Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2011-08-14 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клуб самоубийц.
 «Люди, убитые в детстве» и другие кошмары времен Гражданской войны вряд ли для кого-то прошли бесследно. И дело необязательно в неврастении или других очевидных медицинских проявлениях. В Европе с подачи Ремарка поколение, прошедшее Первую мировую, называли «потерянным», у нас, на первый взгляд, подобных синдромов не наблюдалось. По крайней мере так может показаться человеку, знакомому с литературой того периода по советской хрестоматии. Подобно тому, как страшную правду о Великой Отечественной массовый читатель узнал через много лет после её окончания из книг авторов так называемой «лейтенантской прозы», так и в 20-х годах ужасающим откровением стали литературные произведения бывших чекистов. В повести Владимира Зазубрина «Щепка» истинный ад «чрезвычайки» представлен во всех шокирующих деталях: «Расстреливали пятеро – Ефим Соломин, Ванька Мудыня, Семён Худоногов, Алексей Боже, Наум Непомнящих. Из них никто не заметил, что в последней пятерке была женщина. Все видели только пять парных окровавленных туш мяса. Трое стреляли как автоматы. И глаза у них были пустые, с мертвым стеклянистым блеском. Все, что они делали в подвале, делали почти непроизвольно. Ждали, пока приговорённые разденутся, встанут, механически поднимали револьверы, стреляли, отбегали назад, заменяли расстрелянные обоймы заряженными. Ждали, когда уберут трупы и приведут новых. Только когда осуждённые кричали, сопротивлялись, у троих кровь пенилась жгучей злобой. Тогда они матерились, лезли с кулаками, с рукоятками револьверов. И тогда, поднимая револьверы к затылкам голых, чувствовали в руках, в груди холодную дрожь. Это от страха за промах, за ранение. Нужно было убить наповал. И если недобитый визжал, харкал, плевался кровью, то становилось душно в подвале, хотелось уйти и напиться до потери сознания. Но не было сил. Кто-то огромный, властный заставлял торопливо поднимать руку и приканчивать раненого». Эта повесть была написана в 1923 году, а первая её частичная публикация состоялась в 1927 году. Через 10 лет автор этих откровений был репрессирован. А тогда в героях «Щепки» многие современники могли узнать себя. И с кошмарами прошлого не каждый мог совладать.http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2864


(Добавить комментарий)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 12:48 (ссылка)
Эта книга экранизирована. Фильм называется, кажется, "Чекист Трупов". Очень сильный фильм. Очень.

(Ответить)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 12:51 (ссылка)
Ошибся. Фильм называется просто "Чекист".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gitikun@lj
2011-08-14 13:30 (ссылка)
На редкость бездарный, полностью коньюнктурный фильмишко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 13:49 (ссылка)
Да уж, судя по вашему аватару, ваше мнение об этом фильме известно заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gitikun@lj
2011-08-14 13:58 (ссылка)
Судя же по Вашему аватару, Вы эту ленту не смотрели и никогда не посмотрите, но в удовольствии обильно разбросать вокруг себя зловонные ошмётки жидкого кала - никогда не себе откажете.
Как же, как же, помним такое: "Солженицына я, товарищи, конечно не читал, но это враг народа!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 14:13 (ссылка)
Мой аватар - это моё армейское фото 1987 года, когда я был сержантом ВВС СССР.
Чем это фото вам не понравилось - я знаю. Человек, выбравший в качестве аватара ублюдочную морду Берии, без всяких сомнений, в жизни имеет харю куда более противную, нежели у Берии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 14:21 (ссылка)
Берия не был ублюдком...
В НКВД и МВД без него ублюдков хватало..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 14:39 (ссылка)
Вот именно, что Берия был ублюдком из ублюдков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 13:37 (ссылка)
Что-то вспоминаю...в 90-е фильм снят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gitikun@lj
2011-08-14 13:44 (ссылка)
Да, вот тут его можно посмотреть: http://my-hit.ru/film/2319/online
Но, право, лучше этого не делать. На 10-й минуте феерически облюётесь. Не от кровавого натурализма сцен, отнюдь, хотя их там хватает, - от полного отсутствия кинематографии в этой пошлой поделке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 13:47 (ссылка)
Я не смогу облеваться.
Я сам служил и всякое было,поэтому понимаю кто и зачем такие фильмы снимал.
Хотя расстрелы безусловно были.Но на то и гражданская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 13:53 (ссылка)
Прошу обратить внимание на тот факт, что первоисточник датируется 1923 годом. Трудно заподозрить автора в коньюктуре и ангажированности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 14:18 (ссылка)
Да нет...все было...
Но нужно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-08-14 14:38 (ссылка)
Нужно было?...

