Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2015-01-20 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
" Антитеррористическая операция " образца 1944 года.
   Из протоколов допросов военнопленного, командира 26-го полицейского полка Георга Вайсига о проведенных антипартизанских операциях на оккупированной территории Беларуси.
25-27 декабря 1945 г.

ВОПРОС. Расскажите подробно о карательной экспедиции в районе гор. Глубокое, проходившей под вашим руководством весной 1944 года.

    ОТВЕТ. Будучи на излечении в госпитале в гор. Бармбрун, 11 или 12 апреля 1944 года я получил приказ от главного управления германской полиции порядка за подписью генерала Гайлеель о выезде в гор. Минск и распоряжение главнокомандующего войсками СС и полиции группы "Миттэ" группенфюрера СС и генерала полиции фон Готтберга.
     16 апреля 1944 г. я прибыл в часть Готтберга, находившийся в гор. Глубокое. По приказу Готтберга я принял под свое командование группу полицейских войск, куда входили 26-й полицейский полк (командир майор Реданц) и полицейские батальоны майора Зиглинга и майора Мильцова.
     Указанной группой полицейских войск мне предстояло провести карательную экспедицию на участке от станции Крулевщина по железной дороге на Полоцк до станции Прозороки и на юго-восток от железной дороги полосой 25 км, с задачей уничтожения действующих на этом участке партизан, выдавливания трудоспособного населения для отправки в Германию и, кроме этого, вменялось в задачу отобрать у населения весь скот, сельскохозяйственные продукты, инвентарь и имущество.
     Справа от меня действовали группа полицейских войск Ангальта и бригада Каминского, которые выполняли такую же функции как и я.



polizei-bataillon_323_2_20130309_1734739692
500polizeireich
     Карательная экспедиция в районе Крулевщина-Прозороки была проведена мною с середины апреля по 15 или 20 мая 1944 г. и называлась таковая "Корморан". В процессе экспедиции моими частями проведено следующее.
     Весь партизанский район на участке станции Зябки-Прозороки-озеро Шо был блокирован. Во время блокировки были подвергнуты обстрелу со всех видов орудия, в том числе артиллерии и авиации, все населенные пункты в районе озера Шо. От бомбардировок авиации и артиллерийского обстрела были сожжены все населенные пункты района озера Шо, а также погибло большое количество мирных жителей.
     Одновременно блокированный партизанский лагерь в районе восточнее станции Зябки подвергся длительной осаде и бомбардировке авиацией, которую вызвал лично я. В этом лагере кроме партизан большое количество находилось мирного населения, в том числе были женщины, дети и старики со своими домашними вещами, скотом и лошадьми.
        В процессе боев основная масса партизан из окруженного кольца в районе Зябки вышла, а оставшиеся там - примерно 1200 человек - были пленены. В этом числе было большое количество мирных жителей, женщин, детей.

polizei-bataillon_321_20090317_1967911496

ВОПРОС. Как поступили с этими людьми?

    ОТВЕТ. Женщины, у которых были дети, помещены в специально отведенные отдельные населенные пункты без права выхода из указанных пунктов, которые охранялись местной полицией.
    Остальные лица, кто сколько-нибудь мог работать, были заключены в лагерь на станции Зябки, находившийся под охраной моих солдат. Этот лагерь был обнесен колючей проволокой и большинство из содержавшихся там находились на открытом воздухе без крова.
     В лагере орудовали органы СД, которые арестовывали и уводили из лагерей неблагонадежных людей. О судьбе этих лиц мне не известно. Остальное население было направлено на каторжный труд в Германию. Имущество их и скот отобрано.

polizei-bataillon_101_6_20130309_1465752920
PBB255-5

ВОПРОС. Какие еще чинились под вашим руководством зверства над населением во время экспедиции?

    ОТВЕТ. На всем участке экспедиции от Крулевщины до Прозорки полосой по фронту 25 км моими солдатами совместно с рабочими командами было выловлено для отправки в Германию все сколько-нибудь трудоспособное население. Эти операции проводились насильственным путем. Мирных людей вылавливали, не считаясь ни с чем, бросали их на автомашины и увозили на сборные пункты.
     Все это, как я показал, сопровождалось насилиями, а зачастую и расстрелами мирных граждан, в том числе женщин и стариков. По моему приказу разрешалось расстреливать всех без исключения граждан, которые попытаются уклониться от задержания.

561_Willkuerlich_Verhaftete_in_Rzeszow_kurz_vor_ihrer_E
Polizei-im-Krieg

ВОПРОС. Сколько расстреляно ни в чем неповинных мирных граждан согласно вашему приказу?

    ОТВЕТ. На этот вопрос я ответить не могу, так как в сводках командиров частей количество убитых мирных советских граждан включалось в общую цифру убитых партизан. Могу только сказать, что расстреливалось много людей, так как цифры убитых в ежедневных сводках были большие.

ВОПРОС. Продолжайте ваши показания о зверствах экспедиции.

