Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2011-06-03 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот почему немцы не взяли Москву.23 июня 1941 года под Городком.
   "В заслоне был оставлен не только наш взвод. Правее окопалось еще одно подразделение. И тоже с пулеметами. Левее тоже кто-то, до роты примерно. И все со стрелковым оружием. Чем танки остановить? Как их взять? Танков в колонне всего три. Остальные бронетранспортеры, грузовики. В основном грузовики.

    Противотанковых ружей у нас в пехоте тогда еще не было. Первое противотанковое ружье, однозарядное, в моем взводе появилось в августе или сентябре, под Смоленском. А тут что? Лежи в окопчике, жди, когда танк подойдет на расстояние броска гранаты, и маму вспоминай. Тем более что одной гранатой, которые у нас тогда были, танк не подорвешь, даже не остановишь. РГД-33 неплохая граната, но ей надо уметь пользоваться. Перед броском встряхнуть. Некоторые бойцы их боялись. Что там некоторые - большинство. У меня во взводе человек пять-семь умели хорошо метать гранаты, правильно и бесстрашно. А тут ведь гранаты еще надо упаковать в связку, да так, чтобы она крепко держалась и не рассыпалась во время броска. А то и себя подорвешь, и товарищей угробишь. И такое бывало. Правда, не в моем взводе, но бывало.

     И вот, уже когда немецкая колонна подошла метров на пятьсот, а мотоциклисты подлетели и вовсе на верный выстрел, откуда-то из Городка примчалась конная запряжка с противотанковой пушкой. "Сорокапятка"! Правда, всего одна. И откуда она взялась? Мы считали, что артдивизион целиком выбит во время бомбежки. А тут — новенькая, с еще неободранной краской пушчонка, расчет не то шесть, не то восемь человек с лейтенантом, не считая ездового. Артиллеристы быстро, в один момент, отцепили орудие, закатили его прямо в один из наших пулеметных окопов, расширили немного для того, чтобы развести и укрепить станины, подносчики уже из передка вытащили снаряды, протирают их ветошью. Ладно работали артиллеристы, учебу прошли, видать, хорошую.

     Лейтенант, лет на пять постарше меня, посмотрел в бинокль, достал блокнот и начал вычислять прицел. У сержанта рядом с ним буссоль. Это такой прибор, оптический, при помощи которого артиллеристы могут высчитывать точные координаты. Правда, высчитывать тут уже особо и не надо было. Немцы вот они, рядом.

А ребята мои уже матерят артиллеристов, что они долго не открывают огонь. Орут со всех сторон:

- Ну что вы там копошитесь!

- Подавят нас сейчас вместе с вашей пушкой!

- Или стрелять нечем?

С лейтенантом я успел переговорить. Оказалось вот что. Прислали их из танковой бригады. Танкисты не успевают эвакуироваться. Должны и танки подойти. Снарядов у них достаточно… Но бронебойных немного, в основном осколочные.

- Осколочным танк не остановишь.

- Ничего, лейтенант, - сказал мне напоследок, перед первым выстрелом, артиллерист, - у меня наводчик хороший. Танки я остановлю. Но ты свое дело сделай - пехота поползет, так ты ее от танков должен отсечь, чтобы она хотя бы залегла.

Какой у него наводчик, мы вскоре сами убедились. Да и сам лейтенант оказался солдатом бывалым. Финскую прошел. По танкам там стрелять научился.

   Я побежал к пулеметным расчетам. У меня теперь их оказалось три: два станковых и один Дегтярева, ручной. "Максимы" я поставил по флангам, а ручной в центре. Пулеметы хорошо замаскировали. Для "дегтяря" пулеметчики принесли из караулки переносной бронещит. Не бог весть какая защита, но от пули, особенно если она пущена с приличного расстояния, он спасал. Для пулеметчика это было важно, потому что, как только он давал первую-вторую очередь, по нему, как правило, начинал работать снайпер.