Поручик, вы в каком полку служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 19:54 (ссылка)
В крималльном.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2011-09-02 18:54 (ссылка)
Разумеется нужно. Ведь описывались событя гражданской войны. Советская власть ещё была слаба и соответственно ей надо было уничтоджать всех кто мог поднятся против неё. Вспомните в фильме эпизод когда женщина-агитатор объясняла, что расстреливать надо не за конкретные дела, а за происхождение. На тот момент это было оправдано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-09-03 07:14 (ссылка)
Возможно, в скором времени расстреливать будут по данным генных анализов, но, предваряя данную практику, с пролетарской уверенностью, без обиняков и лишних сантиментов, смело могу рекомендовать тебя к расстрелянию, как элемента вредного и крайне тупорылого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]navygator@lj
2011-08-14 18:04 (ссылка)
Зачем, простите, нужно было? Кому нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 20:01 (ссылка)
Ельцину с Путиным...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2011-09-02 18:51 (ссылка)
Объясните, что Вас в этом фильме не удовлетворяет? Какая кинемотография должна в нём быть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2011-08-15 09:23 (ссылка)
еще есть интересная повесть 20-ых годов Тарасов-Родионов, "Шоколад",,, про чекиста и расстрелы..

автор - коммунист с дореволюционным стажем, так же репрессирован в 1937...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-15 12:56 (ссылка)
Я себя ощущал вот таким...
Сидел ПМ вставив в рот.
Не вру.Прям в рот табельный засовывал.
И плакал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 13:32 (ссылка)
там в повести - тоже грустная история

председатель городской ЧК -честный большевик...а у него в подчинении несколько типов - которые выпускали арестованных преступников за взятки .. золотом и шоколадом...

их повязала вышестоящая ЧК.. а арестованные начали валить на председателя городской ЧК.. типа мы только исполняли а он приказывал.. его тоже арестовали...

к нему приходит старый знакомый председатель губернской ЧК.. говорит

" Мы знаем что ты не виноват.. Но не можем тебя оправдать... Очень громкое дело..
Везде идут слухи что ты брал огромные взятки..

Все жители уверены что ты виноват ,но тебя отмажут как своего...Говорят что большевики только прикидываются борцами за Добро.. а на самом деле - так же берут взятки и отмазывают своих если те попались...
Ты должен пожертвовать собой для революции:признать вину на суде и принять высшую меру...Чтобы миллионы потенциальных преступников знали что большевики карают всех виновных.... что если даже тебя не пожалели -их тем более не пожалеют...это удержит их от совершения преступлений"

председатель городской ЧК просит - может можно после приговора сохранить жизнь... тайно меня направить в дальнюю область . .под другими именем..

ему говорят - нет, если не будет расстрела - это станет сразу известно...

и арестованный Председатель ЧК соглашается...Вот такая повесть 20ых годов...

(Ответить) (Уровень выше)