    ОТВЕТ. Во время экспедиции в Германию, как я уже показал, угонялось все сколько-нибудь трудоспособное население, в том числе были женщины, старики и подростки, начиная с 13-14 лет.
    Весь скот и имущество гражданского населения отбирались, на что я имел приказ от Готтберга о содействии сельскохозяйственным командам.
    Домашнюю птицу и сельскохозяйственные продукты отбирали мои солдаты для своих потребностей, что мною разрешалось. Таким образом, население, которое осталось на месте, было обречено на голодное существование.
      Всего моими солдатами во время экспедиции было задержано до 2000 партизан и мирных жителей. Из них примерно 800 человек передано в СД, о судьбе их мне не известно, конечно многие из них были расстреляны, а остальное население вывезено в Германию. Много граждан расстреляно, но, как я уже показал, о количестве убитых мне не известно.

prora6-HA-Bilder-Fotogalerien-Bremen
Krasnodar_1942

ВОПРОС. Вам предъявляются акты Государственной комиссии от 17 и 18 марта 1945 г. о расстреле карательными отрядами в мае месяце 1944 г. на территории Островского сельсовета Плисского района 49 советских граждан и показания свидетеля Латыш Мальвины, подтверждающей факт расстрела советских граждан в дер. Латыши. Эти расстрелы совершены карательными полицейскими частями, проводившими карательные действия под вашим руководством?

   ОТВЕТ. В мае месяце 1944 г. на территории Плисского р-на, в частности на территории Островского сельсовета действовали только мои карательные отряды и указанные в акте расстрелы могли быть совершены только моими людьми.
   Моим подчиненным разрешалась инициатива в действиях, лишь бы выполнить задачу. Поэтому командиры подразделений могли на месте проводить те или иные карательные действия против мирных советских граждан.
   Я получал ежедневно от подчиненных командиров донесения, в которых они указывали большое количество убитых партизан, куда к убитым партизанам включалось все расстрелянное мирное население.
   Поскольку количество расстрелянного гражданского населения в ежедневных донесениях специально не выделялось, то назвать примерно количество расстрелянного населения в Островском сельсовете, а также в других местах я не могу.
    Отрицать цифру расстрелянных мирных жителей в Островском сельсовете, отраженную в переданных мне актах, у меня оснований нет.

bataillon-HA-Bilder-Fotogalerien-ARD
polizei-bataillon_101_1_20130309_1253390753

ВОПРОС. Сжигались ли вашими частями населенные пункты в районе экспедиции, помимо сожженных при артобстрелах и бомбардировках авиации?

     ОТВЕТ. Партизанские районы блокировались моими войсками и подвергались обстрелу со всех видов орудий. Вследствие этого было сожжено большое количество населенных пунктов, в частности весь район, прилегающий к озеру Шо. Специально в районах, где отсутствовали партизаны, населенные пункты не сжигались.

Polizei1

ВОПРОС. Вам зачитываются показания свидетеля протоиерея Псуевского прихода Счастного, который показывает, что карательными отрядами в районе Псуевского прихода, несмотря на отсутствие в этом районе партизан, специально подожжены 6 мая 1944 года населенные пункты Углы, Леоновичи, Слобода, Калачи-Поле, Боровцы и ряд других населенных пунктов. При этом свидетель указывает, что в деревне Боровцы население было сожжено в своих домах. Такие факты были?

    ОТВЕТ. Свидетеля, показания которого мне предъявлены, я знаю, так как на его квартире в дер. Псуя размещался штаб командира 26-го полицейского полка майора Реданц.
    В конце апреля 1944 г. я приезжал в штаб Реданца, в то время еще все населенные пункты в районе Псуя были не сожжены, а партизан в этом районе уже не было.
    Примерно 6 мая 1944 г., как и указывает свидетель, я из своей штаб-квартиры, находящейся на станции Зябки, я видел зарево пожаров в районе Псуя, по-видимому майор Реданц сжигал населенные пункты в возмещение за то, что в этом месте были партизаны.
    Следовательно, о сожжении населенных пунктов моими частями свидетель показывает правильно. О том, что в дер. Боровцы жители сжигались в своих домах, мне не известно, но такие факты могли быть.

normal_Dorfniederbrennung

ВОПРОС. Сколько сожжено в районе экспедиции населенных пунктов?

ОТВЕТ. Точных данных я не имею, но считаю, что моими людьми сожжено не менее 15-20 населенных пунктов. Кроме того, на основании моего приказа сожжены все отдельные жилые строения в районе лесных массивов.

ВОПРОС. Какие еще чинились зверства над мирным населением во время карательной экспедиции?

ОТВЕТ. Больше по существу поставленного мне вопроса показаний не имею.

polizei-bataillon_206_20090317_1534095824

ВОПРОС. Вам зачитываются показания свидетеля Хверенец Степана Александровича от 23 декабря 1945 г., который показывает, что в апреле месяце 1944 года карательной экспедицией в дер. Надозерье Плисского района расстреляно 16 мирных жителей, которые пытались укрыться от карателей, а из трупов убитых был сделан карателями мост через канаву, это совершалось вашими подчиненными?

