Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2011-06-02 16:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кавалерист генерала Белова. Ржевско-Вяземская операция 1942-й г.
  " О том, как вылетал штаб Белова, я отчасти знаю.

Нас, тех, кто был еще способен стоять в строю, свели в отдельный батальон. Сводный батальон насчитывал человек двести — триста. Командовал нами майор Бойченко. Я его знал еще по службе в Бессарабии. Когда мы входили в прорыв и зимой, в окружении, он был в нашем полку помощником начальника штаба по разведке. А комиссаром в батальон назначили Глушко.

Глушко тогда вышел, прошел всю войну. Я с ним потом встретился. Мы долгое время переписывались. Жил он во Владикавказе. Может, и теперь жив. Но писем от него я что-то давно не получал.

    Нас построили. Зачитали приказ: идем в опасное место, в пути не разговаривать, командирам подразделений команды отдавать вполголоса, идти след в след, на привалах костров не разводить, сучья не заламывать, соблюдать все меры предосторожности. За невыполнение приказа - расстрел на месте.

    Меня, сержанта, назначили командиром взвода. Лейтенантов уже не хватало.

Шли ночью. Днем остановились. Отдыхали.

Вечером поднимают нас, опять строят. Выходит майор Бойченко. Снова зачитывает вчерашний приказ. Зачитал и говорит:

- Ведите сюда первого!

Выводят здорового такого парня. Майор говорит:

- Вот этот человек назвался лейтенантом Красной армии. Документов у него нет. Мы ему поверили. А сегодня, вопреки моему приказу, на привале он разжег костер. За нарушение приказа приговариваю его к высшей мере. Приговор в исполнение привожу сам.

    А ходил всегда майор Бойченко с тремя пистолетами: на правом боку маузер, на левом, на ремне, в кобуре — ТТ, а под ремнем на животе — револьвер. Револьвер торчал так, без кобуры.

    Вытаскивает он из-за ремня свой наган, приставил к затылку лейтенанту, или кто он там был. Выстрелил. Тот упал.

Когда стреляют в затылок, тело падает не вперед и не назад, а вниз, мешком.

- Давайте другого!

Тут же выводят другого. Глянул я: а это же парень из нашего полка! Я его еще до войны знал. В Бессарабии вместе служили.

- А этот уснул на посту.

Тот успел крикнуть:

- Товарищ майор, я не спал! Я только сел на дерево!

- А если сел, то это все равно что спал! А что значит уснуть на посту? Когда спит батальон, а часовой уснул на посту, достаточно двух немцев с шомполами, и через полчаса батальона нет! В одно ухо сунул шомпол, в другое он сам вылезет. Человек во сне и не охнет…

    Командир батальона говорил правду: были случаи, когда целые взводы диверсанты уничтожали шомполами. Спящего — в ухо, как поросенка. Сразу готов! Шомпола они брали от наших, мосинских винтовок, потому что их шомпола были на цепочке.

И вот повернули того парня. Майор Бойченко поднял руку с наганом. Я думал, не выстрелит. Бах! Выстрелил! И однополчанин мой повалился с пробитым затылком…

Жизнь на войне страшная. И до этого видел я расстрелы. Но такого страшного — никогда.

    Вскоре мы вышли на поляну. Это был аэродром. Нам было приказано его охранять.

Самолеты прилетали и улетали. Земля уже подсохла. Самолеты садились удачно. Небольшие фанерные "кукурузники". Забирали офицеров штаба. Самолет мог забрать только троих человек. Одного пилот сажал в кабине впереди себя, а еще двоих - в гондолы под крыльями...

+++++++++++++++ 

    Еще зимой, когда мы вошли в прорыв, ночами к нам в помощь начали высаживать десант. Мы потом вместе с ними шли на Вязьму. Там уже вовсю бились дивизии генерала Ефремова. Прыгали они с парашютами прямо в лес. Как попало. Приземлялись — кому как повезет.

