. командующий 2-м Белорусским фронтом маршал К.К.Рокоссовский издал приказ № 006, призванный "направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя", карающий за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.
     27 января такой же приказ издал командующий 1-м Украинским фронтом маршал И.С. Конев. 29 января во всех батальонах 1-го Белорусского фронта был зачитан приказ маршала Г.К. Жукова, который запрещал красноармейцам "притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома".
     20 апреля 1945 г. была принята специальная директива Ставки Верховного Главнокомандования о поведении советских войск в Германии. И хотя "предотвратить случаи насилия полностью не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума".
+++++++++++++++
Весной 1945 г. работник штаба 1-й гвардейской танковой армии Е.С.Катукова писала:
     "Политотделы ведут большую работу среди войск, объясняют, как надо вести себя с населением, отличая неисправимых врагов от честных людей, с которыми нам, наверное, еще придется много работать. Кто знает, может быть, еще придется им помогать восстанавливать все то, что разрушено войной.
      Сказать по правде, многие наши бойцы с трудом принимают эту линию тактичного обращения с населением, особенно те, чьи семьи пострадали от гитлеровцев во время оккупации. Но дисциплина у нас строгая. Наверное, пройдут годы, и многое изменится.
        Будем, может быть, даже ездить в гости к немцам, чтобы посмотреть на нынешние поля боев. Но многое до этого должно перегореть и перекипеть в душе, слишком близко еще все то, что мы пережили от гитлеровцев, все эти ужасы".
++++++++++++++++
       Разного рода "чрезвычайные происшествия и аморальные явления" в частях наступающей Красной Армии тщательно фиксировались особыми отделами, военными прокурорами, политработниками, по возможности пресекались и строго наказывались.
     Впрочем, бесчинствовали в основном тыловики и обозники. Боевым частям было просто не до того - они воевали. Их ненависть выплескивалась на врага вооруженного и сопротивляющегося. А с женщинами и стариками "сражались" те, кто старался быть подальше от передовой.
    Следует отметить, что многие солдаты и офицеры сами решительно боролись с грабежами и насилиями. Их пресечению способствовали и суровые приговоры военных трибуналов.
      По данным военной прокуратуры, "в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое количество рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным".
+++++++++++++++++
      В то же время если обратиться к документам немецкой стороны, то увидим, что еще до начала войны против СССР было заранее объявлено, что "в борьбе с большевизмом нельзя строить отношения с врагом на принципах гуманизма и международного права", тем самым изначально допускались любые нарушения международного права в будущих отношениях германских войск к мирному населению и советским военнопленным.
    Как один из многочисленных примеров программных заявлений немецкого руководства процитируем Указ Гитлера как Верховного Главнокомандующего вермахта от 13 мая 1941 г. о военном судопроизводстве на войне с Советским Союзом:
    "За действия против вражеских гражданских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком... Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск".
++++++++++++++++++
      В отношении немецкого населения или военнопленных советское руководство никогда не ставило перед своей армией такого рода задач. Следовательно, мы можем говорить именно о единичных (особенно по сравнению с действиями немецкой стороны) нарушениях международного права в ведении войны.
    Причем все эти явления были стихийными, а не организованными и со всей строгостью пресекались советским армейским командованием. И все же, как отмечал немецкий историк Рейнхард Рюруп, в терпящей поражение Германии "страх и ужас по отношению к советским войскам были распространены в значительно большей степени, чем в отношении англичан или американцев… Многие немцы более или менее определенно знали, что именно произошло в Советском Союзе, и поэтому опасались мести или расплаты той же монетой…".
    А публицист Э.Куби заявлял, что "советские солдаты могли бы вести себя и как "карающая небесная рать", руководствуясь одной лишь ненавистью к немецкому населению… Немецкий народ в действительности может считать себя счастливым - его не постигло правосудие".
++++++++++++++++++++
      Говоря о масштабах изнасилований в зоне ответственности советских войск, следует привести отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК № 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.:
    "Выполняя указания Военного Совета фронта, военная прокуратура фронта систематически следит за выполнением директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного Совета Фронта об изменении отношения к немецкому населению.
     Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение.
     Я привожу цифры, характеризующие это положение по 7 армиям нашего фронта: общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них:
изнасилований немецких женщин - 72,
грабежей -38,
убийств - 3,
прочих незаконных действий - 11.