   ОТВЕТ. На участке Плисского района и в частности в дер. Надозерье весной 1944 года действовали только мои полицейские подразделения, а следовательно, расстрелы мирных граждан были совершены ими. По моему приказу разрешалось всех, кто попытается укрываться от моих людей, расстреливать.

ВОПРОС. Свидетель Хверенец также показывает, что во время карательной экспедиции в Плисском районе карательные части, передвигаясь по местам, заминировали партизанами, гнали перед собой мирных граждан группами по 15-20 человек с тем, чтобы они подрывались и погибали на минах, очищали минные поля. Такие факты были?

     ОТВЕТ. Да, обрекая мирных советских граждан на неминуемую гибель, подчиненные мне командиры действительно очищали заминированные участки, заставляя мирных советских людей проходить по ним. Я об этом знал и действия своих подчиненных командиров одобрял.

polizei-bataillon_51_20090317_1591767231

ВОПРОС. Как была оценена командованием проведенная вами операция?

    ОТВЕТ. Из моей группы полицейских войск после окончания карательной экспедиции было награждено около 40 человек офицеров и солдат орденом "Железный крест" 1-й и 2-й степени, в том числе был награжден "Железным крестом" 1-й степени командир батальона майор Мильцов.
      В мае месяце 1944 г. я был представлен к награждению германским золотым крестом, но эту награду получить я не успел.

ВОПРОС. Расскажите о злодеяниях во время карательной экспедиции в районе Радошковичи-река Березина в 1944 г.

    ОТВЕТ. Карательная экспедиция в районе Радошковичи-река Березина проходила с 25 мая по 25 июня 1944 г. и называлась "Весенний праздник".
    Главное руководство экспедицией осуществлялось генералом фон Готтберг и эта экспедиция имела те же задачи, что и в районе Крулевщина-Прозороки.
    Во время экспедиции я командовал 26-м полицейским полком, батальонами майора Зиклинг и Мильцова, а также был придан мне один полк из бригады Каминского, которым командовал майор Романов, указанная группа войск называлась группой "Вайсига", по моей фамилии.
     Действовал я на участке от реки Рыбчанка фронтом от Радошковичей до Илии и далее полосой шириной до 30 км, через Плещеницы, Логойск и до реки Березина (севернее Борисова и южнее озера Палик).
     Севернее Илии действовала группа полицейских войск "Швигер" под командованием подполковника Швигера, в районе дороги Радошковичи-Городок действовали войска подполковника Шмале, а на реке Березина - армейские части. Группами "Вайсиг" и "Швигер" непосредственно командовал оберштурмбанфюрер СС Ангальт.

Bundesarchiv_Bild_101III-Niquille-067-21,_Russland,_Festnahme_von_Partisanen

      Во время экспедиции на моем участке моими частями были проведены крупные бои с партизанами. Задержано и передано в СД 300 человек партизан, а также мирных жителей, заподозренных в связях с партизанами.
      Все трудоспособное население было направлено на сборные пункты для отправки на каторжный труд в Германию. Весь скот и имущество указанных граждан отбиралось. Лица, которые уклонялись от задержания или скрывались от угона в Германию, расстреливались.
     Всего во время экспедиции в районе Радошковичи-Березина расстреляно примерно 400 человек. В этом числе были женщины и старики. Приведенная мною цифра расстрелянных людей не точна, так как многие случаи расстрелов мирных советских граждан не учитывались.
     Так, например, находившийся под моим командованием майор Романов со своим полком проводили массовые расстрелы мирного населения на участке Радошковичи-Логойск. Этим полком сжигались все населенные пункты в данном районе. Солдаты в пьяном состоянии врывались в населенные пункты, расстреливали, избивали и грабили население.
        Всего моими частями во время этой экспедиции сожжено 15-20 населенных пунктов. Сжигались жилые дома, церкви, школы и другие учреждения. Точных данных о нанесенном ущербе моими частями в районе Радошковичи-река Березина не имею.

normal_Erschossene_polnische_Soldaten

      В конце июня 1944 г. в связи с наступлением Красной Армии я с 26-м полицейским полком был направлен на передовую линию фронта в район гор. Крупки, а полк майора Романова и батальоны Зиклинга и Мильцова вышли из моего подчинения и остались в районе Березины продолжать карательные операции.
      Отличившийся в зверствах над мирным советским населением майор Романов, который был в моем подчинении, был представлен к награде и награжден "Железным крестом" 2-й степени.