     Однажды я еду на своем коне. Ночь морозная. Звезды. И вдруг мой конь захрапел, стал вскидывать морду. Я сразу понял, что рядом где-то или зверь, или человек. Взял автомат на изготовку. И тут прямо из-под ног коня выходит человек в белом маскировочном обмундировании. Говорит мне:

- Ты не видел таких, как я?

- Нет,не видел.

И рассказал он мне,что, пока пристегивал лыжи, товарищи его ушли и теперь, видимо, уже далеко.

- А ты куда едешь?  

- К себе, в полк.

- Возьми меня с собой. 

- Садись сзади седла.

Сел. Лыжи и винтовку в руки взял. Едем. Я ему и говорю:

- Давно из Москвы?

- В восемь часов вечера вылетели. 

- У тебя ,наверное, и закурить есть?

 - Закурить есть.

 - Вот хорошо! Давай закурим! А конь нас до места довезет.

Закурили. Папиросы московские. Мы в окружении давно таких не курили. Я его довез до штаба полка. Простились. И больше я его не встречал.

    С десантниками мы в ту зиму воевали бок о бок. Одну судьбу делили. И голодали вместе. И вместе пытались выходить потом. Кто вышел, а кто…

+++++++++++++++  

Однажды рано утром поступил приказ: взять деревню.

   А ночью была очередная высадка нашего десанта. И вот один лейтенант приземлился не совсем удачно — запутался в стропах в деревьях. Пока возился с парашютом и лыжами, товарищи его ушли. Плутал он, плутал, вышел к деревне. Обошел ее - никого. Зашел в крайнюю избу. Натоплено. Но никого нет. Решил подождать. Сел на лавку да и уснул в тепле.

Ранним утром мы ворвались в ту деревню без единого выстрела. И что оказалось: немцы ночью ушли. Выходит из своей избы лейтенант-десантник. Смотрит на нас. Мы — на него.

- Где немцы?

- А где немцы?

Тогда мы кинулись в соседнее село. Немцы нашего нападения не ждали. Выбили мы их. И захватили там шестиствольный миномет. В нем был один снаряд. Потом на самолете эту установку вместе со снарядом отправили через фронт в Москву. Шестиствольный миномет, прозванный нашими бойцами "скрипачом", тогда на фронте был еще диковинкой. Стрелял он огромными снарядами, похожими на ракеты наших "катюш". Мы его боялись. Правда, наша "катюша" была все же лучше. Но по нас-то стреляли "скрипачи". Не дай бог попасть под его огонь.

    Кстати, в том последнем батальоне, сформированном майором Бойченко для охраны аэродрома, тоже были десантники. Внешне они к тому времени ничем от нас, кавалеристов, не отличались. Все были оборванные, голодные, истощенные." - из воспоминаний сержанта 7-го гв.кавполка 2-й гв.кавдивизии 1-го гвардейского кавкорпуса Ушакова В.Д.

1-2:генерал-лейтенант Белов П.А.




 







(Добавить комментарий)