И плакал.
[info]mitrichu@lj
2011-08-15 17:18 (ссылка)
Это - важная деталь, убеждающая в достоверности.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, насчёт деталей
[info]mitrichu@lj
2011-08-15 18:40 (ссылка)
Когда была тревога насчёт нападения на Белый демдом(я всё понимаю, и мне не нравится моё тогдашное поведение), у меня было страдание - не за что было хватиться рукой - все массивные железки были уже разобраны. Это неприятно, когда в момент атаки у тебя нет оружия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2011-09-02 18:48 (ссылка)
Смотрел его. Действительно сильный фильм. Не для людей со слабой психикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer83@lj
2011-08-14 12:57 (ссылка)
Очередная "Художественная правда?" Гы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 13:36 (ссылка)
Да я по себе сужу...
Но...я ведь уже в катитализме служил,а не при СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 15:23 (ссылка)
Вы расстреливали людей "партиями"? Добивали пистолетными рукоятками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:40 (ссылка)
А зачем добивать "пистолетными рукоятями"?
Есть токое понятие - контроль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gitikun@lj
2011-08-14 13:37 (ссылка)
Да как сказать, "очередная"... Книга-то написана была в 1923 году, современником событий, причём не эмигрантом. Красный партизан, член Союза писателей, друг М. Горького, автор романа "Два мира" (1923), рецензию к которому написал сам В.И.Ленин.
А в 1938 самого к той же самой стенке и поставили.
Вот такой вот каламбур судьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-14 13:43 (ссылка)
Серьезные были люди,если не считать неврастеников...
Но тов.Сталин их правильно к стене прислонил.Ибо надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:38 (ссылка)
Их не сталин прислонил , а логика исторического процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer83@lj
2011-08-14 16:30 (ссылка)
Ленин много на что написал рецензию.
Сомнительно, чтобы кровавый палач стал писать рассказики на основе своего опыта.
Сомнительно,чтобы расстрел происходил именно так. А если учесть в какое время писалась данная книжка все становится предельно ясным.
К тому же, через ЧК прошло много людей. И не всегда в ЧК были одни большевики.
Так что есть все основания считать сие художественным свистом/
Вот уже не первый год в интернетах, не первый год интересуюсь данной темой, но вот документальных свидетельств подобных "конвееров", не припомню.
Зато припоминаю другое. Как например большевики применяли принцип морального наказания. "Объявить в газете "врагом народа". Такое было. Как отпускали злейших врагов под честное слово. Много еще чего.
А главное, в то время никак не обнаруживается следов "массового террора". Именно террора в годы гражданской войны.
В общем, повторюсь. Строить впечатление на одних художественных рассказах - дело заведомо глупое.
Ну еще есть малость технических вопросов.
1) Зачем раздевать?
2) почему именно подвал. Для массовой казни удобнее использовать ров, выкопанный где-нибудь в глухом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 09:21 (ссылка)

1) Зачем раздевать?

одежда тогда ценилась.. ее донашивали за расстреляными.. а смертников заставляли раздеваться перед казнью - чтобы одЁжа не пачкалась кровью ,не дырявилась пулями...

2) почему именно подвал. Для массовой казни удобнее использовать ров, выкопанный где-нибудь в глухом месте.

в Гражданскую войну власти (белые и красные) контролировали города ,но плохо контролировали загородную местность даже на своей территории...(см. партизаны/банды)

кроме того,вывозить смертников далеко за город - сложнее чем готовые трупы.. люди понимают что им терять нечего и будут пытаться перебить конвой и бежать.. а покойников - везти за город легче, уже не убегут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-15 15:19 (ссылка)
1)Донашивали вместе с грязным бельём, в т. ч. и женским.
Арестант по пути до расстрела 100% лишался любой годной одежды, а та что была нём хранила на себе следы жизни в камере. И никто, особенно из тех, кто не по-наслышке знаком с сыпным тифом на себя бы такие тряпки не наплил.

2)Это еще глупее.
а) устраивать "массовые" расстрелы "партиями" в каком-нибудь мухосранске, учитывая что вокруг полно вооружённых оппонентов. Да белые всех мастей только вот о таких горе-карателях и мечтали.
б) голые трупы, ранним утром медленно провозимые на скрипучей телеге по улицам мухосранска. Ну прям идилия а-ля пейзан. Умиротворяет и настраивает на философский лад.
Особенно настраивают на философский лад тряпки расстрелянных на палачах. Чтобы разным бандам (а также безутешным родственникам расстрелянных), которые по-вашему рышут в лесах в округе этого самого мухосранска, было виднее кого подкарауливать, когда "до витру" отлучится.

Нет, я понимаю, вся эта литературщина обладает сильным художественным эффектом: стеклянные глаза, голые трупы и прочее гуро - внушаить. Однако к реальности Гражданской войны со стороны большевиков отношения не имеет никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 15:40 (ссылка)
Блин, залогинится забыл, простите...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2011-08-15 15:44 (ссылка)
1.Арестант по пути до расстрела 100% лишался любой годной одежды, а та что была нём хранила на себе следы жизни в камере. И никто, особенно из тех, кто не по-наслышке знаком с сыпным тифом на себя бы такие тряпки не наплил.


