это вообще ужас..

мда... интересное дело - люди, вырывающиеся из привычной социальной среды с жесткими правилами поведения и попадающие в более толерантное общество, начинают навязывать свои представления о том "как надо" толерантным окружающим. Видимо, жить без "крепкой руки" (или незыблемых правил) для них немыслимо.

(Reply to this) (Thread)

Они не получают отпор. Почти никогда. А посмотри - все чечены или почти занимаются борьбой, восточными единоборствами и пр. Ну про ходить без оружия даже речи нет.
В той давней истории (когда на меня запал дудаевский комдив и начал двухмесячную осаду по всем чеченским правилам - с толпой кунаков у дверей моего офиса:))) мне удалось выжить только потому, что ни разу не дала ему повод подумать, что я его не уважаю - как мужчину и как чеченца. И себя вела как женщина, которую кавказскому мужчине приходится уважать (посоветовалась с армянкой и туркменкой:)))).

(Reply to this) (Parent)

в соседней теме вы написали насчет Валентины Леоньтевой, царство ей небесное... у чеченов не принято поднимать руку на родителей.. это так, к вопросу о дикости...

(Reply to this) (Thread)

Зато у чеченов "принято" убивать людей за свободный стул, взятый соседом по кафе. И у чеченов принято считать шлюхами всех женщин без платка и юбки до пола - с далеко идущими оргвыводами - вплоть до зверских изнасилований и убийств.
Уважение к старшим - черта любой патриархальной культуры, не только чеченской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тут позвольте не согласиться насчет женщин без платка... что до патриархальности - разве это плохо? а если станем копать за что принято убивать людей у русских и у европейцев....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть женщине без платка можно по Грозному ходить? Впрочем, это пустой вопрос, моей ноги на Кавказе больше не будет.
Попробую объяснить свою позицию.
Патриархальность - это жесткое и четкое разделение ролей М-Ж. Цель патриархальной семьи - воспроизводство максимального количества детей в условиях постоянных войн, неурожаев, голодовок и эпидемий. Цивилизованный мир уже давно отказался и от постоянных войн, и одолел высокую детскую смертность - и много людей при расширенной модели воспроизводства в таких условиях (отсутствие войн и эпидемий, системная медицина) планета Земля не выдержит.
Цивилизация дает женщине возможность зарабатывать на жизнь, а закон охраняет ее честь и неприкосновенность. Цивилизация дает свободу личности. Цивилизация разрушает первобытно-общинный строй - и чеченские аксакалы это прекрасно понимают, потому держатся за дикость и возводят психопатическое в цивилизованном мире поведение в основы национальной культуры. Это ошибка, ведущая красивый и гордый народ в пропасть.
Кавказскому мужчине (не только чечену) многое крайне трудно усвоить, в частности то, что женщина, тормозящая машину в полночь у метро - не проститутка и даже не шлюха, а просто много работает. Или не работает, а просто едет из театра или гостей. Одна. Имеет право.
Для меня патриархальность - плохо однозначно. Она подавляет женщину как человека и как личность, так как полноценныим человеком патриархальная система полагает только мужчину, а женщина - так, извините, приложение для размножения и удовлетворения его телесных потребностей, чрево на ногах с руками и чем-то, похожим на голову сверху. Кстати, это не про чеченов, это вообще мой взгляд на патриархальность.
Просто Россия - далеко не цивилизованная страна: патриархальная православная цивилизация разрушена, а новой, западного типа, не создано. Отсюда это сегодняшний российский ужас - с матерьми-алкашками (чеченцы таких бы сами уничтожили бы, чтобы не размножались), с брошенными стариками. Впрочем, все это началось еще при СССР. Чечены и другие патриархальные народы, смогли, благодаря патриархальным институтам, хотя бы не выродиться морально и физически. И матери чеченские не пьют, и детей не бросают, и стариков не сдают в дома престарелых. Но это не значит, что надо стрелять в кафе из-за взятого пустого стула.

(Reply to this) (Parent)