[info]dimapiton@lj
2011-06-02 10:24 (ссылка)
Война фигли. Сказано не спать - значит умри но не спи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-02 14:08 (ссылка)
Человек просто сел. Перегиб всё-таки.
Вообще, раз люди измотаны, не проще ли ставить на пост двоих, чтоб тормошили друг друга, чем ждать - уснёт или не уснёт единственный часовой, воткнут шомполы в уши или нет?
Майор, похоже, из хохлов был. Хрущёв тоже чужой кровью выслуживался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimapiton@lj
2011-06-03 03:46 (ссылка)
логично. но этож символическое наказание - прежде всего батально в меридиан привести надо что бы слушались идеально - а для этого можно и пожертвовать парой человек. Такие были времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-03 06:17 (ссылка)
Слышал я, что в шестидесятых годах по стране прокатилась серия необъяснимых убийств. Мотива на первый взгляд не было. Потом таки сыскари усмотрели, что убивают-от бывших фронтовиков, которые недавно либо книжку мемуарную издали, либо в центральной газете с интервью засветились...
Вот таких майоров убивали те, кто выжил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimapiton@lj
2011-06-03 06:22 (ссылка)
Да? Интересно, не знал об этом. Оч мож быть. Вполне закономерно - как аукнется так и откликнется. Запросим автора поста на этот счет - он все таки в теме - "были такие случаи или нет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-03 06:24 (ссылка)
Да были, даже в каких-то художественных фильмах мелькали подобные ситуёвины. Без убийств, но со встречей и припоминанием прошлых грехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimapiton@lj
2011-06-03 06:28 (ссылка)
Да, за все приходится платить, рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 06:48 (ссылка)
Случаи были,но не таких майоров убивали а гораздо худших.Этот майр - боевой офицер и дествовал в соответствии с законом военного времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimapiton@lj
2011-06-03 07:00 (ссылка)
Се ля ви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 06:43 (ссылка)
Это не удивительно,но думаю не таких.Этот действовал по законам военного времени да еще в окружении.Было полно и просто беспредельщиков которые по пьяни расстреливали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-03 06:52 (ссылка)
Не по законам военного времени, а по законам своего самодурства. Неьлзя вот так походя людей изводить. "Сел - значит, заснул". Пиздец.
Анатолий Генатулин описывал похожее. Поставили на пост, он стоит (или присел, не помню точно), тут на него наваливаются, в брезент и понесли. Думал, немцы в плен взяли. А это его разыграли так. И тоже обвинили, что спал, а на самом деле он просто глуховат был на одно ухо после контузии. Не услышал, как к нему подобрались с этой стороны.
И его майор бы тоже пристрелил, к гадалке не ходи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2011-06-03 07:00 (ссылка)
если глуховат, то какой дурак его поставил на пост? А так, вот когда Вам духи из-за такого будут голову отрезать - тогда поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-03 07:03:15

[info]oper_1974@lj
2011-06-03 07:05 (ссылка)
Вот таких надо было стрелять http://oper-1974.livejournal.com/32229.html

А вот это было необходимо при отступлении http://oper-1974.livejournal.com/20599.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-03 07:10:33
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 07:13:40
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-03 07:19:41
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 07:30:06
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-03 08:04:00

[info]oper_1974@lj
2011-06-03 07:09 (ссылка)
Вот таким после войны морду били(если не генерал).:)http://oper-1974.livejournal.com/23103.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2011-07-07 08:45 (ссылка)
В уставе не просто так написано что во время несения службы часовой не должен прислонятся, садится, ложится и т.д. Если измотанный солдат присел то и сам не заметит как заснёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-07-07 08:49 (ссылка)
В уставе того времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrok@lj
2011-07-07 12:10 (ссылка)
На счёт того времени не знаю, но вполне вероятно. Современный устав создан на основе устава Красной армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-02 11:05 (ссылка)
Пристрелил человека, с которым служил вместе. Сильно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 11:23 (ссылка)
Закон военного времени,да еще в окружении.Они ведь Белова охраняли.А за беловым тогда особая группа абвера охотилась