Это вы с современной точки зрения смотрите.. а тогда и дефицит одежды/обуви был сильный. .и люди не брезгливые...почитайте Шолохова "Поднятая целина" там вспоминают как один казак в гражданскую войну - зимой у трупов ноги отрубал по колено.. вместе с примезшими сапогами.

а потом принес в дом - на печке отогревать..чтобы сапоги с обрубков удобнее снимать было...

2.расстрелы ночью в подвале ЧК (контррразведки, варты и тд аналогичных контор) - описывает очень много авторов..

так что видимо опытным путем установили что это самая рациональная технология...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 15:53 (ссылка)
Я не говорю что расстрелов в подвалах не было.
Я говорю что их не могло быть в таком виде в период гражданской войны. Разницу понимаете?

"Поднятая целина" там вспоминают как один казак в гражданскую войну - зимой у трупов ноги отрубал по колено.. вместе с примезшими сапогами."

У палача нет никакого резона снимать сапоги с трупов. Повторюсь, всё стоящее сняли уже по помещении арестанта в камеру. Осталось провшивленное белье. Кому оно нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 16:11 (ссылка)
==Осталось провшивленное белье. Кому оно нужно?==

всем. тогда вообще производительность швейной промышленности была низкая.. Даже ношенная одежда ценилась и в мирное время..
Почитайте Диккенса "Оливер Твист" - про карманных воров, ворующих носовые платки.. которые потом перепродавали...

в тут стране -гражданская война... швейные/обувные фабрики не работают, новой одежды не шьют..вообще пиковая ситуация...

Писатель Илья Эренбург вспоминал как в 1920 г на Юге его знакомый врач ходил по улицам в ночной рубашке - другой одежды не было...

а конкретно про завшивленному белью - я читал книгу биографию красного командира, попавшего в плен к белым.. в тюрьме он умер от тифа..
охрана раздевала трупы зэков догола и белье обменивала на самогон оптом.. а оптовый покупатель видимо его стирал, истреблял вшей и потом продавал в розницу на базарах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 16:23 (ссылка)
Ой, ладно... Не буду больше. последний раз:


"всем. тогда вообще производительность швейной промышленности была низкая.. Даже ношенная одежда ценилась и в мирное время..
Почитайте Диккенса "Оливер Твист" - про карманных воров, ворующих носовые платки.. которые потом перепродавали..."
Они их воровали у арестантов, просидевших в грязном сарае не одну неделю, имеющих из средств гигиены в лучшем случае парашу?

"в тут стране -гражданская война... швейные/обувные фабрики не работают, новой одежды не шьют..вообще пиковая ситуация..."
Ну да, депрессуха полная. И оригинальный способ уйти из жизни: поменять на самогон (!!!) грязное завшивленное, изодранное бельё, чтобы заразиться тифом и умереть.
Ведь хоть швейные фабрики не работают, зато мыла и дуста в стране - завались.

"Писатель Илья Эренбург вспоминал как в 1920 г на Юге его знакомый врач ходил по улицам в ночной рубашке - другой одежды не было..."
Не досталось видно ему провшивленного бельишка с трупика. Пичаль.

а" конкретно про завшивленному белью - я читал книгу биографию красного командира, попавшего в плен к белым.. в тюрьме он умер от тифа..
охрана раздевала трупы зэков догола и белье обменивала на самогон оптом.. а оптовый покупатель видимо его стирал, истреблял вшей и потом продавал в розницу на базарах..."
Знаете, "я читал" - это не аргумент.
Тем более биографию. биографию пишет биограф, а не красный командир, которого белые расстреляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:34 (ссылка)
В основном белых командиров покоцали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 16:37 (ссылка)
Они сами свою судьбу выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 18:33 (ссылка)
А красные - Саурон назначил?
А Вы сами? Выбирали судьбу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-16 12:41 (ссылка)
Сколько Вам лет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:36 (ссылка)
Вы - пацанчик. собственно вы историю России знаете из бумажек или электронных таблиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 16:54 (ссылка)
А вы у нас ровесник революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 18:34 (ссылка)
Практически

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2011-08-15 16:38 (ссылка)
==Почитайте Диккенса "Оливер Твист" - про карманных воров, ворующих носовые платки.. которые потом перепродавали..."
Они их воровали у арестантов, просидевших в грязном сарае не одну неделю, имеющих из средств гигиены в лучшем случае парашу?==

представьте себе - в мирное время в Лондоне.. уголовники воровали носовые платки...которые потом стирали от соплей и перепродавали...
а тут -гражданская война....