У русских и европейцев, кстати, не "принято" убивать людей. Христианство отличается милосердием и отказом от мщения во имя прощения. Прощение требует большей силы духа, чем месть. В патриархальной культуре отказ от мести считается позорной слабостью.
У русских, увы, преобладают "убийства на бытовой почве", среди увы, и без убийств насмерть спивающихся и вырождающихся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы поспорил насчет милосердия... декларируемое всепрощение - это одно, а действительность приобретает несколько иные формы, весьма и весьма далекие от от "отказов от мщения во имя прощения"... что до "обычая" убивать - можно ведь подсчитать кол-во "цветных" "черных" и "неруси", убитой русскими и европейцами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но остальные даже и не пытаются внедрить прощение в свою культуру - а мстительность досталась людям от обезьян.
Начнем считать, начиная с круазад или с похода Махаммада вокруг Средиземного моря и по его окрестностям? Или с реконкисты?:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если считать - то давайте все.. и реконисту, и колониализм...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До реконкисты был как это... джихад, когда за пару столетий все Средиземноморье было завоевано арабами... для чего и нужно было многоженство, чтобы по пятьдесят детей от каждого мужчины, гыы...
Кстати, христианские посты (более 200 дней в году) - не что иное, как средство ограничения чрезмерного роста населения во имя повышения качества каждого отдельного человека. Надобность в постах отпала с появившимся планированием семьи:) Дополнительным решением предотвращения демографических взрывов был институт монашества, отсутствующий в исламе:) Патриархальность в Европе была убита перенаселением, экономической самостоятельностью женщин и противозачаточными средствами:) Когда женщина может зарабатывать на жизнь и может сама решать, сколько ей рожать, мужчина из средства решения всех проблем становится проблемой сам:))))
Кстати, в Индии идет самая настоящая пропаганда безбрачия среди женщин-буддисток, с призывами идти в монахини:))) А мусульманский Север знай себе размножается, принимая пропаганду планирования семьи как оскорбление главных ценностей ислама, в Иране же пропаганда феминизма - вообще уголовное преступление:)))))
По моим личным наблюдениям, современные мусульмане в бытовом поведении сильно напоминают иудейских фарисеев во времена Христа, какими они описаны в Евангелиях - с демонстративностью, приверженностью букве, но не духу и ... ханжеством. Потому и иронизирую. А вообще-то, если бы не агрессивная патриархальность, я бы стала мусульманкой - Иисус для меня не Бог, но пророк. Когда неверных мужей, согласно шариату, начнуть, наконец, бить публично плетками, а не токмо жен неверных камными забивать, я, пожалуй и скажу "нет в мире Бога, кроме аллаха, и Мохамет его последний пророк":)))))).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Джихад не включает в себя уничтожение людей другой веры, они просто облагались дополнительным налогом. в халифате "люди Писания" т.е иудеи и христиане прекрасно жили, справляя свои религиозные обычаи (это случилось чуть позже, но около 300 000 евреев, изгнанных из Испании нашли приют именно в Османской и ни разу не христианской Турции)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще история арабского владычества в Испании окружена массой легенд и предрассудков. Якобы это было чрезвычайно гармоничное и справедливое правление, и никто не было ущемлен. На самом деле были постоянные династические перевороты, междуусобные конфликты. Да и христиан с иудеями, поверьте, не только налогам подвергали, но и убивали.
В практике ислама меня опять же настораживает то, что более 90% мусульман Коран вообще не читали. И слишком многие мусульмане полагают "неверными" (подлежащими уничтожению) не язычников, а и христиан, и иудеев. Во всяком случае, чеченцы и албанцы христиан полагают точно "неверными собаками".
А еще меня настораживает тот факт, что Мохаммад жил в доме жены своей Хадиги, где проживал ее родственник, переводчик Писания на арабский. Очень похоже на то, что в ходе создания Корана им была просто частично пересказана Библия, с учетом ЦА и ее особенностей (меньшая цивилизованность арабского населения, меньше городов и земледельцев, больше кочевников).
Еще как-то поеживаюсь от слишком большого сходства демонстративно практикующих мусульман с комсомольскими вожаками-карьеристами. Даже в таких светских (якобы) странах, как Турция и Тунис, для бедного провинциала-плебея быть напоказ набожным и практикующим мусульманином - самый короткий путь в большой свет и большую карьеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и христиан с иудеями, поверьте, не только налогам подвергали, но и убивали.
__________________________________________________________________

а можно факты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, Самит, но у меня под рукой нет ссылок. В ЖЖ было опубликовано несколько фундаментальных исторических трудов об истории халифатов в Испании. Так вот, в 11-13 вв. от РХ Испанию под арабами сотрясали междуусобные династические войны, очень много было и массовых расправ над иноверными "людьми писания". Просто правление самого последнего мавританского правителя, человека и правда просвещенного, культурного и интеллигентного, добровольно и без боя сдавшего последний оплот ислама в Испании, Гранаду с Алямброй (Alhambra), уже в 15 веке, экстраполируется на всю историю мавров в Испании. А эта история была весьма бурной и кровавой, далеко не такой, как в романах Фейхтвангера про Испанию.
Да и зачем далеко ходить - что такое ислам, хорошо знают на своей шкуре христиане Балкан, Кавказа и пр. Не говоря о России. И Косово - это вообще круть. Демографическое давление плодовитыми чревами толстозадых усатых албанок... Новое слово в экспансии...