Dreharbeiten-DAS-BSE-in-Hanau-vom-25.---29.-September-2012-Produktion-docMovie-Darmstadt-Standfotografie-Christoph-Rau_1389812710994936




(Добавить комментарий)


[info]simplici_us@lj
2015-01-20 11:28 (ссылка)
Сволочи. Поэтому я и перестал заниматься реконструкцией, потому что спокойно смотреть на эстонцев в легионерских мундирах, которые говорят, что они "просто историки" уже не мог - руки чесались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 11:36 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=96wBhgXafto

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2015-01-20 12:14 (ссылка)
== Следовательно, о сожжении населенных пунктов моими частями свидетель показывает правильно. О том, что в дер. Боровцы жители сжигались в своих домах, мне не известно, но такие факты могли быть.==
== Да, обрекая мирных советских граждан на неминуемую гибель, подчиненные мне командиры действительно очищали заминированные участки, заставляя мирных советских людей проходить по ним. Я об этом знал и действия своих подчиненных командиров одобрял.
==

какой фриц точный в определениях видать юрист по образованию.. ну раз в полиции служил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodo_jp@lj
2015-01-20 12:36 (ссылка)
Да, меня тоже поразили точности формулировок и при этом он как бы почти не причастен.
Да, выполнял задачу, выполнил хорошо, все действия были на усмотрения непосредственных исполнителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 12:52 (ссылка)
Ну, типа..."лично я то никого не расстреливал..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 12:52 (ссылка)
http://www.dw.de/радикальное-зло-когда-человек-превращается-в-монстра/a-17365128

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 11:40 (ссылка)
http://ruconnect.co.uk/37949/ekstremist-v-velikobritanii-pyitalsya-sdelat-pokupki-v-forme-ss/

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplici_us@lj
2015-01-20 11:53 (ссылка)
Тоже реконструктор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]traumfaenger@lj
2015-01-20 12:36 (ссылка)
Не поскупился себе на звание, не жадный. Однако что-то малова-то наград для такого звания. Скромный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 12:50 (ссылка)
Про ребят на фото:

Фильм "Радикальное зло": когда человек превращается в монстра.
Специфика "работы" карательных отрядов заключалась в том, что расстреливать в упор приходилось сотни, а то и тысячи человек в день.

http://www.dw.de/радикальное-зло-когда-человек-превращается-в-монстра/a-17365128

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2015-01-20 21:32 (ссылка)
Нормально наград...ЖК 1(как у Гитлера),только реконструктор неграмотный - нет ленты ЖК2 в петлице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 21:35 (ссылка)
У него там аксельбант.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2015-01-20 22:13 (ссылка)
Пижон...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kodo_jp@lj
2015-01-20 12:37 (ссылка)
врезать бы ему по ебалу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 12:50 (ссылка)
Тогда как раз засудят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodo_jp@lj
2015-01-20 13:11 (ссылка)
Ну есть еще способ, если не на камеру...
Подножку и ебалом об косяк... и тут же помочь встать и на людях сильно удивляться, "как же так неосторожно, под ноги надо смотреть, вот ведь неудачно то как" ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 13:16 (ссылка)
Вообще таких как этот только в Германии сажают, вот у немцев как раз не забалуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodo_jp@lj
2015-01-20 13:50 (ссылка)
ну у этих прынц такую же форму на вечеринки одевал... а потом удивляются, что другие дебилы у них солдатам прилюдно головы отрезают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sxakludant@lj
2015-01-21 02:52 (ссылка)
ремень уставной разве? Пряжка должна быть с надписью Veine Ehre heisst Treue

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-21 07:48 (ссылка)
Да.

Image

(Ответить) (Уровень выше)

" Антитеррористическая операция " образца 1944 год
[info]livejournal@lj
2015-01-20 11:30 (ссылка)
Пользователь [info]r_v_f@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция " образца 1944 года. (http://r-v-f.livejournal.com/476675.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

" Антитеррористическая операция " образца 1944 год
[info]livejournal@lj
2015-01-20 11:58 (ссылка)
Пользователь [info]bledso@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция " образца 1944 года» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)


[info]livejournal@lj
2015-01-20 12:30 (ссылка)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-20 13:22 (ссылка)
По употребляемой в ответах пропагандисткой советской терминологии видно, что писал их сам следователь, а фашист, возможно, даже и понятия о своих ответах не имел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 13:26 (ссылка)
Конечно.
И полицейским полком не командовал и карательные операции не проводил.:)

Он в плен попал тогда, в 1944-м, даже странно что его не повесили а всего лишь посадили.
А допрашивали его уже когда набралось достаточно свидетелей "подвигов" его орлов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markizynavesy@lj
2015-01-20 13:40 (ссылка)
как это посадили? именно повесили - в 1946 году на минском ипподроме в большой компании полицаев и эсесманов

Oberstleutnant der Polizei Georg Robert Weißig (1896-1946)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 13:46 (ссылка)
Ну, тогда не повесили, сидел под стражей до 46-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 04:23 (ссылка)
Я написал всего лишь про протокол допроса, не более...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 04:39 (ссылка)
Вы имеете хотя бы смутное представление о том, как ведется допрос и пишется протокол?
Вы еще усомнитесь на тему того, что протокол написан русским языком - это безусловно говорит о том, что следователь и переводчик все выдумали и написали свои фантазии - немец-то русским не владел, значит по-русски написаноро с его слов быть не может, как следует из вашей логики. Явно это все слова следователя и переводчика.