    И вот артиллеристы открыли огонь. Как они стреляли! Первым летел фугасный снаряд. Ложился прямо перед танком. Потом, уже под Смоленском, когда мы вышли и нас вместе с расчетом лейтенанта Полозова поставили в оборону, я посмотрел на работу артиллеристов. Порванные гусеницы, выбитые передние катки. А потом — несколько точных попаданий бронебойными. В башню или под нее, в люк механика-водителя, в борта. Дело в том, что, когда осколочный рвал гусеницу или нарушал ходовую каким-либо другим образом, танк зачастую резко разворачивало. Наводчик на это рассчитывал и стерег этот момент уже с бронебойным в стволе.

    Не прошло и минуты, а два немецких танка уже горят. И хорошо горят! Вот тебе и "сорокапятка"! Говорят иногда, кто пороху не нюхал, о наших "сорокапятках" с пренебрежением. Дескать, броню немецких танков эта пушка не пробивала, что артиллеристы ее не любили и звали "Прощай, родина!".

     Название такое за "сорокапяткой" закрепилось по другой причине. Как правило, расчеты 45-мм противотанковых орудий ставили на прямую наводку. С закрытых позиций они не стреляли и поэтому часто гибли вместе с пехотой. Мы стояли с ними в одном ряду, находились в одной линии. И наступали потом вместе. Помогали им выкатывать орудия, чтобы, если возникала опасность, к примеру, открывал огонь не подавленный во время артподготовки пулемет или одиночное орудие, тут же подавить его.

     Лейтенант Полозов  - его тоже, как и меня, звали Иваном -  еще перед боем попросил меня вот о чем. Метрах в пятидесяти, левее и немного глубже, в зарослях сирени, отрыть такой же квадратный окоп - запасную позицию. Мои ребята быстро выполнили приказ. Через полчаса, пока артиллеристы колошматили на дороге колонну, запасная позиция была готова. С моими бойцами работал один из артиллеристов, он все показывал, как надо копать. У нас были, кроме своих, саперных, штыковые и даже совковые лопаты. В караулке, в подсобном помещении, всякий инвентарь имелся. Лопаты нам особенно пригодились. Мы их потом долго с собой носили, пока коня своего не потеряли.

     Бились мы там, у Городка, до ночи. Так и уснули в окопах. Немцы, пользуясь темнотой, отошли. Не ожидали они, что мы их так сердито встретим. Видать, их разведка сообщила, что и пехота, и танки из Городка ушли. Они действительно ушли. Заняли позиции неподалеку от железнодорожной станции. А нас "рама" просмотрела. Она несколько раз пролетала над нами. Когда слышался ее гул, мы прятались, маскировались. Вот и не заметили наши траншеи летчики. Так что мы и в начале войны кое-что умели.

     Читаю то там, то там: не умели мы, Красная армия, дескать, воевать в первый год войны, что только к сорок третьему году научились… И историки такое пишут, и военные. И в мемуарах своих маршалы и генералы то же самое друг за дружкой вторили. Генеральские мемуары — это особая тема. Не стану ее касаться. Но и цитировать их не буду. Но что касается «не умели», то скажу вот что: а кто же дрался от Белостока до Смоленска? От Бреста до Рославля? От Буга до Десны? Кто выбивал немецкие танки? Кто уполовинил их дивизии первого эшелона еще до Московской битвы? Почему группе армий "Центр" понадобилась передышка, перегруппировка и новая операция, я имею в виду "Тайфун", чтобы сделать еще один рывок на Москву? И рывок-то не удался. К Москве-то они подошли, имея в ротах по взводу.

    Что там ни написали маршалы, как бы ни посыпали они свои головы пеплом, а мой взвод дрался храбро. И ставлю это в заслугу не себе, а моим подчиненным, бойцам и сержантам. А также тем, кто на тяжких дорогах отступления вливался в наше подразделение, прибивался в одиночку и группами, иногда целыми отделениями. Так, как стреляли по танкам и бронетранспортерам артиллеристы 23 июня под Городком, надо долго учиться. Они стреляли. Значит, умели. И храбрость имели, и выдержку. И приказ исполнили — колонну остановили. Если бы так каждая пушка стреляла, которые мы имели к началу войны, черта с два они прошли бы на Гродно, Минск и Смоленск.