(Reply to this) (Parent)

Фишка в том, что современнея цивилизация со всеми ее достижениями - ракетами, "мерседесами" и пластической хирургией, не говоря о пеннициллине - это цивилизация иудейско-христианская, целенаправленно ухощящая от патриархальности в ее древнем и дремучем понимании. Притом, что Рамзан своим орлам закупает больше дорогих иномарок, чем большинство стран Европы, в Чечне невозможно, просто немыслимо с такими людьми и такой национальной культурой не то что разработать "мерседес", но и собрать его... Разворуют, а в процессе еще и постреляют друг в друга. Так что получается, что патриархальные народы только пользуются достижениями западной цивилизации, вот и Иран скоро с нашей помощью скоро будет с бомбой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))) тут можно спорить и спорить... Иран обладал высоким уровнем культуры, еще в те незапамятные времена, когда европы не имели штанов на заднице)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, конечно, все учили про Персию с Междуречьем:)
Но где был Восток и где была Европа уже в 19 веке, в самом его начале? "Нет никакой восточной роскоши, а есть восточная грязь и восточная нищета" (Пушкин в Арзруме)
И вообще, модель сверхрасширенного демографического воспроизводства, постулируемая исламом, ведет в тупик. Уже на третьем ребенке при ежегодных родах и скудном питании начинается умственное и физическое вырождение - женщине рожать, а детям рождаться вредно чаще чем раз в три года - медицинский факт. Забитая ограниченная женщина-рабыня может вырастить только забитых и ограниченных рабов. Чтобы вырастить здорового, эффективного, полезного обществу 21 века, европейца, необходимо 100 тысяч человеко-часов трудозатрат - родителей и общества, в деньгах - 2 млн евро. Все остальные, те, в кого не вложено, сколько нужно, смогут в Европе только на швабре летать и посуду мыть.
И почему-то арабы во Франции, живут, размножаются, едят и имеют жилье благодаря именно достижениям французской цивилизации, светского граджанского общества, которую они не принимают и ненавидят за запрет многоженства, патронаж семей (выявляют девочек, которых родичи прячут дома от всеобуча, "чтобы не испортили") и запрет хиджабов в школах. Ну, еще злятся, что француженки арабам дают намного реже, чем тем бы хотелось, просто роман с арабом это для эмансипэ как "визит к Минотавру", сильно на любительниц:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это тоже расплата за колониализм, за тот же геноцид алжирцев в 19-м веке...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бред. чушь. идиотизм.
Какая расплата, вы что?
Если рассуждать в таких терминах - лучше сразу в гроб лечь.
"Ах, мы были плохими тогда поэтому они плохие сегодня" - какое это имеет значение, когда вопрос идет о выживании? личном, нации, культуры, цивилизации?
такой образ мысли- это предательство. Обратите внимание, наказание за предательство всегда было одним из самых жестоких

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не поняли, это пишет представитель бывшей мусульманской "колонии" Российской Империи. Диаспора его земляков ежегодно удваивается в России.

(Reply to this) (Parent)

Высокий уровень культуры в Иране античном не означает равно высокого уровня в Иране современном - я читала, что если там у женщины из-под хиджаба или чего там на голове выбилась хоть одна прядка волос, ее мужа (отца, брата) тащат в полицию и говорят: твоя женщина (жена, сестра, дочь) - бесчестная и бесстыжая. Если заметят три раза, то мужчину, не блюдущего должную ндравственность своих женщин, подвергают порке плетьми. Потому что волосы на голове напоминают о "других волосах" (ну, о падонкафском подходе к вопросу в Иране и речи, видимо, нет:))). Это же фашизм, ужас, мало того, это просто извращение, сексуальная озабоченность такой интенсивности:))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поменьше доверия пропаганде. хиджаб многие сменили на кокетливую накидку, и пряди волос еще как оттуда выбиваются... а что до вашего коммента насчет "грязи 19-го века" дык, колониализм....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему такая постановка вопроса - против ислама что, ведется пропаганда?
Какой колониализм - это же были терки Персии и Турции, в которых поимела свой кусок пирога и Россия, защищая от геноцида "единоверных" армян и грузин:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да уж... идеализм рулил.... ломанулись, значиться, не за колониями, а защищать единоверцев)))))))))))))))))))))

я не насчет артиисламской пропаганды, я имел ввиду пропаганду насчет того что происходит в Иране...

