Правильно, уехали не за свободой... Свободы, поверьте *там* еще меньше, чем здесь... Уехали в основном евреи (я сама еврейка и много родственников уплыло к *тем* берегам), а у евреев это в крови - когда много непонятного и гореть начинает, лучше уехать и посмотреть с *того* берега... На *том берегу все было более или менее понятно, да трудно, да с нуля, да нужно доказывать все заново..., но это не страшно, это нам под силу, и ради детей можно... А здесь что было - да, да пустые магазины в первую очередь (а дома дети); все институты и все производство разваливается-на рынке встать может не каждый (так же как *там* не каждый с таксиста начинает); и кто их знает - вон на улицах сколько голодных агрессивных людей - что дальше, не исключено что *бей жидов - спасай Россию*... А наш маленький, умный и гордый народ уже это проходил за 3000 лет много-много раз, нас первых бить начинают... Так что и за колбасой, и за работой, и за стабильностью, и за счастьем детей... И я их очень хорошо понимаю.
2) Каждый индустриальный или аграрный проект разваливается не из-за пьянства тети Клавы и дяди Васи - уж поверьте... Он разваливается из-за того, что Клавдия Ивановна и Василий Кузьмич в местном управлении разворовывают все на корню. Проект еще не запущен, а уже распределен - кто какой кусок рвать будет и сколько человек у кормушки... Кстати там же и проекты социальные... Вы только для примера к офису пенсионного фонда подойдите и посмотрите на парковку, и все станет яснее и прозрачней... Яуже не говорю о череде скандалов с Министерством здравоохранения ... Кстати о китайцах, вы когда нибудь наблюдали чиновника с таможни на пенсиии? Я имела счастье, так вот, люди не знают куда деньги отложенные вложить (мозгов не хватает), так вот только у одного из них по скромным подсчетам - 2.500.000 долл вложено в один бизнес, 1.500.000 в другой, есть 7!!!! коттеджей в районе от 10 до 120 км от Москвы, и это по самым скромным подсчетам от 8.000.000 долл США, и это только мааааленькая верхушка айсберга наворованного за последние 6!!! лет ( последний из них на пенсиии) и продолжают нести деньги уже пенсионеру, то есть все разворовано уже на годы вперед, все поделено, и нет этому конца...
Так что какой смысл в социальных программах и в колючей проволоке смысла нет... Все социальные программы распределятся не дойдя до мест, а на колючей проволоке, поверьте, тоже сделают большие деньги... Вы знаете, здесь, в России сразу трезвеют в любой классовой прослойке, когда начинают работать на себя, воровать на себя и класть к себе в карман... и дядя Вася трезвеет с завода и Василий Кузьмич с таможни... и уж тем более тетя Клава и Клавдия Ивановна... Вкалывают трезвые как стекло, могут день и ночь и без выходных...

(Reply to this) (Thread)

....здесь, в России сразу трезвеют в любой классовой прослойке, когда начинают работать на себя, воровать на себя и класть к себе в карман... и дядя Вася трезвеет с завода и Василий Кузьмич с таможни... и уж тем более тетя Клава и Клавдия Ивановна... Вкалывают трезвые как стекло, могут день и ночь и без выходных...

Ваши бы слова да Богу в уши. Нет, далеко не все они уже способны протрезветь. Когда наш консалтерский десант был на Соломбале в 2003 (лесопильный комбинат с мощностями на полтора миллиона кубов досок в год), я специально спрашивала - сколько человек из двадцати тысяч работников попытался организовать свое дело? Это так просто - вот древесины море, бери да мастери... Только один. За все время с 1987, когда ИТД разрешили. На СЛДК оставалось тогда уже только шесть тысяч человек, и надо было уволить, если по уму, еще пять тысяч... Переобучению, как и обучению вообще, они не подлежали... Потомки строителей первых пятилеток, четыре поколения пьющих родителей... Там еще этнический фактор - на Севере России среди населения большая примесь коми, еще более слабых в плане алкоголя, чем среднерусские люди...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз повторяю, все зависит от вложенных сил и результата финансового. Древесины море - мастери... А дальше, кому это нужно... Правильно - никому! Предложите им древесину воровать и тут же за деньги сдавать - сразу протрезвеют, поверьте, спать не будут, пить не будут! Кстати, с севера очень многие в Москве на ноги встают и поднимаются очень хорошо. У них как раз генетика очень неплохая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможностей для воровства там масса. Они и воруют, и тут же пропивают. И опять воруют. Чтобы выпить. У них такие масштабы. Такое вИдение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это же практически по *Капиталу* Маркса... Просто им дают воровать только на бутылку... У них нет возможности воровать для накоплений капитала... Экономика она наука точная, у нее свои формулы... Как только наворуют намного больше, чем смогут пропить, так сразу и накопление капитала начнется, и капитализм зарождаться начнет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая наивность:)
Однажды я спросила у собирающихся выпить мужчин - отчего они по утрам шарятся на опохмелку, если можно оставить с вечера заначку на утро?
В ответ мне был дружный смех. Модель потребления алкоголя в России - это "измененное сознание", а не "релакс" или "кайф". Обычно выпивается ВСЕ даже у "нормальных", которые (еще) не алкаши. А алкаши пропивают ВСЮ наличность, которая прилипла к рукам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы спрашивали, какая наибольшая сумма наличности была у них на руках??? Люди, которые в маленьких городах и деревнях продают квартиру или дом и имеют наличность 3-5000 долл считают, что это гроадная сумма... Конечно нетрудно пропить всю наличность, когда средняя зарплата 5-8.000 руб... Дай бог, чтобы хватило напиться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди из народа напиваются на суммы, которые нам и не снились. КОгда в 1999 в леспромхозе, где не платили зарплату с 1991, вновь началась лесодобыча в мае, зарплату им выплатили в июне (небольшую), они не покупали водку. Они купили сахар, муку, поставили брагу, и пили не просыхая все лето до октября. Им хватило. "Разве можно так напиваться на рубль?!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы говорим о разных вещах...

