при том, что эти граждане, в массе своей, даже дворы мести не пойдут. Леший их знает, на что они живут? (смотря что считать жизнью... :-/ )
большая часть их даже неквалифицированным трудом заниматься не захочет... Или это мне такие попадаются преимущественно? возможно...

(Reply to this) (Thread)

Если бы только Вам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня работа специфическая, и выборка не "чистая" (специфический такой срез общества). А что творится в посёлках и деревнях - подумать страшно (
угу, у нас в одном из посёлков был колхоз (кажется) - и перестал быть - все поля заросли сорняком. на что все живут? Понятия не имею. местные говорят, что на пособия + ездят в областной центр, продают молоко... В общем, натуральное хозяйство. А вот на брошенные поля смотреть ... как минимум противно... :(

(Reply to this) (Parent)

а мне показалось что сейчас в отличие от советов пьют меньше... или я ошибаюсь,

(Reply to this) (Thread)

Вы тут давно были?
Сегодня в метро было просто в каждом вагоне по несколько отключившихся полутрупов, которые валялись на сиденьях как у себя дома на диване. Это уже во второй половине дня.

(Reply to this) (Parent)

Оно все, конечно, так...
Но не кажется ли вам, что нечестно упрекать в скотском поведении людей, доведенных до скотского состояния нищетой и безысходностью?
И только вот не надо про "каждый кузнец своего счастья". Есть пределы социального давления, который может вынести средний человек. И эти пределы нашим вурдалацким офашизевшем государством давно пройдены.
Легко обвинять тех, кто не смог найти(кой там, найти, - выгрызть!) достойное место и занятие в жизни. Легко радоваться себе, сильной и свободной. И так легко и приятно забыть, сколько ресурса украдено от тех, не сдюживших, в пользу тех, у кого есть возможность жить и развиваться.

(Reply to this) (Thread)

не все могут стать инженерами или учеными.
Но стать хорошим рабочим и притом не пить может каждый.
Вы полагаете русских людей инфантилами, не способными отвечать за самих себя, буквально - за свое собственное тело. Да, к этому стремилось государство - отнять у человека собственность на имущество, отнять собственность на свое тело и свои мысли.
Человек иногда должен вспоминать, что у него есть разум и воля. И выбор. Если он решает быть человеком, а не...
И эта дешевая Ваша манипуляция - "сколько украдено"... кем? моей мамой, вырвавшейся из "пьяного барака", набитого быдлом? Причем не откуда-то из дальнего ПГТ, а с московской 2-й Парковой? И что же это она такое "украла" у дяди Васи, уехав по распределению в Заполярье, будучи отличницей, идя первой по распределению?
Опять про "вину интеллигенции перед народом". Фу, гадость. Именно это сделало возможным 1917.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чем тут наши родители? Мои, например, простые советские инженеры, честно прожили достойную жизнь и продолжают работать до сих пор, поскольку на пенсию выжить нельзя.(и это есть несправедливо, ИМХО)
Я учитель. И мне стыдно вслух назвать сумму, в которую государство оценивает мой труд. Она меньше ежемесячного счета по оплате коммунальных услуг.
И каждый день я работаю с детьми, большинство из которых родителей видит только рано утром или перед сном, выжатых, как лимон или пьяных. У кого есть бабушки - дедушки нормальные, - тоже все работают. То есть те, кого Вам так удобно презирать, "люмпены", - повторюсь, поставлены сейчас государством в абсолютно нечеловеческие условия.
Это связано с изменившейся структурой расходов. Еда становится все дороже, вещи - дешевле. При советской власти уборщица на зар плату в 70 р. могла худо - бедно прокормить хоть пятерых, а одежду таким добрые люди отдавали. Сейчас она на свои полторы тысячи и одна не прокормится.

"Человек иногда должен вспоминать, что у него есть разум и воля. И выбор. Если он решает быть человеком, а не..."
Чтобы что-то вспомнить, необходимо хоть раз в жизни это услышать, увидеть или почувствовать. Для того, чтобы у человека развивались разум и воля, необходимо, чтобы его воспитанием кто-то с любовью и терпением занимался. У матери должно быть возможность быть матерью. У матерей "люмпенов" ее сейчас нет.