     До ночи артиллеристы катали свою "сорокапятку" с позиции на позицию и стреляли по дороге. Мои ребята им помогали.

Позиция у нас оказалась выгодной. Немцы залегли на насыпи. Кругом — болото. Пехота было полезла. Но в болоте не заляжешь, не окопаешься. А техника… Танки в болото не пойдут. Пятиться начали. Давку организовали.

     Ночью мы снялись и ушли. Прибыл делегат от майора Бойченко: оставить позиции и прибыть в распоряжение капитана Санникова.

     Ротный уже не чаял меня живым увидеть. Пришли мы к станции вместе с артиллеристами и другими взводами. Убитых закопали в траншее. Убитые у нас тоже были. Немцы из танков стреляли точно. Человек пять мы потеряли убитыми и около 10–12 ранеными. Трое тяжелые." - из воспоминаний лейтенанта 161-й стрелковой дивизии И.С.Крутицина










(Добавить комментарий)


[info]alitet67@lj
2011-06-03 14:29 (ссылка)
Написано настоящим участником боев!
Спасибо - за правду!
Мой отец начинал - там же!
Всю войну прошел, потом... до 1956 года - выколупывал фашистскую мразь - по схронам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 14:36 (ссылка)
Молодец,у таких отцов и дети не как у врагов советской власти.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticor_21@lj
2011-06-03 14:31 (ссылка)
Хорошая статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nitro58@lj
2011-06-04 00:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticor_21@lj
2011-06-04 01:22 (ссылка)
Я всегда с интересом читаю эти статьи. Как-то по другому и более живо выглядят события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitro58@lj
2011-06-04 04:07 (ссылка)
согласен.Думаю сделать такую статью требует немало времени

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conservatore@lj
2011-06-03 14:50 (ссылка)
Спасибо, очень приятно такое читать.

(Ответить)


[info]crash_2k6@lj
2011-06-03 15:12 (ссылка)
Хорошие воспоминания
Пц1 с шасси как у паровоза, это жесть : )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 15:20 (ссылка)
Ага,командирский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-03 15:18 (ссылка)
Молодец мужик, не сломался в первые месяцы, устроил этим сук фашистам АД.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 15:20 (ссылка)
Еще и до конца войны дожил,чтобы рассказать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-03 15:23 (ссылка)
Да, действительно поражает, что кому-то ТАК повезло. И кстати, не такому уж малому количеству. Я несколько человек знала, кто от звонка до звонка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 15:27 (ссылка)
Кто выжил в 41-42 годах на передовой,у того "выживалка" железная.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2011-06-03 15:35 (ссылка)
Сильные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarava@lj
2011-06-03 15:35 (ссылка)
Интересно - как всегда.

(Ответить)


[info]ridd1ck@lj
2011-06-03 15:50 (ссылка)
Перевод вот только не точный у таблички. Более верно - "здесь начинается жопа мира".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 16:06 (ссылка)
Тоже неплохо.:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ridd1ck@lj
2011-06-03 16:41 (ссылка)
Да не "не плохо", а на 100% верно. :)
Image (http://i003.radikal.ru/1106/ee/6721e5f120dd.jpg)
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 16:43 (ссылка)
http://oper-1974.livejournal.com/49394.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ridd1ck@lj
2011-06-03 16:50 (ссылка)
О, спасибо за ссылку. Почти все фото у меня есть - не думал что они у Вас есть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seli_s@lj
2011-06-03 16:10 (ссылка)
перевод с немецкого на третьей карточке звучит дословно так
"здесь начинается жопа мира"... если быть знакомым с немецким юмором, то перевод про ад, просто ни в какие рамки)))