(Reply to this) (Parent)

Я в прошлом году тут для эксперимента, начитавшис и напереводившись умных книжек, пошла поработать манагером в "Кофе-точки". Четко дала понять, что сама не ворую и другим не дам. За первый же месяц выручка подскочила на треть. На второй месяц двоих уволили за воровство. Я еще все точки промониторила, отстояв в каждой у кассы от звонка до звонка, и замерив кассу в дни максимального наплыва и в "глухие дни"... Но когда я ушла, даже в точке, где при самых неблагоприятных обстоятельствах выручка не опускалась ниже 10 тыс, было и 3, и 4...
Это правла болезнь управления. Каждый начальник думает, что вот ему воровать можно, а подчиненным - нельзя. Но у ворующего начальника воруют все подчиненные, сверху донизу - ВСЕГДА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вся беда в том, что начальники и не думают, что не воруют остальные... Проблема в том, что это круговая порука и начальство закрывает глаза, так как само ворует...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема в том, что воруют не "по чину", а сколько получится. И начальство далеко не всегда знает, кто, когда и сколько украл:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...ага, а кто умеет воровать больше и с небольшим хотя бы умом, тот начальником становится... Я уже не говорю о том, что схема с советских времен отработана... Кому, где и сколько... Вы посмотрите на бизнесменов возраста 50-70 , это же практически все бывшие *цеховики*. Уж им ли не знать кому, сколько и когда... Представляете, какая у них школа! Советская!!! Когда за это растрел и 15 лет давали. Там же мастера по филигранному воровству. Да и чиновники оттуда частично, по большей части бывшие комсомольцы. Особенно Москва-Питер...

(Reply to this) (Parent)

проще было б нанять охрану, причем предпочтительно - из ментов и армейцев, с мат.ответственностью. а то понавезти интеллигентов в деревню и не подумать о том, что деревенские пойдут их бить - это, конечно, умный ход.

(Reply to this) (Thread)

Наняли. Там такой был хай по всей Белгородчине - у нас землю купили (а мы деньги пропили), а теперь от нас же на нашей земле заборы строят с армейской охраной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это чепуха. уж что то , а бунты давить у нас умеют, это у нас 70-летняя практика...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было бы желание. Но у белгородских властей и местной "элиты" были иные намерения - пустить Интеко с их миллиардами, чтобы построили, а потом выжить Интеко и забрать себе все. Все 100 000 га черноземов с обновленными компьютеризованными фермами, племенным скотом и передовой полевой техникой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот потом и подключается ОМОН и крыша с двух сторон, и начинается *бизнес по-русски*...

(Reply to this) (Parent)

Я уехал оттого, что не мог выйти из психологического тупика. И уж конечно не за свободой, этого добра и дома хватает. Придумал себе, что путь из ступора лежит через дорогу к колбасе. Ошибся, как всегда, впрочем.

(Reply to this) (Thread)

Он, скорее, в перловой каше, путь к свободе. В готовности отказаться на время от чего-то ранее важного....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное и так. Но сказать ничего не могу, поскольку свободы никогда не искал.

(Reply to this) (Parent)

Много от чего уехали от хамсва, от страха... и еще, пришла мысль, была возможность и уехали, попробовать, посмотреть, получиться ли.
С уважением

(Reply to this) (Thread)

Хамство и воплощает "дядя вася":)

(Reply to this) (Parent)

Согласна.

Я уехала на вторую родину, к родителям:))) И не от грязи, жила в Ро меж трех помоек, кои видеть могла из окон своего пентзауза.
И не пугали меня ни крысы, ни бомжи... Они и тут есть:))) Просто решила, что нужно пожить и "там".