Те, кого Вам так приятно обливать презрением, лишены какой - либо возможности сохранить самостоятельность и уважение к себе. Их вынуждают выпрашивать у государства подачки (крадут время и самоуважение)в виде субсидий, льгот и т. д., вместо того, чтобы просто нормально оплачивать их труд.
И таки да, я думаю, 1917 не за горами...
Вина интеллигенции перед народом... Ах, вы хотите морщить носик, отворачиваясь от дерьма, вместо того, чтобы попытаться его разгрести, и хотите еще и вины не испытывать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все от человека зависит. У меня отец все, что имел, потерял в начале 90-х, кроме своих знаний и своего трудоголизма. Ему было 50 лет. Перебивался тем, что делал какие-то инфо-дайджесты для какой-то конторы. Начал практически новую жизнь, за 10 лет стал одним из первых людей в организации (одно очень уважаемое всероссийское высшее учебное заведение).

А вам остается только либо род занятий, либо страну проживания поменять, что вам больше нравиться. Если это государство так оценивает ваш труд, вы ничего с этим поделать не сможете. Вот когда учителей не останется совсем - тогда, может, станет понятно, что учителю надо все-таки больше платить. Тогда и появятся нормальные учителя, которым не надо регулярно "подарки" совать.

А второго такого 1917 - не будет. Условия не те. Максимум, что будет - повторение истории в виде фарса, и то только если подешевеет нефть. А дешевой нефти не будет еще несколько десятилетий, как минимум.

(Reply to this) (Parent)

Извините, это даже не чушь, это слепой воинствующий левый радикализм.
Что такое было 70 рублей? Одно мясо было по 2 рубля, если по госцене. Так его и не было по 2 нигде, кроме Москвы с очередями да Прибалтики, да еще закрытых распределителей для слуг народа.
Каких-таких пятерых на них можно было вырастить на 70 рэ в месяц?! Да я одного ребенка могла вдвоем с мужем прокормить с трудом на две зарплаты молодых специалистов (чистыми - 200 рэ на троих, пиздец какое благополучие и процветание). Я до сих пор, кстати, не понимаю, почему молодой инженер получал 115 рублей, а неквалифицированный работяга на штамповочном станке - не менее 200 (квалифицированный мог получать 500-800 и более)? Видимо, Родина так именно и поощряла рождаемость не среди среднего класса, а среди пролетариата. Только это была ошибка - пролетариат в большинстве своем скотски пил и потому качественного потомства в массе не дал.
Я и сейчас смогу прожить на полторы тысячи в месяц. Правда, у меня только коммуналка забирает три тысячи, но на еду полторы хватит.
А на семьдесят рублей в месяц я знаю, как можно было питаться - каши, щи-борщи на сале, холодец из голяшек или головы по праздникам и раз в месяц - куриная лапша. Макароны еще. И без своего огорода, а то и кур, а то еще и свиньи, почти никто на одну зарплату в маленьких городках (и не только в них) не жил. Яблочек по рупь пятьдесят не желаете при зарплате сто чистыми? А апельсинчиков по два?
Возможность быть матерью и человеком есть всегда. Было бы желание и установка. Но если жить как совки, исповедуя принцип "течобольшевсехнада", тогда вопрос не просто снимается. Он не ставится по определению.
Только почему-то у одной неграмотной и деревенской женщины, но с характером и принципами, все дети получают высшее образование и никто не пьет. Хотя она работает, вяжет на заказ носки, ходит с детьми стирать-убирать к "господам". А у другой, такой же деревенской и неграмотной, тоже трое или четверо - кто в тюрьме, кто на панели.
Да, я отворачиваюсь от дерьма, стараюсь его не нюхать и не вляпываться.
А чего бы Вы хотели, чтобы я сделала? Только не предлагайте усыновлять этих кошмарных деточек от спившихся мамочек-героинечек. Тут показывали одну Мессалину под Воронежем - одиннадцатым беременна, сучка проспиртованная. Это плохая инвестиция усилий, неэффективная. Проще алкашек стерилизовать и выпустить на свободу, пущай пьют и ебуццо, лишь бы не рожали. У нас сейчас государственные деньги на "материнство и детство" тратятся на детей алкашей исключительно - а их более 5 миллионов, что живут с родителями, еще более миллиона в детдомах и интернатах, а еще два миллиона беспризорных, каково? Лучше бы рожали 20-25 летние студентки и выпускницы вузов, а то вкалывают до 30-35, а то и в 40 не решаются родить ребенка, так как расчитывать могут только на себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нет людей плохих, есть люди невежественные"
"Единственная причина, что ты, - не гремучая змея, - твои родители не гремучие змеи"
Лао Цзы.