сильные фотографии, где Вы их только "откапываете".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 16:13 (ссылка)
Значит их поиск приключений на свою задницу закончился успешно."Жопу мира" они нашли.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosh100@lj
2011-06-03 16:12 (ссылка)
Ветеран пишет хорошо, но местами привирает
- у финнов практически не было танков, так что вряд ли там они научились
- у этой пушки нет фугасного снаряда, и вообще стрелять ей перед танком абсолютно бесполезно. Скорее лупили бронебойным сначала по тракам, а потом в бочину.
- три танка - это была разведка

А в принципе он прав: катастрофа 41-ого года была чистым провалом высшего командования. Армия вполне могла остановить Блицкриг, до Киева-Смоленска одни уши докатились бы..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 16:18 (ссылка)
Ну он-же не артиллерист а пехтура.Да и время прошло.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxim_2010@lj
2011-06-03 18:26 (ссылка)
не согласен, в армии в 41-м из за увеличения ее численности, подготовленных бойцов и младших командиров было немного. И это тоже явилось причиной нашего поражения в 41.

стрелять перед танком - наверное имеется ввиду команда целиться в нижний срез.Так стреляют если цель ближе чем дальность прямого выстрела если я ничего не перепутал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-06-04 02:52 (ссылка)
Но ведь армия уже в 40-ом году, за год до нападения немцев имела порядка 4 млн.человек. Это совершенно достаточный срок для подготовки и младших командиров и бойцов. И совершенно достаточное количество для эффективной обороны даже при существенно превосходящих силах противника.

Если цель ближе ДПВ, то в артиллерии принято выставлять прицел на конкретную дальность, а не играться с точкой прицеливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxim_2010@lj
2011-06-04 03:50 (ссылка)
на мой взгляд основной просчет руководства Армии как раз в том, что провалили боевую подготовку.При таком количестве танков надо вообще не уметь им пользоваться, чтобы так слабо ответить врагу.Исаев и другие исследователи кажется приводили цифры, что основная часть танков была просто брошена.Считаю что из за того в первую очередь что личный состав ничего с ними делать не умел.

>Если цель ближе ДПВ,то в артиллерии принято выставлять прицел на конкретную >дальность

а вот и нет! не поленился раскопал Правила стрельбы

383. Стрельбу на дальности прямого выстрела и менее во всех случаях ведут на постоянной установке прицела, отвечающей дальности прямого выстрела, уменьшенной на 200 м (при стрельбе из систем типа Т-12 бронебойными снаря-дами - 300 м). За точку прицеливания принимают середину цели.

кстати вот и обьяснение стрельбе перед танком -

381. Получив недолет при движении цели на орудие или перелет при движе-нии цели от орудия, установку прицела не изменяют.

то есть тактика была такая, стреляли перед танком максимально часто, до тех пор пока танк не въедет в разрыв.Просто чтобы в горячке боя постоянно не прицеливаться по дальности, а только крутить вправо влево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-04 03:56 (ссылка)
У нас были теже проблемы,что и у французов в 1940 г.
Масса танков была разбросана по армии для "поддержки пехоты",а мехкорпуса вводились в бой не "кулаком" как у немцев а малыми частями.Плюс некоторые мехкорпуса находились в сдадии формирования.И самое главное,было отвратительное взаимодействие родов войск из-за отсутствия нормальной связи.
Танки бросали из-за отсутствия горючего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-06-04 05:53 (ссылка)
Это без разницы. Нельзя было в принципе атаковать, неготовы были танковые войска к такой войне. Ни тактически, ни технически.

Там, где наши танки в наступление вводились большое массой, "кулаком" - получалось все равно их избиение в итоге.
Как в сражении под Алитусом.

А там, где удавалось поставить в засаду хотя бы несколько танков - получалось избиение немцев. (см. бой Колобанова)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-04 05:58 (ссылка)
Засада - и есть засада.:)
Да и связи практически не было между машинами.Да еще и слеповаты и без поддержки пехоты,артиллерии и авиации(в отличии от немцев)- разумеется стадо слонят на бойне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-06-04 06:06 (ссылка)
Да и моторесурс у новых танков был близкий у нулю...
То есть оставалась только засадная тактика.
Благо лесисто-болитистая местность и оперативная обстановка (рвущиеся без оглядки вперед немцы) были для этого идеальны.

