У Вас во френдах, наверно, православнутых немного? А то набежали бы "полемизировать" ;)

(Reply to this) (Thread)

Под "здоровьем" я имела ввиду, конечно, умственное и душевное прежде всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, без разницы :) К тому же физическое здоровье неотделимо от душевного.

Я одному как-то обмолвилась про "самореализацию"... ой что началось! Заявил, что счастье - это мерзость, а несчастье крайне необходимо для "духовности". Интересно, что "самореализацию" он понял именно как "счастье" и тут же его отверг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-научному мазохизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он :))
Главное, кайф-то какой! Кротов тут сказал давеча про таких: им "кажется, что грехи вроде Эвереста, а они на вершине".

(Reply to this) (Parent)

Самый известный Православный Государь открыто проповедовал принцип, выраженный застенчивым автором с помощью вопросов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то не застенчивая.
Просто ЖЖ забит толерастами, политкорректнутыми ханжами и прочей трусливой публикой. Не одно уже .... поднимало визг на весь ЖЖ по моему поводу. Достаточно было сказать, что арабы из французских гетто ведут себя как дикие животные, и им это позволяется как проявление "мультурализма".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня прямо противоположное впечатление о жж, по острым вопросам высказывают мнения свободно, прямо, видно другой круг общения. Арабов не видел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так мне прямо и высказались, что я расистка. И фошизка.
А еще антисемитка и русофобка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И это тоже, и матом! Тоже высказывают свободно, прямо :). Но редко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пикантно, что все это одновременно сказал один персонаж. И долго возмущённо (опечаталась - "возмудённо" кукурекал в своем жж, когда здесь я его просто послала нахуй и забанила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этим обычно срач и заканчивается. Хотя пара дуэлей было(на шпагах), множество моржобитий, взломы журналов.

(Reply to this) (Parent)

Кгм... вообще-то по-людски либо "православный, либо "Государь".
А Вы о каком чуде природы говорите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже предполагать страшно. У нас их было много, Государей всяких, и все были православные, у нас других не было.

(Reply to this) (Parent)

...Единою же пусти по всей земли свое веление, да кто стар, иль немощен, иль чим вреден, иль нищ, вси да приидут к нему. И собрашась бесчисленое множьство нищих и странных к нему, чающе от него великиа милости. Он же повеле собрати всех во едину храмину велику, на то устроену, и повеле дати им ясти и пити доволно; они ж ядше и возвеселишась. Он же сам приде к ним и глагола им: ‘Что еще требуете?’. Они же вси отвещаша: ‘Ведает, государю, бог и твое величество, как тя бог вразумит’. Он же глагола к ним: ‘Хощете ли, да сотворю вас беспечалны на сем свете, и ничим же нужни будете?’. Они же чающе от него велико нечто и глаголаша вси: ‘Хощем, государю’. Он же повеле заперети храм и зажещи огнем, и вси ту згореша. И глаголаше к боляром своим: ‘Да весте, что учиних тако: первое, да не стужают людем и никто ж да не будеть нищь в моей земли, но вси богатии; второе, свободих их, да не стражут никто ж от них на сем свете от нищеты иль от недуга’...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, понеслись сказки про змей-горынычей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у Стокера сказки, а "Сказание о Дракуле-воеводе" - исторический источник XV века.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь это называется "самый известный православный государь"?

Чёрт, отстала от жизни, пошла посыпать голову пеплом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алексей Комнин? Хайле Саласие? русско-сербские Александр-Николаи-Раз-Два-Три? Иван Грозный?
А о Дракуле слышали везде, даже где и о православии и понятия не имеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у-ю-ю-юй! какой-такой павлин-мавлин? Ежели кого-то крестили в детстве, и он для приличия обедню стоял - он что ж, сразу православнутый?

Да как Вам не стыдно - причислять Российских Государей Императоров к невротикам! 8(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Влад Цепеш самолично боролся с исламским и католическим наступлением на Православный мiр, на деле, а не робкими вопросами способствовал тому, чтоб больных, глупых, бедных и несчастных(c) людей в обществе становилось меньше и благоденствовали здоровые, умные, благополучные и счастливые люди(c) православные.
и никто ж да не будеть нищь в моей земли, но вси богатии...
да не стражут никто ж от них на сем свете от нищеты иль от недуга’(c)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это про него говорили, что с помощью посадок на кол извел преступность в ноль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этим мало кого удивишь, уровень преступности традиционно снижают устрашением. А вот благосостояние и здоровье общества он повысил знатно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ихде? В румынии? 8-о

(Reply to this) (Parent)

Поскольку про своего людоеда писать было нельзя, написали про "не нашего" "православного государя". Ходил в многочисленных списках при правлении Иоганна IV.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Список 1490 года. До рождения Иоанна ещё 40 лет, а русские книжники уже пишут памфлет на 75 лет вперёд. И правильно, иначе опричничная цензура не дала бы распространиться обличительной книге.
Тем более, что большинство центров русской учёности XVI века существовали не в московском в/к, а в других государствах, необходимость писать о "своём" государе иносказательно особенно понятно.