А немцыа и вообще не было, он - поручик Киже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 04:44 (ссылка)
Да, вполне возможно, ни кто и не морочился с этим немцем. Написали, что сами знали о его "подвигах", да и дело с концом... А что такого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 05:29 (ссылка)
Да ничего.
Только проблемка в том. что сталинизм проклятый за очковтирательство и туфту таки наказывал. особенно в делех, носящих рубрику "возможно международные"

И придумывать что-то отсебятное было совершенно ненужно, а нужно было как раз наоборот - собрать данные и ппо немецким карателям и по их пособникам, даром что ли особенно запачканных еще и в 70 годы отлавливали.

Вот немец, вот переводчик, вот свидетельские показания - зачем что-то придумывать - сиди да допрашивай. Смысл-то в сочинительстве какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 05:32 (ссылка)
А Вы эксперимент проведите, с приятелями.
Что проще и быстрее - просто написать, либо сначала по-русски спросить, потом перевести, потом выслушать ответ, потом перевод, потом записать перевод ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 06:50 (ссылка)
Проще, ведя допрос нацистского преступника, задать ему список вопросов и записать переводы ответов. Тогда к вам в дальнейшем не будет никаких претензий, заодно вы сомжете на базе этого материала ущучить еще несколько военных преступников.

А писать от балды хер знает что - вас тут же заловит ваш же начальник. С соответствующими выводами о служебном несоответствии. и вместо проведения допросов в сухом и теплом помещении вы попрыгаете в составе штрафбата в атаку по снегу и грязи.

Что проще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 06:55 (ссылка)
Ну, история правоохранительных органов СССР и России Вам как бы возражает.
Никто из выдумывавших шпионаж советских государственных деятелей, чиновников, да и самих правоохранителей в пользу иностранных государств именно за это ответственности не понес.
Их, разумеется, пускали в в распыл потом, по логике советской номенклатурной борьбы, но не за выдумки в протоколах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 13:26 (ссылка)
История правоохранительных органов как раз показывает, что за туфту, тем более во время войны - наказывали очень неприятно.

Равно как она же показывает, что шпионажа и диверсантов с предателями было хоть попой кушай и выдумывать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 13:40 (ссылка)
И кого наказали за туфту? В мирое или в военное время?
Какие крупные диверсии совершили диверсанты, какие планы командования выдали немцам?
Кроме художественной литературы ничто в голову не приходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-21 13:52 (ссылка)
По-моему, это было в первых числах мая 1942 года. Мне вручили извещение о вызове в качестве свидетеля на заседание военного трибунала в здании клуба НКВД.
Когда из комнаты ожидания меня пригласили в зал, моим глазам предстала картина, вызвавшая во мне совершенно естественное чувство морального удовлетворения.

На скамье подсудимых я увидел весь аппарат ежовского НКВД во главе с Ивановым, Алексеенко, Леваком и Кураксиным. Их измученные лица свидетельствовали о том, что они тоже прошли через пытки и побои. Они были в формах, но без орденов и знаков различия.

http://oper-1974.livejournal.com/347907.html



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 13:55 (ссылка)
Вот-вот. Пожрали друг друга...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 15:27 (ссылка)
Да пустяк делов - берете документы штрафбатов и смотрите.
Крупные диверсии - это какие уровнем? ну вот наведение немецкой авиации на ВСЕ клады продовольствия в Ленинграде - это в счет идет?

Вся проблема в том, что вы этим вопросом не интересуетесь, а в СССР несколько грешили засекречиванием всего и вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СССР несколько грешили
[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-22 03:44 (ссылка)
Так и ОСОАВИАХИМа-то... то есть СССР давно уже нет.
Так что, продолжая цитировать ЭМ, "значицца и не было его там".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР несколько грешили
[info]nikoberg@lj
2015-01-22 04:58 (ссылка)
Был, еще как был.
Софистика мало поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР несколько грешили
[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-22 07:37 (ссылка)
Ну что-то сравнимое с "Красной капеллой", можно в качестве примера привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР несколько грешили
[info]nikoberg@lj
2015-01-22 10:39 (ссылка)
А зачем? У вас есть свой настрой. С такими, как вы я общался не раз. Разумеется вы не поверите и заявите, что НКВД это все придумало. ну и что мне пыжиться?

Ну вот, к примеру:
персонально упоминают ещё одного германского суперразведчика – Фрица Каудерса, создавшего в СССР знаменитую разведывательную сеть «Макс». Его биографию излагает вышеупомянутый англичанин Дэвид Кан.