    Это данные по 7 армиям фронта, штурмующего Берлин, в самый разгар городских боев, то есть 908,5 тыс. человек личного состава на начало Берлинской операции, из числа которых 37,6 тыс. составили безвозвратные и 141,9 тыс. санитарные потери, - и лишь 72 случая изнасилований за две недели.
       Учитывая, что в дальнейшем число изнасилований и "прочих бесчинств", согласно материалам военной прокуратуры и трибуналов, пошло на снижение, цифра в 100 тыс. жительниц Берлина, подвергшихся "надругательствам советских варваров", мягко говоря вята с потолка. Не говоря уже о двух миллионах…
+++++++++++++++++++++
    При этом по свидетельству Осмара Уайта, действия советской администрации по налаживанию жизни немецкого гражданского населения (сразу после завершения боев!) были куда эффективнее, чем у ее западных коллег.
      "В конце первого дня моего пребывания в Берлине, - записал он в своем дневнике, - я был уверен, что город мертв. Человеческие существа не могли жить в этой ужасающей груде мусора.
    К концу первой недели мои представления начали меняться. Общество стало оживать среди развалин. Берлинцы начали получать пищу и воду в количествах, достаточных для того, чтобы выжить. Все больше и больше людей были заняты на общественных работах, проводимых под руководством русских.
   Благодаря русским, имеющим большой опыт борьбы с подобными проблемами в своих собственных опустошенных городах, распространение эпидемий было поставлено под контроль.
   Я убежден в том, что Советы в те дни сделали больше для того, чтобы дать Берлину выжить, чем смогли бы сделать на их месте англо-американцы.
     Русские методы поддержания порядка и достижения результатов в самом существенном не имели такого сдерживающего фактора, как прекраснодушие.
   Они понимали психологию массы и знали, что чем быстрее берлинцы вдохновятся идеей помочь самим себе, тем лучше будет для всех. Через несколько дней после капитуляции они поддержали идею выпуска газет. Затем восстановили радиовещание, разрешили организацию развлекательных мероприятий и объявили, что утвердят создание профсоюзов и демократических политических партий...".
Далее он пишет, акцентируя внимание на реакции самих немцев:
      "Радио, газеты, политика, концерты... Русские мудро подпитывали возрождение в пустыне отчаяния. Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским, слишком долго их пугала пропаганда.
       Везде был слышен шепот: "Слава Богу, что вы - британцы и американцы - пришли сюда. Русские - это дикие животные, они азиатские грабители и убийцы".
++++++++++++++++++
     "Перешли границу - Родина освобождена, - вспоминала санинструктор Софья Кунцевич. - Я думала, что когда мы войдем в Германию, то у меня ни к кому пощады не будет. Сколько ненависти скопилось в груди!
      Почему я должна пожалеть его ребенка, если он убил моего? Почему я должна пожалеть его мать, если он мою повесил? Почему я должна не трогать его дом, если он мой сжег? Почему?
   Хотелось увидеть их жен, матерей, родивших таких сыновей. Как они будут смотреть нам в глаза?.. Все мне вспомнилось, и думаю: что же будет со мной? С нашими солдатами? Мы все помним...
   Пришли в какой-то поселок, дети бегают - голодные, несчастные. И я, которая клялась, что всех их ненавижу, я соберу у своих ребят все, что у них есть, что осталось от пайка, любой кусочек сахара, и отдам немецким детям. Конечно, я не забыла, я помнила обо всем, но смотреть спокойно в голодные детские глаза я не могла".
+++++++++++++++++++
       Голодных немецких ребятишек подкармливали многие наши солдаты. И советская военная администрация в вопросах обеспечения немецкого населения продовольствием особую заботу проявляла о детях.
   Неслучайно еще 31 мая 1945 г. Военный совет 1-го Белорусского фронта принял постановление о снабжении молоком в г. Берлине детей до 8-летнего возраста.
   Гуманность советских войск по отношению к немецкому населению после всего, что совершили гитлеровские войска на оккупированной ими территории, была удивительна даже для самих немцев. Тому есть немало свидетельств.
     Вот одно из них, зафиксированное в донесении от 15 мая 1945 г. члена Военного совета 5-й ударной армии генерал-лейтенанта Ф.Е. Бокова члену Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанту К.Ф. Телегину о политических настроениях жителей Берлина в связи с проводимыми советским командованием мероприятиями:
    "Домохозяйка Елизавета Штайм заявила: "Я имею троих детей. Мужа у меня нет. Я предполагала, что всем нам придется погибнуть от голодной смерти. Нацисты говорили, что большевики расстреливают все семьи, в которых кто-нибудь участвовал в войне против России.
   Я решила вскрыть вены своим детям и покончить самоубийством. Но мне было жалко детей, я спряталась в подвал, где мы просидели голодными несколько суток. Неожиданно туда зашли четыре красноармейца. Они нас не тронули, а маленькому Вернеру даже дали кусок хлеба и пачку печенья. Я не верила своим глазам. После этого мы решили выйти на улицу.