(Reply to this) (Parent)

Ну дык.. 1000 и 1 ночь, как и было сказано :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, описание холокоста ненужных людей(c) не нравиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я Вас умоляю. таких "холокостов " в истории было... Причем тут православнутые - не понимаю.

(Reply to this) (Parent)

Не просто расизм, а целая дискриминация по интеллектуальному и прочим признакам!

(Reply to this) (Thread)

То есть получается, что общество не имеет в рамках либеральной, христианской концепции гуманности обеспечить на долгий срок собственное благополучие, основанное на благополучии здоровых, умных и счастливых граждан, так как не просто не может себе не позволить организовать механизмы, увеличивающие % здоровых, умных, благополучных и счастливых. Гуманное общество не смеет даже ставить себе такую цель - увеличение % здоровых, благополучных, умных и счастливых - даже самыми гуманными способами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не перед "позволить организовать" лишнее.

(Reply to this) (Parent)

Я полностью с вами согласен - просто не осмелился ставить смайлики.
А вообще с попыткой отменить заветы старика Дарвина (фактически запретить естественный отбор) - какая-то беда. Как будто делается сознательная попытка отрезать себе голову!

Кстати, не факт, что именно христианство способно нести в себе конструктивный заряд в этом отношении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дарвин писал еще и о половом отборе, это ваще круть такая, что это его работу даже боялись упоминать до шведов, написавших Funky Business.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидно, что наличие того, что заывают словом "разум" (в смысле "способность к отражению реальности") сильно услож... изменило жизнь вида Homo sapiens sapiens, и к чему это приведет, еще неизвестно.
;-))

"Не все мы умрем, но все переменимся!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У дохристианских греков и римлян, а также у доисламских арабов убийство новорожденных было нормой (у арабов - девочек). Китайцы и индусы и сейчас норовят либо убивать новорожденных девочек, либо эмбрионы девочек. Древние новорожденных девочек воспитывали только если видели признаки красоты и если девочки были хорошо сложены, да и то по 1-2 на семью. Мальчиков больных и слабых тоже убивали. У Гиппократа был труд "Какие дети достойны, чтобы их воспитывали".
Христианство с этим покончило - любой смертный может стать новым Богом, все зачатое уже живет и должно родиться, все рожденное должно жить.

Мое мнение: для минимизации негативных процессов достаточно хорошо поставленной пропаганды.
Ведь это правда, что совершенно не нужно поощрять рождаемость среди больных генетическими заболеваниями, наоборот, ее нужно свести к минимуму. А среди здоровых - поощрять, да.
Но пока этот процесс самоорганизации наблюдается в тонкой прослойке плодовитых олигархов, окруженных гаремами активно рожающих женщин:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О греках и римлянах не совсем так. Про убийство младенцев спартанцами писали их враги афиняне. Для римлян детские жертвоприношения пунийцев были одним из признаков их уродства и пунийский город был сожжён до тла. вообще все детские убийства обычно связаны с материальным неблагополучием, а не с физическими недостатками.

Детей у больных генетическими заболеваниями( которых мизерные процент) как правило не бывает или они не выживают, генетически больные дети рождаются в основном здоровых родителей. Ранее (дородовое) определение паталогии достаточно условно. Знакомой женщине врач заявила что у ребенка нет ручки, потом что носик коротковат, другой врач сказал что будет двойня. В феврале родился один здоровый ребёнок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У греков и римлян отец решал, будет ли он воспитывать новорожденного. Девочек в римской патрицианской семье было не больше одной, редко двух. Они даже носили только родовую фамилию, не имея имени собственного - Корнелия, Юлия, Луцилия - это не имена, а ФАМИЛИИ. Сохранились даже письма мужей к женам. Так, один римлянин писал беременной жене, что если родит без него, чтобы девочку убила, а мальчика оставила.
Греки сами были хороши, если Гиппократ писал труд-руководство "Какие новорожденные достойны того, чтобы их воспитывать" (тех, что недостойны ...).
Арабы до Магомета вообще закапывали и мать, и девочку, если женщина рожала первенцем не сына, а дочь. "Мусульманин, вырастивший трех дочерей и выдавший их честно (то есть девственницами, без внутрисемейного сексабьюза) замуж, попадает в рай" - это не просто так было написано в Коране. Есть отчего стать феминисткой. Христианки и были первыми феминистками - без смайликов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У римлян брасание новорожденного каралось (религиозным проклятием и пр.), за исключением первенца-девочки или урода. Ни о каком забое детей у римлян говорить нельзя, для изначально воинов-патрициев девочка действительно была обузой семье, но и здесь общество и религия вынуждены были оставляло детоубийство без наказания лишь в редких случаях (не для того римляне похищали сабинянок чтоб опять оказаться на безбабье).