"Но если жить как совки, исповедуя принцип "течобольшевсехнада", тогда вопрос не просто снимается. Он не ставится по определению."
В условиях нищеты, педагогической запущенности и психологической безграмотности зачастую такое поведение, - единственный способ выживания. Сдуру высунувшихся окружающие тут же радостно, всем стадом забивают по самую шляпку.
На вопрос "Что с этим делать" у меня лично ответ есть. И в меру моего сегодняшнего представления о проблеме, сил и возможностей, делаю, что могу.
Осуждая, никого не вылечить и никому не помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия - не родина Конфуция. В русском народе, в отличие от тех же "диких" мусульман, распространен культ невежества - "простой, да свой", шариковское "по-простому, по-настоящему". Эту разницу отмечал еще мой отец, когда, очень молодым, стал доктором наук - русские "простые", узнав, что он ученый, часто начинали хамить и говорить гадости про "гнилых интеллигентов", а кавказцы и прочие азиаты, напротив, становились сверхпочтительными к "ученому человеку".
А насчет гремучих змей - не смешите. Моя мама - доктор наук, а ее мама - домохозяйка, а после смерти мужа - простая гардеробщица, за полным неимением образования.
Помочь можно только тому, кто помогает себе сам. Кто готов принять помощь. Из троих мамашек-алкашек, живших в моем подъезде, излечилась только одна - спилась она позднее, чем родила, ее дети были здоровы, кормили себя сами, дочь стала медсестрой и смогла устроить мать на какое-то радикальное лечение.
Спившихся до невменяемости, непросыхающих надо либо лечить принудительно, либо изолировать, либо стерилизовать хотя бы.

(Reply to this) (Parent)

А какие "масштабные/многомиллионные проекты последних лет" уперлись в "низкое качество человеческих ресурсов"? Назовите хотя бы один. Такие проекты не развивались просто потому, что были намного более простые способы поднять бабла, чем масштабное производство городить. Это скоро изменится.

По поводу мигранов - полностью согласен. По другому обеспечить базу для создания ввп не получится.

(Reply to this) (Thread)

Был прекрасный масштабный проект "Интеко" на Белгородчине.
Купила мадам Батурина, именно купила, 100 000 га роскошных черноземов.
Думала, о, как хорошо, сейчас построим современные агрокомплексы, с автоматизацией, с современной техникой, с племенным скотом.
Хрен вам.
Местные ей землю свою, приватизированную и чертополохом поросшую, продавали, думая, что их в красивое будущее работать возьмут. Но поскольку это были пьяные дяди Васи и и такие же непросыхающие тети Клавы с незаконченным неполным средним и генетическим алкоголизмом в анамнезе, работать их не взяли.
Ну и отвезли новые хозяева коров, дающих по 3 литра в день, да сдали на колбасу. И привезли тех, что по 25-30 дают.
Трактора завезли - как ракеты летают по полям.
И работников завезли, горожан непьющих, работающих вахтовым методом.
Только и поля, и фермы, и вахтовые поселки пришлось от местного народца, злобного спохмела, завистливого и обиженного, колючей проволокой ограждать да вооруженную охрану приставлять.
На белгородчине настоящие бунты против москвичей поднялись.
Батурина сдалась через несколько лет противостояния, продала эти агроактивы. Когда прямо в центре Белгорода ее представителя застрелили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сельское хозяйство - отдельная тема. Речь в посте шла о городах. В 90-х - 2000х годах по всей стране налаживались 10-ки производств, которые новые эффективные собственники запускали, не испытывая проблем с кадрами. Да они и не требуют большой численности персонала, эти новые производства.

Примеры ВСМПО (старый, но переоборудованный завод, производство титана для боинга в Верхней Салде, одном из самых неблагополучных городов России), Ростов нд - Юг Руси (масло Золотая семечка), есть много других, с которыми я работал. Новые собственники держат всех в ежовых рукавицах. Никто не пьет (а бывает, что и не курят).