    На улице было много гражданского населения. Никто их не трогал. Все они спешили по своим делам. Я сначала пугалась каждого военного, но теперь я убедилась, что Гитлер и Геббельс лгали. Мне стало ясно, что нас обманывали. Это доказывается тем, что русские не только не уничтожают и не истребляют население, а даже беспокоятся, чтобы это население не умирало с голоду. Больше того, выдает высокие нормы и беспокоится о восстановлении наших жилищ.
    Я беседовала со всеми жильцами нашего дома. Все они очень довольны таким отношением русского командования к нам. Некоторые высказывали только такую мысль - неужели так и будет дальше, неужели так и дальше будут снабжать. Если будет так, то остается только одно - устроиться на работу и восстанавливать разрушенное..."
+++++++++++++++++++++
      Когда к 17 часам 13 мая берлинцы узнали о новых нормах питания и порядке получения продовольствия, толпа выразила свои чувства благодарности радостными аплодисментами.
   "Общее настроение берлинцев - радостно-выжидательное, - говорилось в другом докладе Ф.Е.Бокова, также датированным 15 мая. - Никто не ожидал, что Советское Правительство проявит такую заботу о населении. Тем более никто не надеялся и не мог мечтать о таких нормах питания.
    Во время передач через звуковещательные установки наблюдались такие возгласы: "Боже мой! Дети получают сахар и масло", "Русские будут давать натуральное кофе. Интересно, где они его возьмут".
     Прочитав листовку о новых нормах питания, крупный служитель Католической церкви доктор Панге заявил: "Это прекрасно! Таких норм Германия не знала даже в первый год войны".
+++++++++++++++++++++
      В Донесении начальника политического управления 1-го Белорусского фронта начальнику 7-го Управления Главного политического управления РККА о работе с немецким населением за период подготовки и проведения Берлинской операции № 0464 от 19 мая 1945 г. говорилось:
   "Население перестало бояться русских, охотно и активно помогает во всём, где это требуется, и хочет скорей получить работу... Наши мероприятия по продовольственному снабжению, налаживанию жизни города ошеломили немцев. Они удивлены великодушием, быстрым восстановлением порядка в городе, дисциплиной войск…
    Враждебная нам деятельность нацистских элементов носит единичный характер и не встречает поддержки основной массы населения. Наоборот, население активно начинает помогать вылавливать их".
+++++++++++++++++++++
      В этой связи следует отметить интересную реакцию населения одного из районов Берлина в связи с распространившимся слухом о прекращении выдачи продовольствия. И.Серов 4 июня 1945 г. докладывал Л.Берия:
   "28 мая в районе Пренцлаунсберг из одного дома был произведен выстрел в дежурного красноармейца комендатуры. Выброшенным на место нарядом часть жителей этого дома была взята в комендатуру, в связи с чем был пущен слух, что Красная Армия прекратит выдачу продовольствия населению.
    После этого в комендатуру явилось несколько делегаций от района с просьбой на площади публично расстрелять 30-40 заложников, но выдачу продовольствия не прекращать. Населению этого района было предложено разыскать виновного и доставить в комендатуру".
      По наблюдениям советских политработников, "на какую бы тему ни говорил любой из немцев, он всё сводит к вопросам снабжения населения продовольствием".
    Берлинка Елизабет Шмеер в беседе заявила: "3 января с фронта приезжал в отпуск мой сын. Он служил в частях СС. Сын несколько раз говорил мне, что части СС в России творили невероятные дела. Если придут сюда русские, то они не будут вас "обливать розовым маслом".
    Получилось иначе. Побежденному народу, армия которого так много причинила несчастья России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало свое правительство. На такой гуманизм, видимо, способны только русские".
      По поводу новых норм снабжения фабричная работница Гетце сказала: "Это для нас оказалось очень неожиданным. Нас запугивали тем, что русские уничтожают женщин и детей. В самом деле мы получили спасение".
++++++++++++++++++++
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:
      "В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:
     "Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".
Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:
       "Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения...     Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".
++++++++++++++++++++
     Вряд ли только политические директивы и грозные приказы могли остановить праведный гнев побеждавшей Советской Армии, который имел достаточно оснований вылиться в слепую месть поверженному врагу. И такие случаи, конечно же, были. Но они не превратились в систему.
     Причины этого достаточно точно определил Д.Самойлов: "Германия подверглась не только военному разгрому. Она была отдана на милость победного войска. И народ Германии мог бы пострадать еще больше, если бы не русский национальный характер - незлобивость, немстительность, чадолюбие, сердечность, отсутствие чувства превосходства, остатки религиозности и интернационалистического сознания в самой толще солдатской массы. Германию в 45-м году пощадил природный гуманизм русского солдата".
-------------------------------------------

