Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2014-12-25 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немцы плачут под Москвой. :)
     "Положение осложнялось тем, что из-за больших потерь, сильного мороза, педикулеза и плохого питания ослабленная пехота не могла больше противостоять танковым атакам противника.
       Даже немногочисленные 50-мм противотанковые пушки редко справлялись с тяжелыми русскими танками (Т-34 и 52-тонными "Клим Ворошилов"), которые обычно поддерживали атаку легких русских танков.
     Не всегда могли справиться с ними и выдвинутые на переднюю линию обороны легкие полевые гаубицы 137-го артиллерийского полка, так как единственно эффективные в борьбе с тяжелыми танками противотанковые снаряды (с красной маркировкой) по непонятной причине пришлось передать в другие воинские части.
     Две такие гаубицы были раздавлены русскими танками 17 ноября во время боя за деревню Высокое, так как после пристрелки они оказались слишком неподвижными, чтобы уследить за быстрыми перемещениями русских танков.
       При той большой скорости, которой обладали эти танки, было совсем не легко подобраться к ним на такое расстояние, чтобы наверняка поразить связкой гранат. Однако отважный лейтенант Шерф решил, несмотря на предупреждение товарищей, сделать это и избавить нас от крайне опасных пулеметных очередей ближайшего русского Т-34. Но полумрак просеки подвел его, став его злым роком.
       Во время последнего прыжка лейтенанта сразила вражеская пуля, навсегда вырвав его из наших рядов.



Bundesarchiv_Bild_101I-009-0900-29,_Russland,_Infanteristen_im_WaldBundesarchiv_Bild_101I-394-1459-21,_Russland,_Soldaten_beim_Haareschneiden

        Хотя переданные корпусом два 88-мм орудия 707-го зенитного батальона с точки зрения баллистики были очень эффективными, однако при использовании их вблизи переднего края обороны из-за своей высокой конструкции они оказались слишком заметными целями.
      Одна из зениток вскоре была выведена из строя артиллерийским огнем противника. Так что во время боев за деревни Воронино и Высокое, несмотря на целый ряд подбитых русских танков, часто возникала паника.
      Только за четыре дня, с 13 по 16 ноября 1941 года, дивизия потеряла убитыми и ранеными (не считая потерь из-за обморожений) 1060 бойцов, среди них 34 офицера, включая 5 командиров батальонов и 15 командиров подразделений." - Из донесения майора Шойрена, командира 1-го батальона 447-го пехотного полка 137-й пехотной дивизии.

Bundesarchiv_Bild_183-L14196,_Polen,_PK-Übertragungswagen
Bundesarchiv_Bild_101I-091-0175-30,_Norwegen,_Soldat_mit_Kindern

       "Когда во время разведки местности на реке Нара у села Тарутина генерал Бергманн вместе со своим начальником оперативного отдела и капитаном Шойреном (командиром 1-го батальона 447-го пехотного полка) неожиданно натолкнулся на памятник русскому полководцу Кутузову, это показалось нам зловещим предзнаменованием.
     Этот монумент был установлен в честь человека, который в 1812 году при поддержке крестьян села Тарутина и окрестных деревень в победоносной битве вынудил войска Наполеона отступить!
       6 декабря внезапно началось первое крупномасштабное наступление русских войск под командованием генерала Жукова.

Bundesarchiv_Bild_101I-269-0219-24,_Russland,_Soldaten_auf_nasser_Strasse
1337049947_1300908607_6-474

     "Фюрер теперь рядом с нами", - записывает в свой дневник ефрейтор Ф. в рождественский сочельник! И хотя к нам прибыли резервисты, но у них не было опыта ведения боевых действий в зимних условиях, да еще к тому же в России.
     Но какое значение могли иметь полицейский полк и отдельный полк СС, как бы храбро они ни сражались, при наличии бреши в 60 и более километров и перед лицом противника, который 30 декабря вклинился в наш фланг уже на глубину 50 километров, в сущности уже зашел нам в тыл.
     В распоряжене нашей дивизии тогда поступили Полицейский полк "Центр" с 32-м полицейским батальоном и полковыми подразделениями под командованием полковника полиции Монтуа, тяжелый батальон "Вольф" - сводное соединение 20-й танковой дивизии, у которого уже не осталось боевых машин и подразделения 4-го отдельного полка СС.