Но т. Сталин же требовал немедля разгромить немецко-фашистские банды.
Вот и "разгромили"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-04 06:18 (ссылка)
Согласен.
Отступив сразу и в порядке,при этом оставляя в засадах арьергад.Сохранили бы и технику и немцев бы проредили.
Но вся машина на глинянных ногах была заточена на "кавалерийские лавы" в наступлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosh100@lj
2011-06-04 05:45 (ссылка)
на мой взгляд основной просчет руководства Армии как раз в том, что провалили боевую подготовку.При таком количестве танков надо вообще не уметь им пользоваться, чтобы так слабо ответить врагу.Исаев и другие исследователи кажется приводили цифры, что основная часть танков была просто брошена.Считаю что из за того в первую очередь что личный состав ничего с ними делать не умел.

В каких-то частных аспектах и подготовку провалили, да.
Конкретно подготовку мехводов.

Но вообще-то даже если б не было ни одного танка в РККА - ничто не мешало остановить немцев и/или нанести им неприемлимые потери, кроме фантастической тупости командования.

Например, не были заминированы/перекрыты шоссе, не были взорваны мосты.
Поэтому вначале немцы проходили по 50-80 км в день под губные гармошки, с ветерком.

За точку прицеливания принимают середину цели.

А не нижний обрез!
это уже для современных пушек, там скорости такие что и прицел нет смысла подстраивать.
Но в любом случае никаких специальных приемов прицеливания типа стрельбы под обрез не применяют. Это в стрелковке так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_621400@lj
2011-06-07 05:07 (ссылка)
У 45мм пушки,что танковой,что противотанковой,в боекомплекте были осколочно-фугасные снаряды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]un_observateur@lj
2011-07-20 14:49 (ссылка)
Фугасный снаряд у "сорокопятки" есть, даже картечный выстрел вроде был, и пользовались ими очень даже активно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 15:15 (ссылка)
45 мм осколочно-фугасный снаряд противотанковой пушки 19К обр. 1932г., 53-К обр. 1937, М-42 обр.1942гг (в комплекте 6 снарядов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosh100@lj
2011-07-20 16:04 (ссылка)
Фугасного нет и не было никогда.
А "даже картечный" был, но слово "даже" непонятно зачем.
Он просто был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 16:08 (ссылка)
Согласен.Ведь это противотанковая пушка.Я паогорячился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-07-20 16:15 (ссылка)
дело еще в калибре.
В таком маленьком калибре фугасный эффект околонулевой.
Такая пушка может поразить танк только бронебойным, а не как написал ветеран.
Но как мы вроде согласились - это ничего не означает, поди вспомни через столько лет, такой калейдоскоп событий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 16:45 (ссылка)
Не будучи артилеристом я и сам бы ошибся.Нам все кажется что бьют фугасом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-07-20 16:47 (ссылка)
А, ну я просто инженер-артиллерист по образованию, мне глаз режет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 16:51 (ссылка)
Это хорошо.Вы можете поправить нас пехоту.Там где нам кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]un_observateur@lj
2011-07-20 16:18 (ссылка)
Я несколько неточно выразился, наверно, в боекомплекте были осколочные снаряды О-160 и О-240, просто часто все снаряды такого типа называют осколочно-фугасными, хотя осколочно-фугасные они у орудий несколько большего калибра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-07-20 16:21 (ссылка)
да мало ли как их называют в инете разные дилетанты - по факту они ни разу ни фугасные. То есть абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]un_observateur@lj
2011-07-20 16:28 (ссылка)
По тексту - стреляли осколочными, так что всё правильно, и никто ничего не привирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-07-20 16:33 (ссылка)
По тексту он и так и так пишет, и привирает:

Первым летел фугасный снаряд. Ложился прямо перед танком

Там он еще про порванные гусеницы пишет, про выбитые катки.
Это осколочным 45-мм не сделать, если перед танком попасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]un_observateur@lj
2011-07-20 16:51 (ссылка)
"Снарядов у них достаточно… Но бронебойных немного, в основном осколочные.
- Осколочным танк не остановишь."