Недавно открытые архивные документы свидетельствуют о том, что немцы действительно охотились за командиром 1-го гвардейского кавкорпуса. Для этого был сформирован отряд из 300 человек. Командовал им бывший командир 462-го отдельного саперного батальона 160-й стрелковой дивизии 33-й армии майор А.М. Бочаров. Личный состав отряда, сформированный из военнопленных, захваченных в последних боях, был одет в форму бойцов и командиров РККА, вооружен советским стрелковым оружием. Имел задачу: под видом маршевого батальона от станции Баскаковка войти в Преображенские леса, отыскать штаб кавкорпуса, разгромить его и захватить в плен генерала Белова. Затем принять руководство частями корпуса от имени плененного командира. Однако информация просочилась в органы советской контрразведки. В мае 1942 года отряд Бочарова был разбит, 19 человек захвачены в плен. Любопытно, что сами немцы оценивали операцию «батальона майора Бочарова» положительно. Вот фрагмент из трофейных документов 4-й полевой армии вермахта: «Первую попытку использовать в боевых действиях на нашей стороне русскую часть специального назначения можно оценить как положительную, хотя поставленная перед ней задача (ликвидация штаба 1-го гвардейского корпуса) и не была выполнена. Несмотря на трудные условия местности, часть эта вызвала значительные беспорядки и сковала крупные силы противника. Следует отметить особую заслугу командира части и всего личного состава». Очевидно, главным положительным результатом для немцев стала преданность им майора Бочарова и его подчиненных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-02 11:48 (ссылка)
В 1942 году немцам многие преданные были, потом таких как-то поменьше стало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 11:52 (ссылка)
Преданность испаряется когда удача изменяет хозяину.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-02 11:54 (ссылка)
"У победы много отцов, это поражение всегда сирота" :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abakumovmaxim@lj
2011-06-02 16:34 (ссылка)
В таком кругу бандитские отношения - это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-03 02:01 (ссылка)
В каком - в таком? В кругу людей, которым судьба не оставила права даже на личные привязанности? И не надо приплетать сюда бандитские отношения, которые по сути - просто стремление получить побольше бабла. ТЕ люди не за деньги головы клали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abakumovmaxim@lj
2011-06-03 05:00 (ссылка)
поэтому в стране ужилась коррупционная ситема отношений, поскольку не гоже у нас оценивать деяния в деньги прежде, чем применять наказание. Если бы результаты деяний переводили в денежную стоимость, а не только в умысел, то и мера наказаний выглядела гораздо интереснее и ворье бы прекратилось:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-03 05:05 (ссылка)
Если бы результаты деяний во время войны переводились в деньги, то мы сейчас по-русски не переписывались.
ЗЫ. Если сейчас применить Ваш метод, то место воров займут каннибалы, потому что "нет предела беспредельному".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abakumovmaxim@lj
2011-06-03 05:24 (ссылка)
Все Вам в деньгах дьяволизм мерещится. А вот отсутствие в Ваших методах гуманизма к своим - это святое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 05:38:12
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 06:21:03
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 07:03:51
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 09:00:50
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 09:12:10
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 09:39:34
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 09:50:57
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 10:09:07
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 10:16:47
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 10:32:02
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 10:39:47
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 10:43:27
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2011-06-03 10:53:49
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 09:57:43
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 10:12:13
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 10:17:11
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 10:41:14
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 10:45:34
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 10:55:58
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 11:02:26
(без темы) - [info]abakumovmaxim@lj, 2011-06-03 11:25:18
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 11:48:54

[info]alex83_ekb@lj
2011-06-02 11:10 (ссылка)
вот после таких моментов в РОА и вступали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-06-02 11:19 (ссылка)
а хоть и в РОА...
можно подумать - у немцев за сон на посту кормили мармеладом...



(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 11:26 (ссылка)
Никак нет.Такие моменты были необходимы.
А в РОА вступали после немецких лагерей военнопленных.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2011-06-02 11:47 (ссылка)
Потому РОА и не воевали, а по немецким тылам шхерились, что в ней такие вот "бойцы" в основном и оседали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 11:53 (ссылка)
Сама то РОА в одном бою и учавствовала как РОА.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 12:00 (ссылка)
А кавалерийскую дивизию СС из бывших советских Вы забыли.
А пехотный полк СС, тоже из бывших советских, который воевал в Сталинграде на стороне гитлеровских войск?
РОА это самый последний этап войны.
А в начале войны бала ещё и РОНА во главе с Каминским и Локотская республика.
Не всё так однозначно в истории ВМВ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 12:04 (ссылка)
Казачий кавалерийский корпус СС воевал против партизан в Югославиии всю войну.
На восточном фронте сражались отдельные "добровольные помощники вермахта" а "армия" Каминского сражаласть против партизан да поляков уничтожала,от Красной Армии они бежали сверкая пятками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 13:16 (ссылка)
Честно говоря, лень мне мне глубоко в поисковики по этому поводу залазить. Но картина не совсем такая, какую Вы описываете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrious@lj
2011-06-02 12:28 (ссылка)
РОНА ? А-а-а, этот тот Каминский, которого немцы же и расстреляли, причём по "козырной" статье - мародерство. Герой, что тут сказать. И что примечательное - поляк, непонятно с какой шизы заделавшийся "русским патриотом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-06-02 14:10 (ссылка)
Я правил этот момент в википедии, где его записали в русские. Так ведь опять вернули :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]terrious@lj, 2011-06-02 14:29:09
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-02 16:06:29
Почёсывая голову
[info]pppdddnnn@lj
2011-06-02 18:38 (ссылка)
Каминский? Это который у нас в Орле орудовал? Прославился рядами виселиц на Ильинской площади (ныне сквер Танкистов). Его потом повесили свои же, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почёсывая голову
[info]j_mihalych@lj
2011-06-03 03:32 (ссылка)
Да, тот самый Каминский.
Но я то говорю о том, что бывшие советские начали воевать против РККА с первых дней войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Добрейшей души человек был... - [info]pppdddnnn@lj, 2011-06-03 03:42:40