кстати - для очистки белья от вшей не нужно ни мыла ,ни дуста.. его просто кипятили ИКС минут..

а стирали тогда - без мыла, золой .....мыло было страшный дефицит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 17:04 (ссылка)
"представьте себе - в мирное время в Лондоне.. уголовники воровали носовые платки...которые потом стирали от соплей и перепродавали...
а тут -гражданская война...."

вопрос еще раз, для знатоков лондонской жизни: они воровали эти носовые платки у кого?

"кстати - для очистки белья от вшей не нужно ни мыла ,ни дуста.. его просто кипятили ИКС минут.."
Ага. Чтобы прокипятить его ИКС минут. Это бельё нужно донести до места кипяченья. С гарантией получив себе тифозных вшей. Нести-то его надо ручками. Или вы думаете в те времена не знали откуда тиф приходит?
Да и дрова, они тоже в то время дефицит, однако.
Ну и, конечно, стирка золой она сильно спасает от инфекций и отех же вшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 17:18 (ссылка)
Вы понимаете, люди тогда занимались тем или иным делом (типа скупки белья тифозных больных) - у них не было выбора...

в городах был реальный голод.. люди умирали...и чтобы просто прокормить себя и семью - нужно было невероятно крутиться...

почитайте воспоминания людей живших в то время...Артем Веселый ,Всеволод Н. Иванов,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-16 12:47 (ссылка)
И тифозное белье они скупали за самогон. Потому, что голод. Чтобы помимо помимо истощения получить еще и вшей с гарантированной ифекцией.
У меня вопрос, знатоку революционной жизни: как и из чего делают самогон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-16 19:24 (ссылка)
из зерна делали самогон.. по этой причине Советская власть тогда запрещала самогоноварение ..типа нефиг перегонять хлеб на водку когда людям есть нечего...

но запреты естественно не соблюдались...В книгах написанных современниками гражданской войны - постоянно упоминается угощение самогоном

а по факту - скажу что автор книги прочитанной мною писал по воспоминаниям выживших заключенных той тюрьмы,,

предположу что работники спецслужб (ЧК, белая контрразведка и тд) не голодали даже тогда.. это такая категория которая всегда сможет о себе позаботиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-16 23:44 (ссылка)
"из зерна делали самогон.. по этой причине Советская власть тогда запрещала самогоноварение ..типа нефиг перегонять хлеб на водку когда людям есть нечего..."
Мы про гражданскую войну, а не про Советскую власть.
А вот теперь, соотносите, уважаемый знаток реалий начала 20 века, 2 пункта из ваших же речей: "самогон делали из зерна" с тем, что Вы писали про голод. И прикиньте, насколько дорогим и редким продуктом в то время являлся самогон. И на что Вы его предлагате менять.
(да, кстати, помимо зерна, для производства самогона требуется еще и сахар)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-17 00:21 (ссылка)
===Мы про гражданскую войну, а не про Советскую власть.===
==== Просто спорить с гуманитарием - это всё равно, что плевать против ветра. Ты его спрашиваешь "из чего делают самогон", а он тебе в ответ справку о самогоноварении во времена СССР. ===

я так понимаю что Вы не знаете ,что
1.В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.
2.В декабре 1917 года Советское правительство продлило запрет на торговлю водкой.
3.19 декабря 1919 года СНК РСФСР принял постановление за подписью В. И. Ленина — «О воспрещении на территории страны изготовления и продажи спирта, крепких напитков и не относящихся к напиткам спиртосодержащих веществ», предусматривающее строгие меры: не менее 5 лет тюремного заключения с конфискацией имущества.