    ПОЛЬСКИЙ студент отделения гуманитарных наук вызвал сбой в часто сложных отношениях между своим народом и Россией на прошлой неделе. Ежи Богдан Szumczyk, 26 лет, студент Академии Искусств Гданьска, выставил скульптуру под названием "Комм, фрау" (Come, девушка), изображающую солдата Красной армии, насилующего беременную немецкую женщину, держащего ее за волосы и приставив пистолет к голове, на улице в городе тогда известном как Данциг - рядом с мемориалом коммунистической эпохи войскам Советского Союза, которые победили немецко-фашистские войска в 1945 году.
      300-килограммовая скульптура была установлена за ночь. Она оставалось на месте только в течение нескольких часов, до тех пор как полиция убрала ее после получения жалобы.

1382795757_20131026_eup501





32f9208ce91b028394e9ab4043a59fa6_0_500_04228314eb273e42f4e10ef406d606960_500_0_0




(Добавить комментарий)

"Большевизированные монгольские и славянские орды" пр
[info]livejournal@lj
2014-11-12 11:52 (ссылка)
Пользователь [info]finish12@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.» в контексте: [...] взят у в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Большевизированные монгольские и славянские орды"
[info]zagaruiko@lj
2014-11-12 14:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

"Большевизированные монгольские и славянские орды&q
[info]livejournal@lj
2014-11-12 11:56 (ссылка)
Пользователь [info]dr_rusi4@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. (http://dr-rusi4.livejournal.com/5317927.html)» в контексте: [...] взят у в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить)


[info]a_n_g_a_r_skaya@lj
2014-11-12 11:59 (ссылка)
у начальника тыла Сталинградского фронта прекрасные мемуары на эту тему. Как организовывали питание гражданских на освобождённых территориях Польши и Германии.

кстати о мемуарах, один из генералов Паулюса вспоминал после войны об эпидемиях охвативших окруженных немцев в Сталинграде. Он помнил, что у русских погибло 2 военврача и 14 медсестер при ликвидации тифа дизентерии и холеры среди немецких военнопленных в Сталинграде. А мы сами это помним?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:31 (ссылка)
Сталинградские немцы в основном и погибли от истощения и тифа.
А генералы питались хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kesar_civ@lj
2014-11-12 12:43 (ссылка)
А их сюда никто не звал. И да, сдаваться надо было раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:49 (ссылка)
Ну так кто раньше сдался в Сталинграде - тот и выжил.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 13:06 (ссылка)
ну так себе ...выжил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:10 (ссылка)
А кто перебежал - тот точно выжил.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_n_g_a_r_skaya@lj
2014-11-12 15:47 (ссылка)
у немцев есть документальный фильм "Сталинград. Подлинная история." там этот вывод идёт рефреном. Один гауптман вспоминал как попал в штаб Паулюса, где голода и холода никто не ведал и задал вопрос о сдаче в плен и бессмысленности сопротивления. Паулюс начал разглагольствовать о рыцарской природе немецкого воинства... товарищ всё понял и на следующий день во главе своего батальона отправился в тёплый русский плен. И выжил. Те кто сдавался в конце января начале февраля 1943 года шансов почти не имели. Январь в окружении вот что убило немцев в Сталинграде, а не злые русские!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 15:57 (ссылка)
Группа офицеров пыталась дойти до линии фронта, вроде один даже дополз.)

А вообще: 29 тыс. раненых были вывезены из Сталинградского котла самолётами, да около 18 тыс. вернулось после войны из плена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_g_a_r_skaya@lj
2014-11-12 16:11 (ссылка)
ну да у Бивера есть такой случай- один окруженец дошёл до своих, уже весной. Но при авиа налёте советских бомбардировщиков погиб в немецком госпитале. "Награда нашла хероя"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 16:26 (ссылка)
Что не мешает массе есторигов и ихспертов заявлять на голубом шглаззу, что в вермахте питались одинаково и солдат и генерал. Из одного котла.
И даже фото их не убеждают - генералы-то сытые и мордатые в отличие от доходяг-солдат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:32 (ссылка)
Наши генералы тоже не голодали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 17:41 (ссылка)
Нашим как раз немецких в пример ставят - типо вот в вермахте все были равны, а совки - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 13:43 (ссылка)
Наших медиков погибло от инфекции более 50.
У немцев была микст-эпидемия.
Плюс обморожения, обезвоживание и дистрофия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_g_a_r_skaya@lj
2014-11-12 16:07 (ссылка)
возможно челу сидя в плену не доставало информации по количеству, но русских он понял правильно. Вот только никто об этих жертвах не помнит, не знает и не вспоминает! Как то не вписываются эти медики в либеральную картину Мира.
Самопожертвование русских медиков, которые желая облегчить страдания поверженного врага шли на смертельный риск..., такого в истории войн не было никогда! И это забыли даже мы, не говорю об американцах, англичанах, немцах...!