Bundesarchiv_Bild_101I-100-0754-09,_Nordeuropa,_Truppenkantine
armia-czerwona-79

      Постепенно военные приказы наполняются содержанием, известным из немецкой политической пропаганды. Формально они превращаются в пустые фразы. Кто здесь остается еще в живых, становится богобоязненным, даже самые закоренелые грешные члены НСДАП.
     У "Езака" и "Казака" (евангелического и католического военных священников) много дел, и их мессы и проповеди воспринимаются как укрепление духовных сил." - из дневника капитана Дихтля, командира хлебопекарной роты 137-й дивизии.

Bundesarchiv_Bild_101I-287-0872-11,_Russland_(bei_Orel),_Soldat

"16.01.1942.
      Эти постоянные приказы и контрприказы угнетающе действуют на настроение личного состава - никто не знает, что же, собственно говоря, происходит. Нигде не видно давно обещанных резервов, справа и слева все те же самые старые дивизии, которые так же измотаны, как и наша собственная.
    Между ними время от времени появляются поспешно брошенные на передовую мелкие формирования из Германии, от которых нет никакой пользы и которые через день-два будут "проглочены".
08.01.1942.
    Начальник оперативного отдела дивизии майор Мейер-Детринг прибыл на командный пункт батальона и на лыжах обошел наши позиции. Мы слышали, что запланирована атака на деревню Недетово, и рассказали ему о наших сомнениях.       Эта деревня была отделена от нашей деревушки крутым косогором, покрытым снегом, толщина покрова которого местами составляла более 1,2 метра.
    Майор Мейер-Детринг рассказал нам: "Из трех приказов на атаку, которые приходят сверху, два мы сразу отклоняем; что касается третьего приказа, то это было бы чистое неповиновение приказу".
       Но в душе мы очень надеялись, что он сможет отклонить и этот приказ. Так и случилось." - из дневника лейтенанта Гоппельта, офицера для поручений 2-го батальона 449-го пехотного полка.

Winterbekleidung und eine neue waffea_studio_portrait_of_a_soldier_in_full_field_gear

Гауптман Карренштайн свидетельствует:
       "2-я рота 448-го пехотного полка заняла деревню Якшуново. Она протянулась почти на 800 метров и под прямым углом упирается прямо в Угру, в нижней части ее пересекает глубокая балка. Там на левом фланге нашей позиции окопалась группа стрелков-мотоциклистов, без своих "железных коней" (2-я рота 53-го мотоциклетного батальона).
      Свирепые парни во главе с лейтенантом. Они подчинялись мне. Их часовые стояли на краю фруктового сада. Перед садом - заснеженное поле шириной около 1500 метров. За полем лес, в нем русские.
     На командный пункт поступило донесение от стрелков-мотоциклистов. В сгустившихся сумерках к деревне почти на 300 метров приблизился русский разведчик, очевидно штатский. Часовой выстрелил в него и попал. Он лежит там в снегу. Я приказал, чтобы его нашли, когда совсем стемнеет.
     Когда я позднее обходил позиции, в этот момент вернулась поисковая группа. Они никого не нашли. "Промахнулся", - сказал я часовому, который между тем уже сменился. Однако часовой настаивал на том, что попал. Тогда я распорядился организовать еще один поиск на рассвете. Едва начало светать, как на командном пункте зазвонил телефон. Телефонист доложил, что мотоциклисты нашли раненого.
     Когда я вошел в избу, то увидел, что на полу на одеяле лежала симпатичная девушка лет шестнадцати. Ее глаза лихорадочно блестели. От высокой температуры лицо покраснело. Пуля попала ей в бедро и раздробила кость. Видимо, она испытывала ужасную боль. Однако девушка была в сознании, она улыбнулась и поздоровалась со мной: "Гутен таг".
       Оказывается, вчера вечером поисковая группа не дошла до нее всего лишь несколько метров, а девушка не позвала их. Вскоре я отправил ее в тыл на санях, на которых нам привозили продовольствие.
       Вечером мне позвонил командир полка полковник Фибиг и поздравил c "уловом". Девушка призналась, что является сотрудником военной разведки русских и что она получила задание разведать огневые позиции нашей артиллерии в долине реки Угра."