Фриц Каудерс родился в Вене в 1903 году. Его мать была еврейкой, а отец – немец. В 1927 году он перебрался в Цюрих, где стал работать спортивным журналистом. Затем жил в Париже и Берлине, после прихода Гитлера к власти уехал репортёром в Будапешт. Там он нашёл себе прибыльное занятие – посредника при продаже венгерских въездных виз бегущим из Германии евреям. Он завязал знакомства с высокопоставленными венгерскими чиновниками, а заодно познакомился с главой резидентуры абвера в Венгрии, и стал работать на немецкую разведку. Он сводит знакомство с русским генералом-эмигрантом А.В.Туркулом, имевшим собственную агентурную сеть в СССР – позже она послужила основой для формирования более обширной немецкой шпионской сети. Агенты забрасываются в Союз в течение полутора лет, начиная с осени 1939 года. Сильно помогло здесь присоединение румынской Бессарабии к СССР, когда одновременно «присоединили», заранее туда заброшенных и десятки германских шпионов.

С началом войны с СССР, Каудерс перебирается в столицу Болгарии Софию, где возглавил радиопост абвера, получавший радиограммы от агентов в СССР. А вот кто были эти агенты – не выяснено до сих пор. Есть лишь обрывки информации, что их было не менее 20-30 в различных точках СССР. О разведывательной сети «Макс» в своих мемуарах упоминает и советский супердиверсант Судоплатов.

Или вот:

http://www.e-reading.link/chapter.php/51551/46/Sergeev_-_Taiinye_operacii_nacistskoii_razvedki_1933-1945_gg..html

Или можете полюбопытствовать сколько школ для подготовки агентуры было у абвера ( а это была не едиснственная ращзведструктура в Рейхе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР несколько грешили
[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-22 10:47 (ссылка)
Настрой?
В своё время я интересовался темой: разведки, спецоперации, рейды коммандос. Вот из Вашего собственного описания, причем описания "суперразведчика", нечто приблизительно аналогичное кембриджской пятерке или Красной капелле вырисовывается? Полная сеть всякой уголовной шушеры, не более того. Там спилили телеграфный столб, здесь считали проходившие через станцию эшелоны. Да и что ещё может сотворить сброшенный с парашютом эмигрант, вернее сын белоэмигранта?
Впрочем, мы далеко зашли от первоначальной темы разговора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2015-01-21 07:57 (ссылка)
Один раз я так англичанина допрашивал через переводчика.
Причем переводчик тоже расписывается в показаниях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2015-01-20 17:05 (ссылка)
Общеизвестно, что это СССР напал на Германию, Францию и Англию. Потом разбомбил флот США в Перл-Харборе и устроил атомную бомбардировку Японии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_604473@lj
2015-01-21 00:25 (ссылка)
Ну не зря он тему зверств некоего Романова педалирует, мол русские эти все пьяные и еще хуже нас. Представьте как вели себя большевистские орды если даже вычищенные и накормленные фюрером унтерменьши продолжали вести себя как зверье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 04:35 (ссылка)
Романов, как положено холую, всего лишь выполнял приказ. Как раз этого уберменьша.
И персонажа этого топа повесили вполне заслуженно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_604473@lj
2015-01-21 08:44 (ссылка)
Да в этом я не сомневаюсь, даже не зная частностей. Просто немецкий товарищ использует слово зверства только однажды, применительно к Романову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 13:27 (ссылка)
Это привычка и рефлекс, а может даже и инстинкт.