Да что медики, забыли даже о роли в Истории группы Петракова! Только за то что Петраков был капитаном госбезопасности, служил в Сталинградском управлении НКВД, а его группа состояла в основном из чекистов и солдат 10-й СД ВВ НКВД. Это как раз тот случай когда судьбу Родины и Мира решают не полки и дивизии, взвод правильных людей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 16:24 (ссылка)
Ну дык - человечество должно помнить что мы злобные варвары и едим младенцев.
И фильм об этом не снмут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_meisner@lj
2014-11-12 12:02 (ссылка)
=Человеческие существа не могли жить в этой ужасающей груде мусора=

Это мистер Уайт ещё Сталинграда не видел. Там люди как-то умудрялись посреди руин как-то выживать - даже и без раздач пищи с водой.

Пендосы, сцуко, они жизни не знают.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:32 (ссылка)
Надо было его высадить в центр Хиросимы.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_meisner@lj
2014-11-12 12:48 (ссылка)
верхом на Бомбе )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:53 (ссылка)
http://kino-live.org/seryalyi-onlajn/71565784-manhetten-1-sezon.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foto6x7@lj
2014-11-12 12:12 (ссылка)
Студент - мудила. Интересно, что его побудило сделать такую скульптуру? Может, скрытые комплексы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_t@lj
2014-11-12 12:20 (ссылка)
Известно что побудил - грантик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:33 (ссылка)
Наверное воображал себя на месте солдата....или этой женщины.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 13:44 (ссылка)
Такой же ухарь в Праге танки наши в розовый цвет красил.

Давид Черны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:45 (ссылка)
Ну...танки то ладно....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 13:47 (ссылка)
Один и тот же подход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_myg@lj
2014-11-13 05:17 (ссылка)
Он поляк, этим всё сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kgx@lj
2015-04-25 07:28 (ссылка)
судя по скульптуре студент - безрукий и бесталанный.Он даже на ремеслинника не тянет. А вот выбранная тема сделала его фигурой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gistory@lj
2014-11-12 12:12 (ссылка)
На фото Церковь Кайзера Вильгельма, один из наиболее известных мемориалов Западного Берлина.
Другими словами фрау идет там, где нет монголов.

https://www.google.ru/maps/@52.5045193,13.3347,3a,90y,73.13h,90.43t/data=!3m4!1e1!3m2!1sn6p3-BTzyjqMC_ASUgv0qg!2e0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:35 (ссылка)
Фрау идет для "Журнала мод" который выпускался для немок всего Берлина в 1945-м.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gistory@lj
2014-11-12 12:41 (ссылка)
Ага по самой модной улице Берлина Курфюрстендамм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:43 (ссылка)
Если сравнить со второй фото то почти целая улица.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2014-11-12 12:38 (ссылка)
где нет монголов - там будут негры

а они насчет Белых Женщин еще хлеще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:41 (ссылка)
Как ты можешь такое говорить, не толерантненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-11-12 13:21 (ссылка)
у негров размерЪ большой

а вот монголоиды мелкокалиберные от природы

потому немки то выбирали правильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:24 (ссылка)
И кого теперь больше в ФРГ....негров или русских?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-11-12 13:39 (ссылка)
ну российских немцев там скорее всего больше чем негров)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:43 (ссылка)
http://www.online812.ru/2013/10/23/011/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 15:53 (ссылка)
Вы Монголов не видели. Средний монгол крупнее и плечистее среднего русского. Скажу вам как частый посетитель Уланбатора и местный краевед :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 15:58 (ссылка)
Бедные монголы....даже сами не в курсе скольких немцев они изнасиловали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 16:01 (ссылка)
А вот интересно, Монголия объявила же войну германии, и даже монгольские полки воевали в России, а до берлина монголы дошли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:07 (ссылка)
В России они не воевали (против немцев).

Другим направлением помощи со стороны МНР являлось укрепление собственных вооружённых сил. Численность армии постоянно наращивалась и к концу войны возросла в 3-4 раза, на нужды армии и ополчения тратилось до 50 % государственного бюджета. Монгольская народно-революционная армия рассматривались как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск 17-ой армии РККА, дислокацированной на территории МНР на протяжении всей войны.

10 августа 1945 года МНР объявила войну Японии, направив на фронт 80 тыс. человек для участия в Маньчжурской операции. Эти силы (в-основном, кавалерийские части) были включены в состав Советско-Монгольской конно-механизированной группы под командованием генерал-полковника И. А. Плиева и приняли участие в боях с японско-маньчжурскими войсками в августе 1945 года. В ходе боевых действий погибли около 200 солдат и офицеров МНРА. Трое военнослужащих МНРА удостоились звания Героя Монгольской Народной Республики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sxakludant@lj
2014-11-13 06:23 (ссылка)
>под командованием генерал-полковника И. А. Плиева
А про него почитать у вас нет?
Имхо один эсэсовец (кажется фамилие его было Клингенберг) и этот Плиев - авторы самых охрененных взятий городов во 2й мировой войне
Эсэсовец тот Белград взял в 41м на испуг, а Плиев в Манчжурии практически повторил его подвиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-13 06:29 (ссылка)
http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-odessy/master-stremitelnyy-reydov/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sxakludant@lj
2014-11-13 06:42 (ссылка)
там неинтересно. Я немного о другом:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=343
читать начиная с
>Как бы не угодить в плен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-13 06:53 (ссылка)
Вот тут "интересно".:)))