Im ostene4610e8b56942690cfb04753a4ff52fb837bb309300040ed068384311a2384b8.73f0bwj86pgcokgowsgg8s4g8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th

      "Эсэсовцы, как раз возвращающиеся с большого рождественского праздника, избавляются от всего лишнего перед маршем. Все подарки, полученные с родины к Рождеству: отличные шерстяные носки, теплое нижнее белье, фотоаппараты, множество особенно ценных здесь мелочей, прежде всего незаменимые теплые вещи - буквально все послушно и даже с восторгом складывается в кучу, которая растет прямо на глазах.
     Потом эту кучу ценных вещей обливают бензином и сжигают дотла. Как бы нам пригодилось многое из того, что сейчас пылает ярким пламенем!
     Удивительное глубокое уважение перед этим героическим поступком удерживает наши дрожащие пальцы от того, чтобы попытаться хотя бы прикоснуться к этому великолепию, обреченному на уничтожение. В глубоком смущении мы стоим вокруг догорающего костра. При этом мы с особой остротой осознаем свою оторванность от далекой родины, так как до нас не доходит полевая почта.
     Так мы проводим рождественский сочельник в каком-то промерзшем вонючем хлеву под непрекращающимся минометным обстрелом, не имея никакого курева. От безысходности некоторые пытаются курить какую-то не поддающуюся определению траву. Смена позиции происходит почти ежедневно. Приходится оставлять все больше телефонных кабелей." - из записок майора Доллингера 2-й дивизион 137-го артиллерийского полка.

114626-73fabc79d5434a2a3ed95dde7de8c1f6

     "Накануне памятного Рождества 1941 года на мой командный пункт в деревне Татарское прибыло несколько отделений с тяжелым вооружением из батальона Витцтума 4-го полка СС, чтобы помочь нам при обороне деревни. После нашего осеннего наступления 4-й полк СС был передислоцирован в Западную Галицию для пополнения и отдыха.
      Бойцов, находившихся в прекрасной физической форме и предусмотрительно экипированных для зимних условий, перебросили на самолете из Кракова в Малоярославец (у некоторых из них в кармане был отпускной билет до Кёльна на рождественские каникулы), а оттуда доставили на грузовиках к нам, в нашу снежную пустыню.
      Еще никогда прежде мне так не бросалась в глаза разница между подразделением, ведущим в течение нескольких месяцев тяжелейшие бои, и свежим подразделением, только что прибывшим с родины, как в тот рождественский сочельник.
      Но и никогда прежде я не убеждался так быстро и таким страшным образом в бессмысленности подобного мероприятия, когда неподготовленное подразделение, даже если оно и было хорошо оснащено материально, бросалось бы из благополучия западной цивилизации в такие сложные боевые условия.
      24 часа спустя из этих великолепных бойцов на позициях не осталось ни одного человека. В своем тяжелом обмундировании - а они все были одеты в толстые шоферские пальто на теплой подкладке - при 35-градусном морозе и метровых сугробах они были слишком неповоротливыми, чтобы сдержать русских, которые были одеты в белые маскировочные халаты и шли в атаку на лыжах.
      Утром на рассвете они оказались захвачены врасплох, и если бы мои последние резервы вместе со штабом батальона и 14-й ротой под командованием лейтенанта Каппля не бросились в контратаку, нам бы пришлось оставить деревню Татарское." - командир 2-го батальона 447 пехотного полка обер-лейтенант Кох.