(см .Википедия сухой закон) ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СССР????? это было до образования СССР

(Ответить) (Уровень выше)

про самогон
[info]marss2@lj
2011-08-17 03:53 (ссылка)
===помимо зерна, для производства самогона требуется еще и сахар===

нет. сахар для приготовления самогона не требуется
http://fip2006.narod.ru/zerno.htm

1. Зерновой сомогон (вариант 1)
По этому рецепту можно приготовить брагу практически из любого зерна (рожь, пшеница, ячмень, просо и др.).
Подготовленное зерно смолоть на муку (или взять готовую муку). Приготовить солодовую муку из проросшего зерна (см. раздел «Технология изготовления самогона») в количестве 5—10% от обыкновенной муки. Затем приготовить мучной затор в следующем порядке.
В приготовленную емкость залить воду с температурой 36-48° С из расчета 1,5 л на 1 кг муки.
В воду постепенно высыпать сначала солодовую муку, а затем обычную при постоянном помешивании.
В заторе не должно быть комков. Продолжая мешать, долить в затор горячей воды (кипяток), довести температуру затора до 43-45° С. При этой температуре выдержать затор 15—20 мин, затем подогреть его до температуры 48-52° С и оставить стоять, пока не закончится процесс осахаривания крахмала, содержащегося в зерне.
После осахаривания затор приобретает сладковатый (но не приторный) вкус, темный цвет (а не мутно-белый) и запах свежего хлеба. Он становится клейким и тягучим, но более жидким, чем был. Взятая проба легко стекает с ложки. Далее затор разжижать, добавляя холодную воду до общего ее содержания в смеси 3 л на 1 кг муки. Остудить до температуры 18-20° С зимой и 16-18 град С летом. При такой температуре выдержать затор не менее 3 суток, а затем добавить дрожжи из расчета 50 г на 1 кг муки и поставить на брожение при температуре 20-22° С. После окончательного выделения пузырьков и выпадения осадка перегнать.

2. Зерновой самогон (вариант 2)
Рожь, пшеницу, ячмень, кукурузу или горох размочить в теплой воде, расстелить слоем не толще 2 см и дать прорасти, следя за тем, чтобы зерно не прокисло. Проросшее зерно, высушить, смолоть на муку и добавлять понемногу в кипящую воду, постоянно помешивая (на 1 кг муки берут 3 л воды). Довести до состояния жидкого киселя. Затем емкость укрыть и настаивать 10-12 часов, после чего остудить до комнатной температуры и добавить дрожжи (500 г дрожжей на 2 ведра закваски). Если нет дрожжей, добавить 1 кг сухого гороха. Сбраживать 5-6 дней (с горохом 10). Когда брожение закончится, перегнать. Получится очень хороший самогон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer83@lj
2011-08-16 12:49 (ссылка)
"в городах был реальный голод.. люди умирали...и чтобы просто прокормить себя и семью - нужно было невероятно крутиться..."
Спасибо, я как бы в курсе.

"почитайте воспоминания людей живших в то время...Артем Веселый ,Всеволод Н. Иванов,"
Извините за нескромный вопрос, Вы гуманитарий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-16 19:15 (ссылка)
==Вы гуманитарий?==

А Ви С Какой Целью Интересуетесь ? 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-17 00:01 (ссылка)
Просто спорить с гуманитарием - это всё равно, что плевать против ветра. Ты его спрашиваешь "из чего делают самогон", а он тебе в ответ справку о самогоноварении во времена СССР.
И на любые указания на взаимоисключающие параграфы он тебя отсылает к какой-нибудь многостаничной херне. При этом, гуманитрий отказывается верить в то, что объём прочитанного никак не влияет на объем полученных знаний.
Ну и, конечно, гуманитарий понятия не имеет, что учить заканчивают в школе, а в ВУЗах преподают. Принципиальная разница между этими двумя понятиями для гуманитария в 80% отстутствует. Поэтому он так часто ссылается на "качество образования" и любит пообсуждать возраст оппонента. Дескать сейчас образование "не торт", а вот в те годы -огого! И учили лучше, и хрен стоял дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-17 00:31 (ссылка)
не обижайтесь... но Вас как то зациклило на тифозном вшивом белье смертников

я как гуманитарий, не пойму - почему Вы решили что все приговоренные к смерти
1)ходят в одном нижнем белье
2)все больны тифом
3)нижнее белье грязное