Один из организаторов массовых репрессий на территории МНР (Монгольской Народной Республики)

http://protivpytok.org/sssr/antigeroi-karatelnyx-organov-sssr/pliev-i-a


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sxakludant@lj
2014-11-13 07:01 (ссылка)
ну так и в новочеркасске народ именно он кажется расстреливал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-13 07:02 (ссылка)
Злодей.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:08 (ссылка)
В МНР был создан Фонд помощи РККА. В октябре 1941 года гражданами МНР был сформирован и отправлен 1-й эшелон с подарками, состояший 15 тыс. комплектов зимнего обмундирования, около 3 тыс. индивидуальных посылок на сумму более 1,8 млн. тугриков. Государственному банку СССР было передано наличными 587 тыс. тугриков.

К концу 1944 года из МНР было отправлено 8 эшелонов с продовольствием и обмундированием на сумму более 25,3 млн. тугриков. В начале 1945 года был отправлен последний, 9-й эшелон подарков из 127 вагонов.

16 января 1942 начался сбор средств на приобретение танков для танковой колонны «Революционная Монголия». Граждане МНР перечислили во Внешторгбанк 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. долларов США и 300 кг золота.

К концу 1942 года 53 танка (32 Т-34 и 21 Т-70) были доставлены в район Наро-Фоминска Московской области. 12 января 1943 года в этот район прибыла монгольская делегация во главе с маршалом Хорлогийном Чойбалсаном, которая вручила танки 112-й Краснознаменной танковой бригаде.

В 1943 году был организован сбор средств для приобретения эскадрильи самолётов «Монгольский арат». В июле 1943 года на счет Наркомата финансов СССР было перечислено 2 млн. тугриков. 18 августа Сталин выразил благодарность МНР.

25 сентября 1943 года на полевом аэродроме станции Вязовая Смоленской области состоялась передача эскадрильи 2-му гвардейскому полку 322-й истребительной авиационной дивизии. В составе авиаэскадрильи воевали Герои Советского Союза Н.П. Пушкин (Первый командир эскадрильи), А. И. Майоров, М. Е. Рябцев. МНР также взяла на себя вещевое и продовольственное обеспечение танковой колонны и эскадрильи до конца войны.

В марте 1942 года власти МНР приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам.

В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением... Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой».

Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тыс. тонн мяса и 64 тыс. тонн шерсти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 16:13 (ссылка)
25 июня 1941 года Тува объявила войну Германии.
Осенью 1942 года советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы и Монголии. Первые тувинские добровольцы - около 200 человек - вступили в ряды Красной армии в мае 1943-го и были зачислены в 25-й отдельный танковый полк (с февраля 1944 года он был в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта). Полк воевал на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. А в сентябре 1943 вторую группу добровольцев - 206 человек

31 января 1944 года в бою под Дуражно (Украина) кавалеристы-тувинцы выскочили на маленьких лохматых конях и с саблями на передовые немецкие части. Чуть позже пленный немецкий офицер вспоминал, что зрелище деморализующе подействовало на его солдат, на подсознательном уровне воспринявших "этих варваров" как полчища Аттилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:19 (ссылка)
Так это Тува.
У меня пост о них был.:)

http://oper-1974.livejournal.com/235146.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 16:32 (ссылка)
Ок. Наверное это мой недосмотр.
Для меня Монголия и Тува, это практически одно и то же ибо Уланбатр находится до сих пор в Аймаке Тува (туве)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:33 (ссылка)
Подставили монголов.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 16:35 (ссылка)
Наверное на Монгольском Монглия значит Туве. И наверное любая более менее значимая часть их проживания в Туве - Монголии и за ее пределами называется Тува

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-11-12 22:57 (ссылка)
имхо на монгольском Монголия будет "Монгол"

потому что помню что на монгольских марках в детстве - писали "Монгол шуудан" - видимо это значит "Почта Монголии"

видимо Тува, Бурятия - это названия отдельных монгольских племен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-13 02:45 (ссылка)
Может и так. Я только знаю что большинство монголов как и город Уланбатор располагаются в регионе Тува.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2014-11-12 23:21 (ссылка)
я как то смотрел японскую порнуху (злодеи напали - угрожали пистолетом - заставили 8-))

я до этого читал об этом шутки в американских книжках (насчет размеров у негров и у желтых).. но тут увидел глазами