27

     "1-й батальон 447-го пехотного полка дислоцировался тогда в деревне Татарское. Поскольку мы могли вывозить раненых на санках только по ночам, то во второй половине дня 25 декабря у нас уже скопилось много раненых, которых мы уложили в большой избе на солому.
     В то время в деревню только что прибыло подразделение эсэсовцев, которое было переброшено на Восточный фронт по воздуху из Кракова. Я стоял у окна, снаружи почти не доносился шум боя. В этот момент я увидел, как мимо нашего дома пробегает какой-то эсэсовец.
     Тогда я говорю скорее самому себе: "Однако он, кажется, здорово спешит". Наш обер-лейтенант медицинской службы спрашивает меня: "Кого ты имеешь в виду?" В эту минуту мимо дома пробегает еще один эсэсовец с пулеметом на плече.
     "Да эти парни дают деру!" - кричит военврач, хватает одну из винтовок К98, выбегает с ней на улицу и кричит на эсэсовца: "Немедленно занимай здесь позицию со своим пулеметом, у нас целый дом битком набит ранеными, его надо удержать любой ценой!"
     Поскольку эсэсовец останавливается не сразу, доктор направляет на него свою К98, и это сразу подействовало. Тем временем командир батальона с пистолетом в руке гонит перед собой тех эсэсовцев, которые только что пробегали мимо нашего дома. Он заставляет их занять позицию перед нашим домом с ранеными.

Bundesarchiv_Bild_101I-031-2406-19,_Russland,_Zugkraftwagen_im_Winter

    Когда раненые услышали, что происходит, они начали, подняв руки, просить нас не оставлять их в беде. Между тем пулемет был уже установлен на исходную позицию, а мы, стрелки, залегли вокруг дома, заняв круговую оборону и приготовив ивану теплый прием.
     После того как пулеметчик и мы открыли огонь по наступавшим русским, который поддержали наши товарищи на другой стороне улицы, русская атака захлебнулась.
       Поскольку в этот момент пулеметчик стал громко звать санитара, я спрятал свою винтовку с примкнутым штыком за печку в доме для раненых и поспешил к раненому эсэсовцу. Оказав ему первую помощь, я с помощью другого санитара затащил раненого в дом.
     Когда я после этого хотел снова вытащить свою винтовку из-за печки, там ее уже не было. В такие напряженные моменты обладатели пистолетов всегда стремились раздобыть себе К98. Но у меня не было времени раздумывать об этом, так как снаружи снова позвали санитара.
     Тем временем на деревенской улице появилось наше штурмовое орудие, с помощью которого в ходе стремительной контратаки русские были отброшены назад. Наш доктор с винтовкой в руках тоже бросился в контратаку, в которой он получил сквозное ранение в бедро. Чтобы скорее привозить раненых в наш дом, я раздобыл себе большие санки." - из дневника унтер-офицера Антона Брахингера из взвода автоперевозки раненых 1-й санитарной роты 137-й дивизии.

LAbYjQz

       "04.01.1942 - не осталось ни одной противотанковой пушки и ни одного пехотного орудия; у нас только 6 легких пулеметов, 4 тяжелых пулемета, 2 легких миномета; нет тяжелых шанцевых инструментов. Бойцы валятся с ног от усталости, земля промерзла на метр и стала как стекло. Когда все это закончится?" - запись в дневнике гауптмана Шойрена.

Frozen-bodies-stacked-up
Russian-dead-in-the-snow



grebneva_1942..6




(Добавить комментарий)


[info]dost_mertvym@lj
2014-12-25 09:53 (ссылка)
Мдаааа сжигать тёплые вещи зимой - безумие(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 09:55 (ссылка)
Не себе не людям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2014-12-25 10:55 (ссылка)
Зачем они это делали, я не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 10:58 (ссылка)
Унести не могут, увезти не на чем - оставлять нельзя.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bravchik@lj
2014-12-25 09:55 (ссылка)
Фига себе у них потери, больше тысячи человек за 3 дня

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 09:59 (ссылка)
Это не считая обмороженных.

Их дивизия атаковала чтобы отвлечь наши войска от главных немецких сил наступающих на Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-12-25 12:53 (ссылка)
== Майор Мейер-Детринг рассказал нам: "Из трех приказов на атаку, которые приходят сверху, два мы сразу отклоняем; что касается третьего приказа, то это было бы чистое неповиновение приказу".==

однако фрицы развели демократию

ну и как тут побеждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 12:55 (ссылка)
А как выполнять невыполнимые приказы?
Это только мы такое можем.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-12-25 13:03 (ссылка)
вот и вышло - все умные а кто воевать будет

смотрю горы трупов - это немцы наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 13:10 (ссылка)
Наши.
Пленные вроде.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-12-25 13:21 (ссылка)
валенки видать поснимали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 13:24 (ссылка)
Это Холм.