Гуманные бомбардировки и зверские конвои и с харчами. Пример совсем рядом)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 04:24 (ссылка)
Ни на какую Германию СССР не нападал. Да и с какой стати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-21 04:36 (ссылка)
Да вы оголтелый совок!
Как это не нападал?
СССР нападал на всех!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 04:42 (ссылка)
Но на Германию ведь не напал... почему-то. Главная антифашисткая сила Европы и мира, победитель и освободитель угнетенных народов, вызволитель узников Освенцима и других фабрик смерти, участвовал во Второй мировой войне "по принуждению", а не в силу своего свободного выбора.
Прикольно, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvc257@lj
2015-01-20 19:15 (ссылка)
"По употребляемой в ответах пропагандисткой советской терминологии видно, что писал их сам следователь"
Писал следователь.
"а фашист, возможно, даже и понятия о своих ответах не имел."
Т.е. свидетелей не было, а поциента не допрашивали. Зверства НКВД, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 19:18 (ссылка)
Там еще и переводчик должен был быть.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 05:14 (ссылка)
Из "Свободной Германии"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 04:27 (ссылка)
В каком смысле "свидетелей не было"?
Как это следует из предположения, что следователь попросту сам написал протокол допроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 05:13 (ссылка)
@В каком смысле "свидетелей не было"?@
В прямом.
"Как это следует из предположения, что следователь попросту сам написал протокол допроса?"
Да и за свидетелей написал, чо уж там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 05:21 (ссылка)
"Да и за свидетелей написал, чо уж там".
Предположение не моё, а Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 05:51 (ссылка)
Ну а почему нет. А немца жестоко пытали, дабы он сам на себя наговаривал. А ведь он просто исполнял приказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 05:54 (ссылка)
Если следователь сам заполнил протокол - зачем пытать немца? Из классовой ненависти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 05:59 (ссылка)
Разумеется. И чуства садизма. В НКВД же все так делали. Вначале пытали, потом расстреливали и только потом протоколы заполняли.
Чиста академический интерес - а кто должен писать протокол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 06:03 (ссылка)
Следователь, разумеется. Это ведь Вы оспариваете данный тезис, кстати говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 06:18 (ссылка)
Данный тезис я как раз не оспариваю.
Давайте определимся - вы считаете, что данный протокол был написан без присутсвия обвиняемого? И обвиняемый не знал о составлении данного протокола? И его не читал и не подписывал?
Или же правильней будет говорить, что следователь заполнял протокол допроса некорректно? В часности дополнял слова обвиняемого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 06:47 (ссылка)
Я полагаю, что следователь расспросил обвиняемого о его службе, записал даты, фамилии, названия местностей и населенных пунктов, записал эти данные на бумажечке и отпустил его отдыхать в камеру. А потом заполнил протокол допроса и велел обвиняемому его подписать.
Естественно, заполнил на советском "новоязе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 07:26 (ссылка)
Ну, это и предполагалось. Маловероятно. Тогда их уже судили открытыми процессами. Да и стиль ответов похож на стандартные допросы нацистских преступников. Творческие правки следователя, вроде:
"провести карательную экспедицию"
"находились на открытом воздухе без крова."
"направлено на каторжный труд в Германию."
особой роли не играют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rostovcev@lj
2015-01-21 07:30 (ссылка)
А кто сказал, что играют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2015-01-22 04:59 (ссылка)
Собеседник просто троллит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alejandro@lj
2015-01-20 13:43 (ссылка)
Спасибо за этот пост! Мои родители из этих мест и их от места проведения операции отделяло всего километров 30. Но о силе партизанского движения и ужасе, который наводили партизаны на фашистов, говорит хотя бы то, что по рассказам бабушки, немцы к ним в деревню ни разу так и не сунулись, все дела поручались полицаям из местных предателей, которых не жалко (смертность у них была очень высокая), а живого немца она увидела уже после освобождения, когда конвоировали в райцентр пленных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 13:48 (ссылка)
Да, в Белоруссии немцы так вольно не жили как на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alejandro@lj
2015-01-20 14:02 (ссылка)
Мой дед, прошедший всю войну, с 39 по 45-й, хранил в тайнике ППШ в боевом состоянии с двумя снаряженными магазинами, аж до 81 года. «На всякий случай». И я знаю, что в деревне (я туда приезжал в детстве на лето) у многих хранилось оружие с войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 14:15 (ссылка)
Однако.
Куда милиция смотрела.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alejandro@lj
2015-01-20 14:25 (ссылка)
Хаха! Начальник милиции района у деда затаривался самогоном и иногда дарил подарки из незадекларированного конфиската - то змеевичок привезет, то мелкашку, то ящик патронов для охотничьего ружья. Так что, у деда было всё необходимое :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim1973@lj
2015-01-20 16:22 (ссылка)
сон мне приснился про некоего человека, которому от его деда еще перешла винтовка, с которой дед с фронта дезертировал в 17-м году. Вроде до сих пор заныканая лежит, есть -пить не просит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 16:24 (ссылка)
Что...целый ВЕК почитай?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tim1973@lj
2015-01-20 16:56 (ссылка)
ага. Разбирают-чистят во сне иногда. А дед это знакомого говорил, что чуть ли не дедушку Ленина на митингах видал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alejandro@lj
2015-01-20 16:34 (ссылка)
Старое оружие, завернутое в промасленную тряпочку и спрятанное в солому на сухом чердаке, может очень долго храниться. А я с пацанами тогда всю деревню перекопал (дед сказал, что закопал автомат от греха подальше), пока лето не закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvc257@lj
2015-01-21 05:12 (ссылка)
Ну, справедливости ради, Дмитрий Николаевич и Сидор Артемьевич хорошо давали прикурить и там.

(Ответить) (Уровень выше)

" Антитеррористическая операция " образца 1944 год
[info]livejournal@lj
2015-01-20 14:13 (ссылка)
Пользователь [info]meliemelya@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция " образца 1944 года.» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

" Антитеррористическая операция " образца 1944 год
[info]livejournal@lj
2015-01-20 15:24 (ссылка)
Пользователь [info]glazasty@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция " образца 1944 года.» в контексте: [...] нал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

Партизанские районы блокировались моими войсками и по
[info]amonov@lj
2015-01-20 15:40 (ссылка)
Прям как про сегодняшний день.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Партизанские районы блокировались моими войсками и
[info]oper_1974@lj
2015-01-20 16:16 (ссылка)
Да уж....и кто у нас сейчас майор Романов?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Партизанские районы блокировались моими войсками и
[info]amonov@lj
2015-01-20 16:20 (ссылка)
Там фамилии попроще будут.