японка держала в руках пенис японца - а он размером с большой палец ее руки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-13 02:44 (ссылка)
Китаец и Монгол - это как Русский и грузин. Это совершенно разные этносы. Монголы ненавидят китайцев и считают их мелкими прощелыгами (китаец и японец близки по антропологии, так как оба китайцы, а вот монголы (и китайские монголы тоже) совсем другой народ. Для них россияне - мелкота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-11-13 05:31 (ссылка)
Посмотри:

https://vk.com/video-37586741_169306732


(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 13:08 (ссылка)
Почему же не было в мае мапреле 45 вполне были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:11 (ссылка)
По ночам немецкую кровь пили.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 15:57 (ссылка)
Я боюсь, что жителям Берлина довелось пережить самую страшную фазу оккупации. - Безнаказанность победителя в войне. Если у немцев был изначальный план, что с нами делать, и он был разъяснен солдатам очень навязчиво, то у нас его придумывали по ходу пьесы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:00 (ссылка)
Ну...жители Берлина слегка ответили за всю Германию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 16:08 (ссылка)
А жители Дрездена?
Вообще, ты же знаешь, я человек любопытный. Мне удалось за мои командировки поговорить с несколькими женщинами пережившими это время. Их воспоминания (общее ощущение, интонация рассказа, конечно сильно отличается от того, что, к примеру мне рассказывали наши из под оккупации. Так сказать средняя температура по больнице) Хотя, возможно, для них это был совсем шок, а нашим - привычнее. Что русскому хорошо, то немцу смерть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 16:11 (ссылка)
А что там в Дрездене?
Там союзники постарались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kesar_civ@lj
2014-11-12 19:02 (ссылка)
Тут кстати мантра про массовые изнасилования немок работает НА нас, а не против.

Это что же получается, самым страшным испытанием стало изнасилование? А как же расстрелы стариков, женщин и детей, расстрелы колонн беженцев, сожжение заживо мирных жителей поставленное на поток, пытки, запугивания и террор, вымарывание населения голодом и холодом, лагеря смерти? Где то, что можно назвать настоящей оккупацией?!?!?!

Изнасилование на этом фоне реальной оккупации фашистами нашей страны является примером высокого гуманизма и высокого уровня культуры. Не того, что называется в Европах высоким уровнем развития культуры, а настоящим высоким уровнем настоящей культуры.


Эти все рассуждения замечу вообще можно никак не соотносить с разбором реальности факта массовых изнасилований. Тут сразу надо вопрос ребром ставить: " - а что, кроме изнасилований значит больше вспомнить и нечего?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-13 02:38 (ссылка)
Массовые изнасилование - высокий уровень культуры. Круто. Мне кажется что что, а культурой здесь вообще не пахнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kesar_civ@lj
2014-11-13 05:54 (ссылка)
Вы либо не смогли, либо не захотели задуматься над сутью высказанной мною мысли, реакция как у собачки Павлова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-13 06:35 (ссылка)
Нет я хорошо понял вашу мысль. Вы же говорите культуре.
Расстрелы стариков женщин и детей и поедание младенцев, это реакция на партизанскую войну. Вы знаете другой способ?
Лагеря смерти ни имели к оккупации прямого отношения. Лагеря смерти - это геноцид и он касался не только людей на оккупированных территориях но и на своей.
Вымарование населения голодом, это вы про рабочих на Урале говорите




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kesar_civ@lj
2014-11-13 06:59 (ссылка)
Всё, до свидания. С мразью никакого желания разговаривать нет.

>Расстрелы стариков женщин и детей и поедание младенцев, это реакция на партизанскую войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-11-13 07:15 (ссылка)
Как раз, о культуре:)
"до свидание" - откуда вы узнали это словосочетание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livejournal@lj
2014-11-12 12:15 (ссылка)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)

"Большевизированные монгольские и славянские орды&q
[info]livejournal@lj
2014-11-12 12:17 (ссылка)
Пользователь [info]swg54@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.» в контексте: [...] взят у в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить)

"Большевизированные монгольские и славянские орды" пр
[info]livejournal@lj
2014-11-12 12:22 (ссылка)
Пользователь [info]gleb1368@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.» в контексте: [...] взят у в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить)

"Большевизированные монгольские и славянские орды&q
[info]livejournal@lj
2014-11-12 12:22 (ссылка)
Пользователь [info]pybikon@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.» в контексте: [...] взят у в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить)

"Большевизированные монгольские и славянские орды&q
[info]livejournal@lj
2014-11-12 12:28 (ссылка)
Пользователь [info]serafimich@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.» в контексте: [...] взят у в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить)

No title
[info]livejournal@lj
2014-11-12 12:32 (ссылка)
Пользователь [info]maya4ok4@lj сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни". Дальше... [...]