http://oper-1974.livejournal.com/345055.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 17:59 (ссылка)
Совершенно верно, это не пленные, это русские солдаты, собранные после того как немцы вернулись на свои позиции. Фотография из книги "Боевая группа Шеререа" 105 дней в окружении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 18:05 (ссылка)
Но валенки потырили.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:40 (ссылка)
Еще шинели обычно снимали и выкладывали ими дно ячеек, чтоб по мерзлой земле не ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 18:54 (ссылка)
Странно что ватные штаны не взяли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livejournal@lj
2014-12-25 10:37 (ссылка)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]slawad@lj
2014-12-25 11:00 (ссылка)
Сурово воевали!!! Все таки, луче нас и немцев нет вояк!!! Я про прошлые войны.... Нынче хз...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 11:08 (ссылка)
Нынче воюют ракетами на расстоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slawad@lj
2014-12-25 11:25 (ссылка)
америкосы да воют дистанционно !!! Наши например в 2008 не стали равнять Грузию в пыль ракетами, воевали солдатиками , как и ранешные времена. Я не знаю хорошо или плохо, но ракета не различает, где мирный человек, а где солдат. А солдатик с автоматом не будет стрелять в тетенек( наш по крайнней мере точно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 11:27 (ссылка)
Солдат стоит дороже чем тетеньки - чтобы его под пули посылать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slawad@lj
2014-12-25 11:34 (ссылка)
Вот в этом и разница колониальной политики Запада и России!!! Мы думаем всегда, что после войны выжившие и завоеванные будут нашими согражданами и жалеем их заранее!!! А буржуины западные думают лишь о ресурсах завоеванной земли !!!! Самое прикольное, что дело не в каком-то особом благородстве русского народа, все объясняется просто: западная цивилизация всегда(до открытия америки) формировалась в условиях "много народу мало ресурсов", а мы в условиях "территории и ресурсов дофига, а людей освоить их не хватает". Вот потому у нас "добрый"("щедрый") менталитет, а у запада "грабительский" )))) Все просто в этом мире,а цивилизации они как и люди живут всю жизнь с теми же комплексами которые наработались в детстве, даже если условия уже поменялись !!! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 11:41 (ссылка)
Чем больше страна - тем шире душа.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slawad@lj
2014-12-25 11:55 (ссылка)
ни хрена, размер вторичен.....
Вот например во времена Московии(маленькая все же она была), (когда папа Грозного правил и сам Грозный), до хренища землица отвоевали, с русскими землями понятно, свои вроде, а Астрахань, а Казань? Чтоб ни утверждали нынешние "клоуны-нацики-татарские" геноцида ж не было!!! А европейцы уже почем зря начали колбасить "чингачкуков" (я утрирую, и знаю что по настоящему геноцидить начали чуть позже, но сути дела это не меняет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 11:59 (ссылка)
Да, но индейцы не хотели "ассимилироваться" в "цивилизованную жизнь", а наши "индейцы" вполне ассимилировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slawad@lj
2014-12-25 12:14 (ссылка)
опять мимо...
Вот я сижу счас в марийских лесах, попиваю водочку, глядя на ночной лес и думаю, что когда то марийцы были те же чингачкуки, однако ж когда с ними по человечески и они стали нашими, и чуваши и татары, да не счесть всех наших индейцев ))) Сам кстати я чуваш )))
Путник(тот который в испании сидит) давеча писал про индейцев, и я думаю если бы по человечески то шанс их ассимилировать был.
Не геноцидим же мы тех же чеченов и прочих горячих кавказцев, хотя проблем с ними больше чем было у европейцев с индейцами )))) Рано или поздно и их растворим)) .... Вот боюсь с китайцами может и не получится )))
Хотя.....
В конце 80х в Казань привезли около 20 000 вьетнамских рабочих, для работы на фабриках.
И в первые годы они бросались в глаза сильно своей инаковостью, жили обособобленно.
Теперь их не видно, хоть уехало мизерное количество. Они растворились, ассимилировались. Был недавно в одной семье вьетнамской как раз из той волны 80х, полностью ассимилированные наши люди. При том и на русском и сами и дети говорят чисто, для азиатов это говорят сложно( говорить на русском без акцента)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 12:29 (ссылка)
Ну, у нас в Сибири земли много а в Тундру тем более никто и не рвется - а амерам землица нужна была, усе больше и больше.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2014-12-26 03:48 (ссылка)
Присоединяюсь. Есть у нас доктор- 10 лет назад его Звали Али Садек Хайреддин и что то там еще, потом его стали звать доктор Али, а теперьон себя сам представляет Али Садекович:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-26 07:05 (ссылка)
У меня начальник-подпол всю жизнь в СССР-России прожил а говорить по-русски нормально так и не научился, армянин.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Немцы плачут под Москвой. :)
[info]livejournal@lj
2014-12-25 11:46 (ссылка)
Пользователь [info]kostya_baks@lj сослался на вашу запись в своей записи «Немцы плачут под Москвой. :) (http://kostya-baks.livejournal.com/13842.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Немцы плачут под Москвой. :) [...]