[info]wolfschanze@lj
2011-06-03 04:38 (ссылка)
>А кавалерийскую дивизию СС из бывших советских Вы забыли.
--Ну давайте уж не путаться))) Либо 1-я казачья кавалерийская дивизия вермахта, либо 15-й казачий кавалерийский корпус СС)))
>А пехотный полк СС, тоже из бывших советских, который воевал в Сталинграде на стороне гитлеровских войск?
--А вот этого не было.
А теперь смотрим - бывшие военнопленные. Мне Вам письмо Розенберга о советских военопленных привести?
>А в начале войны бала ещё и РОНА во главе с Каминским и Локотская республика.
--РОНА, для сведения, формировалась путем мобилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2011-06-03 05:28 (ссылка)
Путаться не будем.
Конечно же корпус фон Папена, если я не ошибаюсь в фамилии.
О русских СС в Сталинграде. Совсем недавно читал об этом в сети, но вот ссылки не созранил. Надо будет попробовоть потревожить по этому поводу поисковики.
Ваше высказывание о бывших военнопленных не понял.
О РОНА. Что меняла по сути мозилизация в РОНА?
Верёвкин достаточно много писал о Локотской республике, и не только он один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 05:34:03
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 05:44:04
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 05:50:27
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 06:04:16
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 06:07:22
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 06:16:20
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 06:20:46
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 09:49:21
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 09:55:41
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 10:00:44
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 10:03:16

[info]terrious@lj
2011-06-02 12:10 (ссылка)
Я, по Вашей наводке, кстати, почитал на историческом сайте статья про "бои РОА", там неплохо и с "юмором" была описана из эпопея в 1944 году ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 12:17 (ссылка)
Ага "эпопея",и вот из этого некоторые клоуны делают миф.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrious@lj
2011-06-02 12:25 (ссылка)
Некоторые клоуны даже ставят памятники ТЕМ клоунам ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 12:31:34