в следственных тюрьмах люди обычно имеют верхнюю одежду, обувь..они не ходят в одном белье и босые (это Вам подтвердит опер-1974)

в лагерях для пленных много народа , там бывают эпидемии... но в следственных тюрьмах массового заболевания (тифом и тд) скорее всего не будет - там за этим строго следят

в тюрьмах заключенные могут стирать свое белье.. или им приносят чистое белье родственники в передачах (как моя бабка носила деду в 1937)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:37 (ссылка)
Ну что вы спорите с пацаном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 16:43 (ссылка)
угу.. меня поразила незамутненность в представлении о гражданской войне...)

кому нужно ношенное завшивленное белье с зэков?

ведь можно было съездить в ближайший торгово-развлекательный центр.. "Мега" или "Крокус". .и там купить новые и чистые трусы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer83@lj
2011-08-15 16:58 (ссылка)
А мне понравился обмен вонючих трусняков на самогон. Это ваще!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 17:11 (ссылка)
не обижайтесь) но у Вас очень неточное представление об эпохе гражданской войны...

например, Вы не знаете что мужчины тогда носили не трусы а кальсоны (длинные тонкие брюки с завязками внизу и с ширинкой без пуговиц)..

почитайте литературу о той эпохе .. рекомендую начать с Артем Веселый "Россия,кровью умытая"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 18:36 (ссылка)
Не все мужчины носили кальсоны. Многие не носили.
Кстати трусы - это американское изобретение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 18:59 (ссылка)
видимо - внедрять трусы и майки стали большевики в 20ые годы ,уже после гражданской войны...

см. Педагогическая поэма, Макаренко...

в ранней литературе (гражданская война и до революции) я про них не читал...

еще в "Тихий дон" описано как какой то казак привез жене (кажется Дашке) панталоны..а она решила перешить их на лифчики - казачки видимо под юбкой никаких штанов не носили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-21 20:47 (ссылка)
Да уж какие панталоны у казачки? Нижняя юбка, да верхняя юбка - и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 18:33 (ссылка)
Это просто дурак. 83 год... 28 лет. Пора стать взрослым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 18:53 (ссылка)
сейчас молодежжж имеет забавные представления обо всем вообще.. на уровне "творог добывают из вареников"...

вчера позвонила девушка-менеджер по продажам.. предлагала Интернет-услуги....сказала что раньше преподавала экономику в вузе.. кандидат наук...

рассказывала как ездила в Турцию отдыхать ..."Там в междугороднем автобусе ходит стюард.. разносит чай и булочки! А у нас - такого нет! Нам не додают услуг в междугородних автобусах"

Я сказал ей что в Турции "чай + булочки + зарплата стюарда" входят в цену билета.. а у нас - билет дешевле на эту сумму...если добавят "булочки от стюарда" - то билет подорожает..

Девушка-кандидат экономических наук была изумлена..Как я понял - она считала что в Турции добрый хозяин ей дарит от себя "чай с булочкой"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 22:02 (ссылка)
Ну может она потом отрабатывает, за булочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2011-08-15 23:58 (ссылка)
имхо такое теперь образование)

еще она рассказывала что раньше работала в турфирме...возмущалась санитарными требованиями при перевозке детских туристских групп по железной дороге

1.железная дорога обязана организовать горячее питание в поезде (я сказал что это разумно - чтобы дети не потравились в поездке, покупая по дороге некачественную еду у случайных продавцов)
2.нельзя брать еду с собой (я сказал ей что это тоже разумно - в поезде нет условий для хранения -нет холодильника, и взятая с собой еда может испортиться, а дети - они же не взрослые, могут этого не понять и отравятся)

девушка была в изумлении...