(Ответить)

Малохольные не только в ставке Гитлера
[info]livejournal@lj
2014-12-25 12:27 (ссылка)
Пользователь [info]rabbit1960@lj сослался на вашу запись в своей записи «Малохольные не только в ставке Гитлера» в контексте: [...] Взято отсюда http://oper-1974.livejournal.com/350297.html [...]

(Ответить)

Немцы плачут под Москвой. :)
[info]livejournal@lj
2014-12-25 14:45 (ссылка)
Пользователь [info]kazagrandy@lj сослался на вашу запись в своей записи «Немцы плачут под Москвой. :)» в контексте: [...] нал взят у в Немцы плачут под Москвой. :) [...]

(Ответить)


[info]amonov@lj
2014-12-25 15:41 (ссылка)
Фотка шикарная. Сверхчеловек хорошо вошел в снег, тока ноги флажками.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 15:43 (ссылка)
Это такие указатели делали в ту зиму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:00 (ссылка)
Цена этой фотки - 92 сожженных человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 17:31 (ссылка)
командир 2-го батальона 447 пехотного полка обер-лейтенант Кох несет полнейшую жуткую пургу. (Или тот, кто от его имени это написал.)
4 полк СС (наверное после своей смерти) сыграл решающую роль в окружении 33 армии, а затем 14 апреля был выведен в тыл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 18:01 (ссылка)
"прибыло несколько отделений с тяжелым вооружением из батальона Витцтума 4-го полка СС".
Несколько отделений - это взвод прибыл поддержать батальон Коха.

При чем тут весь полк?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:31 (ссылка)
Тогда я вот так напишу (осторожно)
Там действовал первый батальон 4 пока сс. Они были на восточном фронте практически с 5 июля. И они все, на сколько я знаю были австрийцами. Причем тут Краков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 18:46 (ссылка)
Был он и в Варшаве и в Кракове.:)

4-й штандарт «Остмарк» (Ostmark). Сформирован 1.4.1938 в Вене в составе 2 штурмбаннов. 3-й штурмбанн – штурмбанн «Гётце» (Gцtze) частей СС «Мертвая голова» – сформирован в окт.
1938 в Берлине, однако он только на бумаге входил в состав штандарта, являясь фактически самостоятельной частью; в июле 1939 он был формально распущен, а его личный состав влился с состав хеймвера СС «Данциг».
В авг. 1938 штандарт насчитывал 628 чел., в дек. – 867. В окт. 1939 штандарт был переброшен в Прагу, где должен был сменить штандарт СС «Дойчланд», который убывал в состав сформированной дивизии СС особого назначения.

В янв. 1940 были сформированы 13-я, 14-я и 16-я роты штандарта. 10.6.1940 переведен в Нидерланды и 25.2.1941 переформирован в 5-й пехотный полк СС «Остмарк» (причем получил чешское вооружение).