(Ответить) (Уровень выше)

"Антитеррористическая операция" образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-20 20:23 (ссылка)
Пользователь [info]varjag_2007@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Антитеррористическая операция" образца 1944 года. (http://varjag-2007.livejournal.com/7576523.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

" Антитеррористическая операция " образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-20 20:44 (ссылка)
Пользователь [info]seymmen@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция " образца 1944 года.» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

"Антитеррористическая операция" образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-20 21:20 (ссылка)
Пользователь [info]victorvideo@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Антитеррористическая операция" образца 1944 года.» в контексте: [...] нал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

"Антитеррористическая операция" образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-20 21:37 (ссылка)
Пользователь [info]hurtmann@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Антитеррористическая операция" образца 1944 года.» в контексте: [...] нал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)


[info]gilljan@lj
2015-01-20 21:48 (ссылка)
Где он интересно служил до назначения на должность ком. полка полиции?

"Стоит также особо упомянуть командира 26-го полицейского полка подполковника Георга Роберта Вайсига, попросившего помиловать не себя, а своего молодого подчиненного...."

О суде в Минске:http://www.parichi.by/news/301/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 22:21 (ссылка)
На северном участке фронта.

Из другого допроса:

Все строения, в том числе жилые дома, исторические памятники и церкви, согласно установкам командования, подлежали уничтожению. Но поскольку в районе г. Сабеж до 26 полка действовало несколько карательных экспедиций, то в указанном районе все исторически ценное было ранее уничтожено. Также было уничтожено большинство населенных пунктов и население в большинстве проживало в землянках, которые также нами уничтожались.

<…> На этом же совещании ЕККЕЛЬН, в присутствии подполковника полиции ТИТТЕЛЬ и других офицеров, спросил у меня: «Сколько лично я убил русских?» — Я ответил, что лично ни одного русского не убил. Тогда ЕККЕЛЬН сказал мне: «Плохой из тебя национал-социалист, если ты не убил ни одного русского, вот я лично убил 100 человек».

Указанный разговор со стороны ЕККЕЛЫЧА возник в связи с тем, что он увидел на моем мундире «штурмовую медаль», которой я был награжден за участие в боях против частей Красной Армии на северном участке фронта.

В феврале 1944 года, когда я, будучи раненным, находился на излечении в лазарете в гор. Рига, ЕККЕЛЬН приезжал проведать меня в лазарет. Тогда же в связи с прорывом Красной Армии на Ленинградском фронте, я сказал ЕККЕЛЬНУ, что скоро, очевидно, части Красной Армии займут Ригу. На это он мне ответил следующим: «Возможно Красная Армия и займет Ригу, но к тому времени евреев в Риге не будет». При этом ЕККЕЛЬН сказал, что он сам лично будет расстреливать еврейское население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2015-01-20 22:31 (ссылка)
Да,я читал....видимо служил в боевых частях,был ранен...и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-20 22:40 (ссылка)
Ну, полицейские части бросались в бой, особенно в тяжкие зимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2015-01-20 23:38 (ссылка)
Да,конечно...если больше некого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2015-01-22 05:01 (ссылка)
Странно, тащем-то евреев эн масс ликвидироваи в Прибалтике еще в 1941, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-22 07:24 (ссылка)
Гетто вроде же были.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рижское_гетто


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-22 16:41 (ссылка)
Черт, вечно путаю Литву с Латвией(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-01-22 16:56 (ссылка)
В Вильнюсе тоже было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильнюсское_гетто

А вот было ли в Эстонии?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2015-01-22 18:06 (ссылка)
Ну раньшге я был уверен, что эсты и литовцы устроили юденфрай в 1941 году, но теперь засомневался.

(Ответить) (Уровень выше)

&quot;Антитеррористическая операция&quot; образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-21 00:02 (ссылка)
Пользователь [info]sibnarkomat@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Антитеррористическая операция" образца 1944 года.» в контексте: [...] нал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

Уроки Истории.&quot;Антитеррористическая операция&quot; об
[info]livejournal@lj
2015-01-21 01:27 (ссылка)
Пользователь [info]victor_vos@lj сослался на вашу запись в своей записи «Уроки Истории."Антитеррористическая операция" образца 1944 года. (http://victor-vos.livejournal.com/556115.html)» в контексте: [...] нал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

" Антитеррористическая операция" образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-21 17:25 (ссылка)
Пользователь [info]bolivar_s@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция" образца 1944 года. (http://bolivar-s.livejournal.com/2648478.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)

" Антитеррористическая операция" образца 1944 года.
[info]livejournal@lj
2015-01-21 17:26 (ссылка)
Пользователь [info]bolivar_s@lj сослался на вашу запись в своей записи «" Антитеррористическая операция" образца 1944 года. (http://hist-etnol.livejournal.com/1267410.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в " Антитеррористическая операция " образца 1944 года. [...]

(Ответить)