Женщины являлись субъектами семейных, а не общественных отношений, поэтому в исторических источниках о них известно немного. Но напряженка с именами у римлян была для обоих полов. Клички женщинам давать было не принято, вот и носили они производные имен-фамилий своих отцов, так же как и их безкличные братья.

Арабы до Магомеда долго жили после распространения христианства от Куры до Британских морей. Распространялось оно железом и красным словом, а не мифическими феминистками.

О евгенике и борьбе с генетическими заболеваниями дополнений нет? На генетику к тому же легко валить родовые травмы - удобно.

(Reply to this) (Parent)

Я
довольные счастливые здоровые люди ничего не будут делать, ничего не будут добиваться - им и так хорошо.
всем успехам в моей жизни я обязана исключительно собственной неустроенности, а мои довольные здоровые счастливые товарищи по двору до сих пор здоровы и довольны, пьют каждый день на дружеских застольях, сидели не по разу и работают где пришлось. И надо мной не то смеются, не то ненавидят - ну а ты что, где, как дела? в Москву едешь? Книжки пишешь? фу ты ну ты буржуй не то что мы работяги

(Reply to this) (Thread)

Пьющие ежедневно - это УЖЕ не здоровые и не умные, и уж всяко не благополучные. А уж если сидели - тем более.
Я как-то носила в Бутырки передачки одному мальчишке (племяннику со стороны экс-мужа, в нашем роду таких не было:)). Стояла в очереди и все прочие удовольствия. И когда бабы подняли там бузу, я их быстро приструнила и организовала. Просто рявкнула н аних громко: "А ну заткнулись все! Не сумели достойных сыновей воспитать, так хоть сейчас ведите себя достойно!". Затихли вмиг.

Здоровые и благополучные ничего не будут добиваться???! Ну, это все-таки, скорее, предрассудок. Пирамиды иерархии потребностей Маслоу еще никто толком не опроверг, да и другие "учения о мотивации" не полагают неблагополучие и болезни лучшими стимулами.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, желательнее

(Reply to this) (Thread)

Вы смелая, мои поздравления!

(Reply to this) (Parent)

это официальная политика сша. налогоплательщик - это обеспеченный, здоровый, умный и, следовательно, благополучный и счастливый. т.е. достаточно умный, что бы работать и получать 3к+, а значит с хорошей страховкой = здоровый, счастливый и блгополучный = работоспособный и энергичный.
не уверен, говорили ли об этом их политики вслух, но фактически они пропагандируют именно это.

(Reply to this) (Thread)

Нет. Никто не говорит вслух и громка, что желательно, чтобы было как можно больше здоровых, умных, благополучных и счастливых граждан. Потому что если это сказать, придется сказать и другое - что должно быть как можно меньше больных, глупых, неблагополучных и несчастных. Потому что ответственность за свое здоровье и пр. по списку и здоровье (+ пр. по списку) собственного потомства тогда придется брать на себя.

(Reply to this) (Parent)

Главное, чтобы не было диктата убогого большинства - чтобы вся эта масса глухих любителей евгеники, одноногих негритянок-лесбиянок больных СПИДом, или в нашем, российском случае, алкоголики с гопотой, не давили на мытое меньшинство.
Так что я подпишусь под вашим тезисом - умные и здоровые нужнее несчастненьких отбросов. Еще бы они научились нормально размножаться...