(Ответить) (Уровень выше)

Горький - мразь
[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:39 (ссылка)
Типа Новодворской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горький - из народа, наш.
[info]yuridmitrievich@lj
2011-08-16 04:45 (ссылка)
В то время было мало писателей из народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горький - из народа, наш.
[info]mitrichu@lj
2011-08-21 20:44 (ссылка)
Особенно из крестьян. Но тем не менее они были. А Горький - это тогда была такая эха москвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2011-08-15 16:32 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-08-16 05:26 (ссылка)
Людям которым за последние 20 лет запудрили мозги,(причём левое полушарие - т.н. монархисты, а правое - либералы ), трудно свыкнуться с правдой о старой России. Люди, которую им показывают эту правду, становятся для них русофобами и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2011-08-21 20:42 (ссылка)
Вы верите в то, что 90% народа были тупые свиньи, которых надо частично под нож, частично - на перевоспитание?
Кому чего запудрили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-08-16 05:33 (ссылка)
Сергей Мамонтов. Походы и кони
http://www.dk1868.ru/history/mamontov_3.htm
"Офицер-кавалерист подошел ко мне.
- Мы не справляемся с пленными. Есть у вас желающие?
- У нас, — ответил я, — нет желающих расстреливать.
Офицер улыбнулся.
— Вы так в этом уверены? Разрешите мне спросить ваших людей?
— Сделайте одолжение, — сказал я и отошел в сторону.
Я был твердо уверен, что никто не отзовется. Каково же было мое изумление, когда буквально все с восторгом последовали за кавалеристом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-22 13:08 (ссылка)
Желающие всегда найдутся.В гражданской,как не странно, всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Угу
[info]mlvljr@lj
2011-09-01 06:35 (ссылка)
мощный эпизод:
~"-- красные все сдавались, и их расстреливали толпами"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]oper_1974@lj
2011-09-01 07:24 (ссылка)
Чистосердечное признание.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]mlvljr@lj
2011-09-01 11:25 (ссылка)
Он там себе взял в батарею пленного, спас от расстрела, хотя тот был коммунист (попросивший, с его слов, бога о чуде). В конце книги рассказывается, как он погиб от огня красной артиллерии.

Этот рассказ соседствует с самым смачным эпизодом книги:
"За стогом я нашел два орудия и обоз в полной панике. Красные запулили туда несколько гранат, и кое-кто был легко ранен. Погодин же, бросив всех, удрал. Я стал приводить все в порядок, ругаясь и заставляя работать. Вместе с обозными я стал поднимать опрокинутую повозку со снарядами. Мы ее подняли, и тут я вспомнил о ранении Садюка и сделал несколько шагов к своему орудию. В это время несколько снарядов (гранат) взорвались вокруг меня. На этот раз красная батарея поразила нашу. Убитые и раненые, упавшие лошади. Все, кто со мною поднимал повозку, были убиты. Эти несколько шагов, которые я сделал, спасли мне жизнь. Мой передний вороной вынос лежал убитым. Темерченко лежал рядом. Байбарак и Юдин были легко ранены, все их четыре лошади были легко ранены. Ко мне подошел Тимошенко, солдат третьего орудия, грабитель и насильник, он отвернул свой темно-зеленый полушубок и показал рану. Осколок попал ему в член. Рыдая, он взобрался на свою лошадь и ускакал, больше я его не видел." (опять-таки о боге).

Хорошая книжка, была в сокращении издана выпуском журнала "Подъем" в постперестроечное время, попала в руки случайно (соседи выбрасывали макулатуру), читали всей семьей, теперь под рукой стоит на полке.

Там вообще много интересного, вроде:
"Снял из-за спины карабин и отвел предохранитель. Я знал, что в нем пять патронов. Патроны в то время были редкостью. Присутствие карабина меня несколько успокоило. Я искал глазами среди скакавших наших. Наконец я узнал одного офицера. Мы обрадовались друг другу, как родные. Вскоре нашли и других офицеров. Мы перешли на шаг. Красная атака остановилась.

Мы рассыпались в цепь и открыли огонь по красным. Мой карабин слабо щелкнул. Я открыл затвор — патронов не было, их у меня украли."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]oper_1974@lj
2011-09-01 11:48 (ссылка)
Просто,наверно,он хотел видеть во всем промысел божий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redelf@lj
2011-08-25 15:46 (ссылка)
>А тогда в героях «Щепки» многие современники могли узнать себя.
угу, в произведениях лженицина тоже многие себя "узнают"

(Ответить)

Поиск партнеров для современных удовольствий
(Анонимно)
2011-12-20 03:48 (ссылка)
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!

(Ответить)