В апр. 1941 полк был передислоцирован в Варшаву, а в конце мая включен в состав 2-й пехотной бригады СС.
После нескольких месяцев тренировок 1.9.1941 переброшен на советско-германский фронт в состав группы армий «Север», где использовался прежде всего для проведения антипартизанских операций, но затем его бросили на фронт. 17.11.1941 заменен легионом СС «Фландрия» и 7.12.1941 переведен в Краков, где получил новое вооружение и был реорганизован.
В дек. 1941 в его составе числилось 2200 чел. В марте 1942 полк заменил 11-й пехотный полк СС в составе 2-й дивизии СС «Дас Рейх».
После нескольких реорганизаций 1-й батальон полка во 2-й половине 1942 был преобразован в мотоциклетный батальон дивизии СС «Дас Рейх», а 2-й батальон стал базой для формирования нового 2-го танкового полка СС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:57 (ссылка)
Ни понял, как это транслировать и к чему. Какая то в огороде Бузина-в Киеве дядька.То есть автор утверждает, что 4 полка СС на Угре не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 19:05 (ссылка)
На Угре он когда был, в какое время, в апреле?

В марте 1942 полк заменил 11-й пехотный полк СС в составе 2-й дивизии СС «Дас Рейх».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 19:23 (ссылка)
Разобрался. Нашел у немцев.
Итак.
19 декабря 1 батальон приземлился в Малоярославце, а 23 декабря передан 13 армейскому Корпусу. В связи с потерей аэродрома в Малоярославце 2батальон высадился 26 и 27 декабря на аэродроме в Юхнове. За день до его потери, А третий был высажен в Калуге 28 декабря. Соединится всем трем подразделениям удалось лишь 20 января под Юхновом на р. Угра.
Остатки полка 180 чел, 14 апреля были отправлены в германию.
Для меня полк интересен тем, что именно они совместно с группой Менгеля и 2 батальоном Геренга перерезали коммуникации 33 армии 6 го февраля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 19:27 (ссылка)
Ну, значит обер-лейтенант не врет что они были из Кракова, хорошо экипированные но много не привычных к боям в условиях "рашен зима".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 19:32 (ссылка)
Экипированы они были даже меховыми унтами. По последнему слову войны на севере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 19:23 (ссылка)
Во дискуссия.:)



Полк должен был войти во вторую СС-бригаду. Гиммлер планировал, что 2-я бригада будет самостоятельным войсковым соединением, но что-то у него не срослось. В отличие от других частей СС, направленных в Россию, бригада в конце июня вернулась (?) в Восточную Пруссию.
До 10.7. тренировалась, а потом ее л/с начали использовать для пополнения потерь других частей СС. ( странная ситуация, но перевелось так.)
1.09. полк вернули (?) на Восточный фронт, в ГА "Север". Выполнял там анти-партизанскую работу.
Вследствие больших потерь 17.11. был объединен с добровольческим легионом "Фландрия" из той же 2-й бригады. 7.12. прибыл в Краков, где планировалось преобразование в моторизованный для включения в дивизию "Дас Райх" к марту 42-го. (далее - не понял: перевооружили его немецким оружием или только собирались. До этого было только чешское) .

с 19.12 срочно начали побатальонно перебрасывать самолетами на фронт. Около месяца подразделения воевали разрозненно в прямом подчинении командованию 13-го АК, после чего полк был-таки собран в единое целое и стал вести боевые действия без особого успеха. (wenig Erfolg - не знаю, как это иначе трактовать)

14.04.42 в полку осталось 180 человек - 7% штата, и он был выведен в Германию. *** То есть, в начале февраля в интересующем нас районе "Остмарк" вполне мог быть. Надо бы еще разобраться с "Фландрией". Если оружие/обмундирование у нх отличалось от немецкого, то основные претеденты на "финнов" - это они.