Изначально речь идёт про осколочные снаряды, стреляли по танкам ими, фугасные появляются в описании боя пехотинцем, но тут, скорее всего, просто оговорка.
Про попадания перед танком: если били прицельно по ходовой, то с первого выстрела попасть весьма сложно, так что попадания перед танком - это пристрелочные или промахи, поскольку стрельба велась по малоразмерной цели высотой в полметра максимум недолётов могло быть немало. Естественно, что повреждение ходовой могло вызвать только прямое попадание осколочного снаряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2011-07-20 17:01 (ссылка)
Так можно любую херню к чему угодно свести.
"Стреляли не фугасным, а осколочным, и не перед танком, а точно по гусенице".

Я с самого начала примерно так и поправил. Если вы не заметили.

Кстати, повредить ходовую осколочным 45-мм - тоже сомнительно. Только при сильном везении. Просто попасть недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 16:49 (ссылка)
Черт...я должен разорваться,сам уже не знаю какими стреляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]un_observateur@lj
2011-07-20 16:54 (ссылка)
Осколочными стреляли, снаряд О-240 или О-160, и бронебойными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 16:56 (ссылка)
:)
Я знаю как из минометов бьют,а бронебойной артиллерии у чеченцев не было.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 16:46 (ссылка)
Я был не прав.Смотреть ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

были снаряды осколочные
(Анонимно)
2011-11-18 16:34 (ссылка)
Номенклатура боеприпасов к 45-мм пушке 53-К:
бронебойный 53-Б-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240
дымовой 53-Д-240
бронебойно-химический

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sla165@lj
2011-06-03 16:18 (ссылка)
Отличный пост,респект.

(Ответить)


[info]smart_prot@lj
2011-06-03 17:03 (ссылка)
наука русская на пользу Западу не пошла..
Судя по всему придется повторить..
все к тому идет.
Только шильгруберы за океаном, а их первая линия - в Москве..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 17:35 (ссылка)
А в Москве власовцы засели во главе с Лунтиком.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovikus@lj
2011-06-03 17:21 (ссылка)
как всегда прочитано взахлеб
жаль, отца никак на жж не подсажу, приходится в почту копировать

(Ответить)


[info]krott_14@lj
2011-06-03 17:44 (ссылка)
уметь то умели, но видимо количество вот таких умелых воинов было не таким уж и большим

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 17:51 (ссылка)
Количество инициативных старших командиров было мало.Ну и боевого опыта было с гулькин нос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amonov@lj
2011-06-03 18:31 (ссылка)
Повезло.Опытный командир и наводчик орудия попались.Жаль мало таких в нашей армии в 41 году было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 18:35 (ссылка)
В окружениях погубили многих кадровых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrstream@lj
2011-06-04 02:08 (ссылка)
Ух, аж мурашки по коже, до того живо написано

(Ответить)


[info]niklisin@lj
2011-06-04 05:33 (ссылка)
Я вот не могу понять одного, были же организованы целые укрепленные плацдармы. Там у них даже названия есть. Т.е. при организованном отступлении войска должны были занимать готовые позиции и готовить силы для ответного удара. Я конечно понимаю, что немцы быстро прорывались с помощью танков, но разве такой вариант не прощитывался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-04 05:41 (ссылка)
Укрепрайоны.
Но на новой границе(на западной Украине и Белоруссии и в прибалтике) они еще не были построены,а на старой границе пытались удержать но немцы обходили сильные места и прорывались в слабых.
Но все же на "линии Сталина" подзадержали немцев.

(Ответить) (Уровень выше)