(Reply to this) (Thread)

А кто "отбросы" отбросил? Кто-то кого-то заставляет пить и гопничать?
Классовое общество как раз было построено так, чтобы исключить диктат "убогого меньшинства", но опыт показывает, что оно в конце концов развалилось, лишившись необходимой вертикальной социальной мобильности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отбросы, как правило, отбрасываются сами. Яркий пример - азиаты и негры в США. Все приехали в США, что называется, "в нулях". Одни были рабами, другие - кули. Но азиаты, сатанински вкалывая, во втором поколении открывали бакалейную лавку, в третьем - посылали детей в университет. Негры как жили в дерьме, так и в массе продолжают. Бесспорно, социальный лифт работает не всегда гладко, но все же со скрипом работает - для тех, кто очень хочет подняться. Интересно, что когда в 1994 в Лос-Анджелесе были волнения из-за избиения негра-мотоциклиста белыми полицейскими, негры в первую очередь пошли громить лавки китайцев. Завидно стало - мы такие же как они вроде бы, а живем хуже.
Сейчас у нас лифт вроде тоже затормозил, но ведь только что было 10-15 безумных лет, когда наверх мог попасть любой - умный, наглый, трудолюбивый, хитрый...
А народ все равно злобствует и пьет горькую.

(Reply to this) (Parent)

Я долго обдумывал этот вопрос, потому что мне тоже казалось ну полнейшим дебилизмом разрешать больным рожать еще, ради хохмы говорил о поселении даунов - вот живут себе в Англии в отдельном городе, рожают даунов, т.к. им восстанавливают гормональными препаратами репродуктивную функцию, выборные представители у них там... и это может стать реальностью! что зря лечат сердечные болезни, что мир катится в тар тарары ну и т.п.

и что в итоге? ну во-первых есть разные контрпримеры как тот с Гитлером и Бахом - какого бы ребенка вы оставили в живых. они заставляют сильнее задуматься. потом я так простыл, что не будь антибиотиков - умер бы точно. а чего простыл? - могли ведь и гены подвести. потом я узнал, что не все генетические сердечные болезни .. плохи что ли. что многие из них механического типа. что делают операцию в годик или раньше, и дальше человек абсолютно здоров, т.к. тут нет химии, а одна механика. что во-первых причина им - эволюция сердечного аппарата. у девочек "старые" болезни, у мальчиков "новые", и от них никуда не деться, только если не взять и остановить эволюцию, что невозможно в принципе, если всех не поубивать. и что кардиологи не одобрят подход евгеники - плох со всех точек зрения.

в общем, не знаю как вы на этот вывод посмотрите, но я пришел к заключению, что вся эта ностальгия по Спарте - очень устаревшие методы. Эволюция слишком медленный процесс, как и искусственный отбор. И скорее всего всё пойдет таким путем: сознательное вмешательство в геном, уничтожение "вредных генов" даже у взрослых людей, прогресс медицины по всем статьям. мы уже давно не едим рыбу из реки и мясо из леса, поэтому еду и таблетки можно легко уравнять в правах. да, диабетик не может прожить без инсулина. а я не могу без воздуха и воды. и без незаменимых аминокислот. да и того же Спартанца выпусти в савану или леса Амазонии - не факт, что он там выживет. все мы живем в искусственных средах. и если мы хотим воспользоваться возможностью рождения Хокинза или Нэша на миллион инвалидов, нам нужно менять взгляды на медицину и здоровье.

(Reply to this) (Thread)

сорри - не Бах, а Бетховен

(Reply to this) (Parent)

По поводу Бетховена и сифилиса - так тогда была пандемия, в некоторых городах больных было больше, чем здоровых.
По поводу Гитлера - неполная информация. Сын дяди и племянницы. Плюс из типичной австрийской семьи с горно-анклавной генетикой - среди его родственников было много умственно неполноценных, больше половины таких. При оккупации Австрии советскими войсками Сталин отдал секретный приказ разыскать и расстрелять всех родичей Адольфа Шикльгрубера. Был об этом документальный фильм. На фото в основном были убогие косорожие выродки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имел в виду известную байку: вот есть единственный ребенок в здоровой протестантской семье и пятый больной ребенок в семье алкаша и еще там по маме шизофреники. кого оставим в живых? хотя это и враньё ... выдумка ... мне не нужно никаких скретных приказов для того, чтобы понять - генетика в становлении личности уже не главное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