[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 11:55 (ссылка)
А чему удивляться. Нормальный совейский генерал.
Жуков на Халхин-Голе творил подобные дела с гораздо большим размахом. В первый же день приезда в зону боевых действий Жуков растлелят около 10 офичеров РККА.
Именно поэтому на стороне Вермахта воевало более чем 1,2 миллиона бывших совестких солдат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 12:00 (ссылка)
Не поэтому,а потому что жить и жрать сильно хотелось.Но это свойственно всем.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 13:13 (ссылка)
Почему-то все упорно не желают замечать того, с от времени сплошной и беспощадной коллективизации до нападения Гитлера на СССР прошло всего 9 лет. И живы были и очень озлоблены десятки тысяч раскулаченых и ссыльных. Конечно к ним добавились и те, кто не хотел умирать и сдавался немцам при первой же угрозе.
Ведь в первый же год войны Вермахт захватил в плен примерно 1,2 миллиона советских военнопленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 13:19 (ссылка)
По сравнению с пленными - "сознательных" перебежчиков был мизер.
Это в концлагере почему-то некоторые "вспоминали" о репрессиях и становились на сторону немцев.И чем больше умирали от голода и болезней - тем больше было "прозревших".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-06-02 14:25 (ссылка)
В плен попадали не потому, что раскулаченные или ссыльные, а потому что первое время не умели воевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 14:27 (ссылка)
Вы обладаете достоверной статистикой в этом вопросе?
Тогда объясните мне причину появления людоедского лозунга Сталина:
"У нас нет военнопленных, у нас есть предатели".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 14:32 (ссылка)
Тут был перегиб.Но еслибы в плен сдаваться не возбронялось то и закончили бы как французы в 1940-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-06-02 14:39:17
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-02 15:56:22
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 16:00:07
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-02 16:08:32
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 16:21:43
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-02 16:32:01
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 16:39:03
(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 17:37:35
(без темы) - [info]mitrichu@lj, 2011-06-02 18:56:49
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 11:03:39
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 04:42:29
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 05:39:06
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 05:48:55
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 05:55:03
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 06:02:35
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 06:15:03

[info]yuridmitrievich@lj
2011-06-02 14:35 (ссылка)
Не будьте так доверчивы, берите пример с евреев. Сталин такого никогда не говорил, очень много мифов и легенд за последние 20 лет придумали либералы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 15:04:20
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-06-02 15:29:05
(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 17:35:39
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-02 15:58:44
(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 17:25:49
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 17:30:20
(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 17:44:05
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 17:49:25
(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 17:52:05
(без темы) - [info]amonov@lj, 2011-06-02 19:27:41
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-02 19:31:39
(без темы) - [info]amonov@lj, 2011-06-02 19:35:05
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 03:30:19
(без темы) - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-03 12:56:23
(без темы) - [info]mitrichu@lj, 2011-06-02 18:59:59

[info]wolfschanze@lj
2011-06-03 04:41 (ссылка)
Где, когда и кому Сталин произнс эти слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 05:35:58
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 05:38:20
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 05:53:37
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 06:01:04
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 06:13:54
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 06:18:00
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 09:47:11
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-03 07:16:53
Сочувственно
[info]pppdddnnn@lj
2011-06-02 18:41 (ссылка)
Вы бы, небось, тоже сдались бы сразу же, да? Цивилизованным освободителям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сочувственно
[info]j_mihalych@lj
2011-06-03 03:33 (ссылка)
Могу ответить Вам в вашем же ключе.
А вы героически воевали бы в заградотрядах. Или как?
Но Вы тему пытаетесь заболтать, почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мягко
[info]pppdddnnn@lj
2011-06-03 03:42 (ссылка)
Я бы воевал. Уж не знаю - героически или нет, но воевал. Там, куда пошлют.
Ну, я ответил на Ваш вопрос, так может быть и Вы на мой ответите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2011-06-03 04:40 (ссылка)
>Ведь в первый же год войны Вермахт захватил в плен примерно 1,2 миллиона советских военнопленных
--Вообще-то, больше. А это примерная цифра советских пленных, оставшихся в живых к весне 1942 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2011-06-03 05:33 (ссылка)
Некоторые историки называют цифру в 1,5 миллиона советских военнопленных. Но я осторожно говорю о 1,0-1,2 миллионе военнопленных.
Я представляю как заболела голова у Вермахта после этого.
Ведь где-то эту армию нужно было содержать, охранять, комить.
Не будем забывать того, что по приказу Верховного главнокомандования с территорий, которые попадали в оккупацию, необходимо было всё вывезти вглубь страны, в том числе и продовольствие.
Или уничтожить, если эвакуация была невозможной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2011-06-03 05:36 (ссылка)
>Некоторые историки называют цифру в 1,5 миллиона советских военнопленных. Но я осторожно говорю о 1,0-1,2 миллионе военнопленных.
--Рекомендую взять Кривошеева и посмотреть количество пленных в 1941 г., а не ссылаться на некторых историков. В 1941 г. немцами было захвачено порядка 3 миллионов пленных.
>Я представляю как заболела голова у Вермахта после этого.
Ведь где-то эту армию нужно было содержать, охранять, комить.
--Ога, а составлялл план "Барбаросса" они об этом не задумывались))) Знаете когда немцы приняли нормы питания дл советских пленных? Так что - не надо жалеть "бедных немцев", пожалейте лучше наших пленных, которых немцы преднамерено морили голодом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 05:49:40
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 05:57:12
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 06:10:29
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2011-06-03 06:14:37
(без темы) - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-03 06:17:01
Гы-Гы
[info]pioneer83@lj
2011-06-02 12:41 (ссылка)
Иксперты-разоблачители повылезли.