(Ответить)


[info]marss2@lj
2014-11-12 12:37 (ссылка)
== По наблюдениям советских политработников, "на какую бы тему ни говорил любой из немцев, он всё сводит к вопросам снабжения населения продовольствием".==

фрицы фигли...прагматики во всем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 12:40 (ссылка)
Ну так ноги и раздвигали за жратву, а потом вдруг закричали о насилии, когда выгодно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpetro_lj@lj
2014-11-12 13:45 (ссылка)
Да как собственно во все времена было. Сначала секас а потом "изнасиловали!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:46 (ссылка)
Мне это по службе хорошо было знакомо.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-11-12 13:46 (ссылка)
Там еще нюанс - немкам разрешили аборты, что ранее было запрещено. Но только в том случае, если ее изнасиловал оккупант.
И достаточно было устного объяснения.

Ну тут и понеслось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:48 (ссылка)
Как уже сказано....прагматичные....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]12xc33@lj
2014-11-12 13:33 (ссылка)
Ну а как иначе? Ещё - водой и медикаментами. Теплоснабжение для конца весны неактуально.
Это не только немцев касается и не только мирного населения, а вообще всех. Для военных - ещё оружие и боеприпасы. Основа же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:38 (ссылка)
Они часами расплатились.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-11-12 13:05 (ссылка)
Думаю, что срачь обеспечен :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:09 (ссылка)
Да у меня особо упоротых почти нет.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpetro_lj@lj
2014-11-12 13:46 (ссылка)
Хех. После первого абзаца вспомнились и распятые мальчики, и рабы и инсценировки изнасилований на празднике победы. :-)

Воистину ничто не ново под луной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-12 13:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpetro_lj@lj
2014-11-13 04:24 (ссылка)
И это туда же. Я не говорю о том что бредовые идеи использует только одна сторона. Как говорится хуже дурака только дурак инициативный.

(Ответить) (Уровень выше)

"Большевизированные монгольские и славянские орды" пр
[info]livejournal@lj
2014-11-12 14:23 (ссылка)
Пользователь [info]nesvidomij@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам.» в контексте: [...] в "Большевизированные монгольские и славянские орды" проявили гуманизм к немцам. [...]

(Ответить)

но смотреть спокойно в голодные детские глаза я не мог
[info]amonov@lj
2014-11-12 14:51 (ссылка)
Потому и войну выиграли, что людьми остались, в отличии от сверхчеловеков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: но смотреть спокойно в голодные детские глаза я не м
[info]oper_1974@lj
2014-11-12 14:53 (ссылка)
Сначала выиграли, а потом остались.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkiptiruc@lj
2014-11-12 17:56 (ссылка)
Ничего себе! Не знала раньше о таком

(Ответить)


[info]superkostya@lj
2014-11-12 22:04 (ссылка)
НАДО БЫЛО ГЕНОЦИДИРОВАТЬ ВСЕХ НЕМЦЕВ, В ОТВЕТКУ НА ТО,
ЧТО ВЫТВОРЯЛИ ОНИ С НАМИ

СТАЛИН В ЭТОМ ПЛАНЕ - ЧМО

(Ответить)


[info]arigato@lj
2014-11-12 23:35 (ссылка)
жутковатая скульптура...

(Ответить)


[info]welder_history@lj
2014-11-13 00:55 (ссылка)
...с просьбой на площади публично расстрелять 30-40 заложников, но выдачу продовольствия не прекращать.

В порядке вещей... Европа...

(Ответить)


[info]sxakludant@lj
2014-11-13 05:43 (ссылка)
>Это прекрасно! Таких норм Германия не знала даже в первый год войны"
Имхо - врет. У немцев даже в середине войны голода не было. Не исключаю, что чего-то конкретного, типа масла могли и больше давать, при условии, что ему это конкретное было очень надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-13 05:48 (ссылка)
Ему натур продукт дали а не эрзац.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sxakludant@lj
2014-11-13 06:06 (ссылка)
Это да, вполне возможно
Кстати - откуда кофе натуральный? Есть только 1 предположение - с ихних же немецких складов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-13 06:12 (ссылка)
Однажды в начале 1943 года все магазины в крупных городах СССР оказались буквально завалены мешками кофе в бобах. Видно американцы подбросили пару пароходов.

До войны натуральный кофе в СССР считался предметом роскоши. Теперь же все полки в магазинах, до этого пустовавшие, ломились под тяжестью мешков с красными заграничными буквами. Без карточек, по 80 рублей кило. Хлеб в то время на вольном рынке стоил 150 рублей кило.

В благословенном Омске, на авиационном моторостроительном заводе им. Баранова в те самые сороковые годы кофе распределяли по карточкам среди ударников (или стахановцев) по три килограмма на работающего и по килограмму на иждивенца. Это было вроде как в нагрузку к яичному порошку (тоже, разумеется, американскому).

(Ответить) (Уровень выше)