(Reply to this) (Parent)

Таак. Вы чеченец?
И уже второй день читаете мой ЖЖ... Неисповедимы пути Твои, Господи. Мой ЖЖ того не стоит. Мне только показалось, что саму стрельбу чеченца в кафе ПирОГИ Вы не осуждаете. Уважение к родителям ну никак не оправдывает таких диких, истерических и зверски-жестоких выходок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет, уважаемая, я Самит... который азербайджанец.. это, наверное, еще хуже... удачи вам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, зачем хуже, азербайджанцы вроде вменяемые:) Не далее как вчера на рынке похулиганила: один азербайджанец говорил другому, чтоб ему денег дал в долг, потому что у него восемь детей, и девятый на подходе. Мне стало смешно, я, ко всеобщему веселью сказала: "Ебацца надо меньше" (не зря же я на литпром ходила:)))

Насчет чеченов меня был сильнейший стресс в 1995, когда за мной, тогда замужней и чрезвычайно добродетельной матерью семейства, пару месяцев проухаживал дудаевский комдив - периодически уезжавший "повоевать". В его отсутствие за мной постоянно следили его младший брат, шофер и охранник, и периодически у дверей нашего офиса выстраивалась толпа его родственников и кунаков, чтобы посмотреть на меня:)) Это притом, что у нас ничего не было (то есть вообще ничего, я даже сигарету у него отказывалась брать:)) - я в конце концов его уговорила оставить меня в покое - и он оставил, даже мстить не стал. Комдив все-таки, достойный джигит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

считайте меня полнейшим азиатским чуркой, но если к замужней женщине кто-то подкатывает, немалая доля вины лежит и на муже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ужас какой. Муж ходит на свою работу, я на свою, сосед по бизнес-центру западает и начинает ухаживать - при чем тут муж? Неужели потому что жена работает?:). Я считаю, что повода не давала - один раз с ним поговорила, сказала, что не одобряю войну в Чечне - даже не зная, что он чечен...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело не в том, давали вы повод или нет. муж мог бы с ним поговорить, наверное...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, я прям мужу жаловалась. Сама разобралась, тогда и рассказала. Еще мужа подставлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при чем тут "подставлять"? впрочем, дело, безусловно, личное..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пьяного быдло-соседа, склонного к сексуальному насилию (сидел за то) муж спустил с лестницы одной левой, даже не ударив - просто ухватил то животное за морду и швырнул вниз по лестнице мужика, весившего раза в полтора больше него самого. Тому одного раза хватило. А тут вип-чечен с кучей вооруженных родичей, кунаков и охраны. За кого Вы вообще меня принимаете, Самит - чтобы я своего мужа послала с ним "поговорить", прямо на ножи абреков? Тем более что мне самой удалось удержать джигита в рамках приличий... Без консультаций по исламу (от знакомой туркменки) и по Кавказу (от знакомой армянки) не обошлось - освобожденный женщины Востока дали мне ЦУ, без них мне было бы намного труднее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все равно, позвольте остаться при своем мнении, не умаляя ни ваших достоинств, ни достоинств вашего мужа..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то принято патриархально считать, что к женщине никто приставать не будет, если она "не дает повода":) Увы, много случаев, когда для этого достаточно родиться на свет не слишком страшной на вид женщиной. А если женщина европейского воспитания сталкивается с патриархальным мужчиной... Мдя.
Правда, русские женщины в юго-восточных окраинах империи давно усвоили правила: не смотреть в сторону мужчин, не оглядываться и не улыбаться, не ходить нигде одной, не ходить легкомысленно одето

(Reply to this) (Parent)

Эта проблема могла возникнуть только на стыке двух цивилизаций:) С русскими вообще нет проблем - достаточно не поддерживать его флирт "с намерениями", не реагировать на ухаживания - или один раз четко и сразу сказать нет.
А с чеченом я вела себя просто - вежливо здоровалась, на его знаки внимания делала вид, что не замечаю, когда же он прямо заявил, что это он за мной ухаживает, прямо сказала, что не надо. Надо было видеть в тот момент его лицо с налитыми кровью глазами. Выдохнул - ладно, не буду, только не бойтесь меня.

(Reply to this) (Parent)

Собственно, если бы Вы жили в Москве, Вы бы поняли, о чем я печалилась в корневом посте.
ПирОГИ - это ну абсолютно не то место, где мыслимы подобные разборки с джигитами. Это очень демократичное студенческое заведение, сеть то есть. Там такая атмосфера - все свои, это почти как клуб, там легко знакомятся, там стулья передвигаются от столика к столику за день и вечер десятки раз. Там, кстати, начинали лет пять назад развиртуализовываться ЖЖ-сты... И никому В ОГИ даже в голову не может придти, что взять свободный стул - обида... За пафосом ходят в другие места - вот там-то как раз среди мужчин преобладают джигиты - "Скромное обаяние буржуазии", "Курвуазье" и пр. препати - хотя я последние два года не бываю нигде почти, мои данные устарели... В общем, есть где кураж показать и кое-чем помериться в столице... Но ОГИ и все его проекты - это для интеллигентных и непафосных (хотя бы на момент посещения). Если и туда добрались джигиты - это конец.

(Reply to this) (Parent)