А село - отдельная тема, нужно время для изменения менталитета. Хотя и там примеры есть. К меня знакомые на юге купили парк комбайнов импортных, и бесплатно убирали поля для хозяйств (себе оставляли то зерно, которое обычно пропадает при использовании отечественной техники)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лесная отрасль - та же хрень.
Модернизация тех же леспромхозов: если покупать современную технику, то сажать на нее можно только горожан, лучше с высшим инженерным, но не дядю Васю с бензопилы "дружба" на "тимберджек" или "катарпилар".
Та же ерунда получается - в леспромхозах вахтовые поселки, с охраной, с горожанами за баранкой. И злобные спохмела дяди Васи, бродящие вокруг колючей проволоки.
Это такая картинка. Чтобы что-то улучшить в России, для начала надо изолировать кусок земли от ее народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

См выше - про сельское хозяйство.

А другого народа у нас нет - что-то придется с этим делать, ну и таджиков завозить, конечно.

(Reply to this) (Parent)

На стройке ВСМПО познакомились мои дедушка и бабушка. В Верхней Салде родился мой папа. У меня дома только кастрюли производства ВСМПО под брендом "Гурман":)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Завод и сейчас процветает, прикупил своего поставщика сырья - Ависму.

А городок реально гиблое место (по крайней мере 10 лет назад). Если ты закончил школу и не попал на ВСМПО, то делать тебе там нечего. А они берут 10, максимум 15 человек в год. Чтоб туда попасть, и пить и курить бросишь (к вопросу о здоровье нации). Один шанс или в Екат или хотя бы в Тагил уехать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да они там случайно оказались в 30-е, и еще до войны уехали.

(Reply to this) (Parent)

И я - первую. Нагляделась, знаете ли, на циррозные рожи матерей-героинь в пивнушке под окном.

(Reply to this) (Thread)

Этих просто собрать и отвезти, прямо из пивнушки на принудительную стерилизацию, а потом вручить талоны на пожизненное пиво и водку. Бесплатно уже пусть пьют, только бы уродов не плодили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как определять будете? Только по одной циррозной роже? или по содержанию алкоголя в крови?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что определять - лишили пьяную блядь родительских прав, лишайте и возможности продолжать рожать больных и несчастных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто вы рискуете под одну гребенку невинных загрести, и, борясь с кровавой гебней за светлое будущее, сами встанете на путь, попахивающий фашизмом. Или цель оправдывает средства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. При чем тут гэбня. Материнство и алкоголизм несовместимо.
Мать - лечить. Не лечится - лишать прав и стерилизовать, потому что дети таких - заведомо обуза общества. Трезвая рожает одного, пьяная - 5-10, а то и больше. Скоро число детей пьяниц превысит число детей здоровых матерей, и как будет называться русский народ?
Заметьте, в рабочих районах Москвы уже преобладают нерусские - вырождение не пустой звук.
Они невменяемы и опасны для общества.
К ним применимы меры принуждения. Свободен человек вменяемый. Невменяемый недееспособен.
Ищете фашизм в здравом смысле - ну и идите нахуй, надоели зануды.
Фошызка я, ога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обижайтесь. Ваше право высказываться с чисто ленинским максимализмом. Я тоже верил, лет в 14 - 16, что надо взять всех "нормальных", обнести забором и построить светлое будущее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алкашам - ОДНО бесплатное лечение.
Потом - стерилизация.
Вы хотя бы представляете, сколько неполноценных детей попрятано по детдомам в лесах и весях? Вот в районе Кириллово-Белозерского монастыря спрятан целый городок на 5 000 (пять тысяч) неполноценных детей.
Такое впечатление, что кто-то разводит неполноценных людей специально, на органы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От них и органы неполноценные. Так что даже этот смысл здесь не усмотреть:/
Серьезно, не понимаю, какая государству будет польза от такого стимулирования рождаемости. У нас весь райончик на волне бросился рожать. А райончик этот точно больше чем на половину состоит из таких вот, каких я в первом комменте обрисовала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это где райончик?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык в Нижнем Новгороде, вестимо - Вы, наверное, не знаете:)

(Reply to this) (Parent)