генетика - фактор А, внутриутробное развитие и роды - фактор В, раннее младенчество, развитие и семья до 3-5 лет как микросоциум - фактор С, социальное окружение - фактор D etc.
Известно только, что все это влияет на результат - здоровье и развитие личности. В какой степени способен влиять каждый из факторов - вопрос открыт.
Не так давно разоблачалось как невалидное прогремевшее исследование о грудном вскармливании. Статистически достоверно было доказано, что дети, вскармливаемые грудью, имеют более высокий IQ и более социально успешны. О чем пытались умолчать - это то, КТО вскармливает грудью своих детей - а именно, более образованные, состоятельные и социально успешные матери, обычно состоящие в браке и пользующиеся поддержкой мужа и семьи. Разумеется, эти "грудекормящие" матери имеют более высокий IQ:) Так что по кругу генетически обусловленных и генетически необусловленных факторов наука будет ходить еще долго:))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, всё верно. а теперь посмотрим на какие факторы мы можем влиять наиболее эффективно. imho это воспитание - система всеобщего образования, садики и нулевые классы, это питание и медикаментозное обеспечение - те же роды, и это прямое вмешательство в геном, которое пока чистая фантастика, но лет через дцать войдет в применение. и у нас гораздо меньше возможностей влиять на микросоциум, кого-то ПЕРЕ воспитывать или стерилизовыввать - потому что тяжело контролировать качество, потому что никто этого не поймет, потому что пойдет всё как обычно плохо и не туда - это ведь вопросы жизни и смерти, а не какое-нибудь преподавание биологии, - и уж конечно это очень медленно: сколько не изолируй шизофреников, они рождаются всё равно. imho, практика всех этих племен, которые как неизбежно накапливающийся мусор вычищали из своего рода "ненормальных" детей - они пытались остановить естесственную эволюцию и двигать её по своим соображениям, которые сами когда-то эволюционно сложились и теперь их хотят заморозить. они далеко не продвинулись, т.к. решали либо не те задачи, либо неэффективными методами. т.е. технологии вытачивания фенечек из камня, ножей из металла или засушивания голов они может и на 110% развили, только надо ли было это делать. за примеры можно еще взять окрашивание в красный-красный цвет поповских одежд, учить все молитвы наизусть, построить самый большой собор, добыть золото и сделать из них украшения, нашить арсельбантов на мундир, сделать большую-пребольшую толстую ракету и т.п. все это по крайней мере очень сложно оценить на полезность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аксельбантов. вот была бы у нас Спарта. и считалось бы, что очень нужно много мечей, щитов и сильных воинов. нафига? насколько гениальна и масштабируема вообще эта идея? ведь эти народы, индейцы, арабы или японцы ... они ведь не только сильных оставляли, а слабых убивали. они еще стопы девочкам в башмаке держали, чтобы маленькая была, уши там оттягивали, зубы стачивали, девочек в 8 лет замуж, клиторы отрезали .. ну и вообще-то продолжают этим заниматься. т.е. это не рациональное поведение, а социальный искусственный отбор - еще более жесткий чем половой, который наделал нам таких красивых хвостов у птиц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это к чему?
Я вообще о другом.
Для качественного воспроизводства нужно по пунктам:

1. Возможность рационального питания и нормальные условия жизни для 100% населения
2. Возможность 100% планирования семьи для 100% населения - с возможностью прерывания беременности при обнаружении эмбриона с врожденными отклонениями и уродствами
3. Возможность вынашивания ребенка в благоприятном режиме - питание, отдых, физическая нагрузка, патронаж
4. Качественное родовспоможение и ранняя диагностика корректируемых врожденных заболеваний
5. Качественная детская медицина
6. Социальный патронаж ВСЕХ семей (В Швеции ребенка могут временно или навсегда забрать даже у непьющих родителей, если патронаж обнаруживает в доме регулярный бардак и срач)
7. ОБеспечение возможностей для раннего развития способностей детей
8. Просвещение будущих родителей по всем вышеизложенным пунктам и по др. вопросам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отлично, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и где???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там же, где и сверкающие небесные дворцы, верные мужчины, женщины без капризов ну и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть в Швеции, Финляндии, Норвегии, ФРГ и ряде других развитых и цивилизованных стран.

(Reply to this) (Parent)

Да. Еще экономические и социальные условия для свободного полового отбора при вступлении в детородные отношения. И возможность рожать детей в оптимально молодом возрасте - до 30, а лучше до 25. В 20 лет вероятность рождения дауна - около 1:100 000, в 40 - 1:100, то есть в 1000 раз больше.

(Reply to this) (Parent)

подозреваю, что здоровому, умному и благополучному
есть понятие "гармония" и для ее достижения необхоим противовес в любом случае

(Reply to this) (Thread)

Интересная мысль.
То есть Вы полагаете, что существуют общества, которым нужны не здоровые-трудолюбивые-умные-успешные, а наоборот?
А вот существуют ли государства, которым нужны ленивые-глупые-нечестные и пр.?
Я не помню, что какой-либо правитель призывал граждан не трудиться и платить налоги (в мирное время) и воевать за свое государство (в военное), а ...

(Reply to this) (Parent)