"Дедушка в войну электриком был"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-Гы
[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 12:57 (ссылка)
Посмотрел ваш девиз:
"Россия, Труд, Народовластие, Социализм".
С умственно отсталыми предпочитаю не разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-Гы
[info]pioneer83@lj
2011-06-02 13:25 (ссылка)
Правильно.
Вы меня за версту должны обходить. Таких как вы гуманистов я вижу насквозь и ничего путного кроме укоренившейся в самой природе трусости и присособленчества в беседе со мной вы вряд ли сможете продемонстрировать.
Так что неистово рукопожимаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-Гы
[info]j_mihalych@lj
2011-06-02 13:58 (ссылка)
Молодой коммунист, судя по всему, Вы оффисный мусор.
А у меня на спиной 17 лет работы на урановых рудниках с разным контингентом. Нес читачя года работы в братске с так называемыми "химиками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-Гы
[info]fler_du_male@lj
2011-06-02 14:12 (ссылка)
Это что-то меняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-Гы - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-06-02 14:27:44
Re: Гы-Гы - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-02 14:29:03
Re: Гы-Гы - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-02 16:05:23
Re: Гы-Гы - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 17:47:26
Re: Гы-Гы - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-02 18:14:55
Re: Гы-Гы - [info]traktorenwerk@lj, 2011-06-02 18:33:51
Re: Гы-Гы - [info]fler_du_male@lj, 2011-06-02 18:46:42
Re: Гы-Гы
[info]pioneer83@lj
2011-06-02 15:11 (ссылка)
Мне вот всегда было интересно.
Вы меня в мусор записали потому что я молодой коммунист, или потому что я, по вашему мнению, работаю в офисе? Я, не буду скрывать, не пролетарий, но однако "офисной" свою профессию все же не могу назвать.
А не "мусор" тот, кто работает "с разным контингентом" на урановых рудниках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-Гы - [info]j_mihalych@lj, 2011-06-02 16:04:45
Re: Гы-Гы - [info]pioneer83@lj, 2011-06-02 16:44:50

[info]trzp@lj
2011-07-12 11:34 (ссылка)
Вы против какого пункта выступаете? Или против всех? Любопытно стало

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы-Гы
[info]dimapiton@lj
2011-06-03 03:59 (ссылка)
отличный коммент + 100500 за юмор))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inna1903gr@lj
2011-06-02 12:59 (ссылка)
давно лошадок не было :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 13:08 (ссылка)
Показ мод.Сезон 1942г.:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inna1903gr@lj
2011-06-02 14:15 (ссылка)
вот смотри, Роман! шарфик - как из нашего времени ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-02 14:17 (ссылка)
И сама ничего славяночка.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inna1903gr@lj
2011-06-02 14:22 (ссылка)
миленькая ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novser@lj
2011-06-02 14:52 (ссылка)
А хрена - война.
Похож на Рзембаума чем то :))

(Ответить)


[info]get_glsot@lj
2011-06-03 10:45 (ссылка)
лицо доброе как будто ни одной головы не срубил ))

(Ответить)

Французского журналиста чуть не убили во время путеше
[info]livejournal@lj
2012-03-19 21:14 (ссылка)

(Ответить)