http://wap.pougorec.forum24.ru/?1-14-40-00000013-000-10001-0


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 19:31 (ссылка)
(я помню эту тему, мы ее на "Поугорье" обсуждали.)
Основные претеденты на "финнов" - это 2 батальон Генерала Геринга, Который приперся туда без маскхалатов, в серых шинелях. В отличии от парашютистов Менделя (которые судя по фотографиям были в масккостюмах) а 4 полк сс издали выглядел как обычные немцы. (Сообщение о финнах в донесении капитана Жабо, который наткнулся на них и принял бой у д. Горячий камень.) Капитан Жабо участник Финской войны, и скорее всего ориентировался по цвету шинелей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 19:42 (ссылка)
Да, про "финнов" даже я от своей бабки слыхал.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 19:44 (ссылка)
Ну а какой там может быть "Успех" если к моменту, как они заняли оборону на речке Собжа (приток Угры) их осталось не более 400 чел? Ничего, нормально - держались. Тут их действия в обороне нельзя отделить от 268 пд. Шутка ли, держали оборону в окружении, против 43, 49 и 33 армии. И ничего. Успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 19:51 (ссылка)
Ну а в 137-й пехотной дивизии, судя по отзывам, о них сложилось мнение как о необстрелянных и склонных отступать.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 17:49 (ссылка)
Немец воткнутый вверх ногами - немецкий военврач, начальник госпиталя, убитый "Штатниками" у перекрестка рядом с деревней Колодезьки. За что немцы сожгли деревню вместе с жителями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-25 18:02 (ссылка)
"Штатниками"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:39 (ссылка)
Это название из дневника Лобова (так это выглядит в обратном переводе с немецкого на русский)
По факту, это были банды красноармейцев вышедших из вяземского котла а также отпущенных немцами из вяземского концлагеря., которые просто занимались разбоем. Они не подчинялись ни какому командованию, грабили местных жителей, наших солдат из 33 армии, убивали немцев.
К примеру партизанский отряд Жабо никогда не действовал вблизи населенных пунктов, чтоб не навлечь проблем на жителей, а этим было похрену. Местные о них до сих пор помнят.(сейчас цитату найду)

(Ответить) (Уровень выше)

цитата
[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:46 (ссылка)
сперва он пишет что есть леса и деревни куда ходить было не безопасно, из за партизан а потом - "О проклятых партизанах я хочу написать несколько слов: здесь в Смоленской области есть «смоленские штатники (штатики, статики-?)», они со спокойной совестью грабят гражданское население и совершенно не заботятся о немцах. Они обеспечивают себя продовольствием очень хорошо. Было бы у меня питание лучше, я бы физически очень хорошо поправился. О Москве я не смею и думать, иначе я еще раньше сойду с ума. В этих условиях жить невозможно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата
[info]oper_1974@lj
2014-12-25 18:52 (ссылка)
А...вспомнил.
Интересно куда потом эти "штатники" делись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цитата
[info]patriot_af@lj
2014-12-25 18:59 (ссылка)
"воевали до 43 года"
Часть, около 900 чел удалось Ефремову заново мобилизовать, но, думаю не на долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shofer@lj
2014-12-25 21:23 (ссылка)
>Во время последнего прыжка лейтенанта сразила вражеская пуля, навсегда вырвав его из наших рядов.

какой эпический слог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-26 07:03 (ссылка)
Сага о небелунгах.)

Кстати, этот лейтенант был единственным сыном будущего Президента Австрии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерф,_Адольф


(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_djovanni@lj
2014-12-26 04:47 (ссылка)
Сожгли теплые вещи и полезные мелочи.
Блин, а раздать носки и прочее завшивленным(тем что в этом аду уже давно чалятся) вера не позволяла? Тупо переодеть в чистое белье всех окружающих, тем более они приехали оборону усилить, т.е какое никакое время было

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-26 07:07 (ссылка)
Они из тыла, наверное думали что на фронте обеспечение еще лучше чем у них, наивные.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_djovanni@lj
2014-12-26 07:27 (ссылка)
Они же уже имели опыт войны, в том числе и у нас(летом) Может просто хапнули с собой очень много(жадность), а поделится та же жадность не позволила. Вообще в таких случаях децентрализация(раздать среди солдат) дает результаты. хотя у них часто читаешь- сжигают и бросают личные вещи. Может у нас хабара у солдата не много, от того и не сжигали, особенно зимние вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-12-26 07:36 (ссылка)
Я понял...даренное - не дарят!
Это ведь были подарки.:)

"Все подарки, полученные с родины к Рождеству: отличные шерстяные носки, теплое нижнее белье, фотоаппараты, множество особенно ценных здесь мелочей, прежде всего незаменимые теплые вещи - буквально все послушно и даже с восторгом складывается в кучу, которая растет прямо на глазах."

(Ответить) (Уровень выше)