oranta - В защиту Юргенса: он прав, отстаньте от него [entries|archive|friends|userinfo]
oranta

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

В защиту Юргенса: он прав, отстаньте от него [Sep. 19th, 2010|04:10 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Юргенс не сказал ничего "русофобского". Он всего лишь сказал правду. Правду некомфортную, шероховатую, царапающую "национальное достоинство великороссов". Он всего лишь заказал соцопросы честным социологам, а не тем, кто рисует результаты, приятные для заказчика. Я сама грешным делом заказывала соцопросы с "нужными" выводами, было такое, только в моем случае дело касалось не политики и базовых ценностей народа, а шоколадок и косметики. Но готовность НЕКОТОРЫХ социологов рисовать нужные заказчику результаты мне известна не понаслышке. Так вот, данные соцопросов говорят г-ну Юргенсу, что жители РФ не считают модернизацию необходимой. Потому что полагают страну и так большой и богатой.

Цитаты Игоря Юргенса:

"Модернизация сейчас, в условиях несвободы, в принципе нереализуема"
Есть возражения?
"Катастрофы не произойдет, если мы модернизацию не произведем. Аргентина в середине прошлого века входила устойчиво в десятку первых стран мира. И Венесуэла. Венесуэла быстро отпала, но Аргентина довольно долго держалась в десятке первых стран мира. Модернизацию не произвела. Мы знаем, что место Аргентины по ВВП и многим другим параметрам сейчас ниже 60-го. Но мы знаем, что аргентинский народ сейчас жив, элитарные слои живут, может быть, даже лучше, чем в 1950-х годах. Фермерский класс на говядине их знаменитой живет лучше, чем в 50-х.

В этом смысле у России нет катастрофизма. Просто мы – наследники системы и империи, которая всегда колебалась в верхних слоях политической и экономической элиты мира. К этому привыкли, несем на себе эту печать. Мы просто предупреждаем, что этого довольно быстро не станет. А так... "

"Политическая воля какого-то визионера, лидера нужна. Найдется до 15% населения, у которых чувство достоинства не утрачено, и они готовы осознанно говорить о том, чего они хотят. Не просто выходить на демонстрации, как бывало особенно в 1990-е годы, а осознанно выходить со своей программой."

- Дайте, пожалуйста, самый жесткий сценарий того, что будет, если модернизация не будет реализована.

Юргенс: Это практически невозможно, потому что для этого нужен суперкомпьютер, который считает все варианты. Тем не менее, попробую в нескольких словах. Происходит декапитализация человеческого капитала. Мы знаем о 400 000 наших сограждан, которые на разнице в ценах квартир в таких городах, как Москва, Санкт-Петербург, Тюмень, Нижневартовск, с одной стороны, и София, Варшава и ряд других городов, с другой, живут на эту разницу там, оставаясь гражданами России, и через интернет работают. Их 400 000, они собираются иногда в кафе «Билингва» и рассказывают, почему они это делают.

Это грустно. Это очень умные люди, которые вот так поступили из-за того, что им душно. В Лондоне 300 000 квартир зарегистрировано на российских граждан, в Берлине примерно такая же цифра, 250 000 в Париже. В Штатах намного больше, если учесть первую волну. Вот это первое – если мы не будем создавать ту атмосферу, в которой приятно жить. Может быть, трудно жить, но интересно жить.

Второе. Если инновационный – условный – проект Чубайса не реализуется, то это аргентинский вариант.

Внешнеполитически – если мы не выдержим того напряжения, которое сейчас происходит: от сомалийских пиратов, которые, как ни парадоксально, к нам много имеют отношения, до Ближнего Востока и нашего Кавказа, где возникают легальные исламские университеты, причем в крайнем варианте... Перенапряжение в районе островов на Дальнем Востоке. Китайское демографическое давление: у нас с этой стороны Амура 1 человек на квадратный километр, у них – 235, в каких-то районах – 180. Все это и еще сильный внешний удар – тогда самым катастрофическим сценарием является распад Российской Федерации по сценарию распада Советского Союза.

Кстати, вот так же травили Коха, который всего-навсего сказал, что русским надо перестать говорить о своей "особой душевности и духовности", перестать говорить о своем "миссионерствве" в стиле "Москва - Третий Рим" и начать, наконец, думать головой. Сейчас Юргенс говорит: "Голосуете сердцем, не включая голову - потом не плачьте". А взвыли то все как, задел за нерв, молодец.

А сейчас бедному Юргенсу все Аушвиц припоминают. Немцы хоть и построили Аушвиц, но среди них есть умные люди, которые говорят дело. Аушвиц был, кстати, очень эффективной фабрикой смерти с тщательно разработанной технологией экономически целесообразной утилизации трупов. Но помимо Аушвица, немцы дали миру много других технологий и систем. Русским стоит к ним прислушиваться хотя бы время от времени, не встречая криками "русофобия" любую неудобоваримую правду о себе.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]ment52@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:23 am
(Link)
Юргенс прав. Слишком даже шикарное выступление в его оправдание.
Все равно оно не по умам тех, о ком Юргенс говорит.

Суперциничный аргумент по Аушвицу:
Фабрика быстрой смерти в газовых камерах была более гуманной, чем фабрика медленного умерщвления на "общих работах" в ГУЛаге.
(Написал и спина вздрогнула от такого). Жду отповедей. Надеюсь, никто меня в симпаниях к Гитлеру и его нацистам не заподозрит. Но о степенидикости советского народа, думаю, мой аргумент вполне свидетельствует. Ведь работал огромный административный и силовой аппарат. И правительство знало, что стройки, добыча, лес и т.п. совершаются именно путем умерщвления людей.
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:31 am
(Link)
ГУЛаг - тот же Аушвиц, только бестолково организованный и нерационально управляемый. Смерть от непосильного труда в условиях колымских морозов и цинги намного мучительнее газовой камеры. Но имея Сибирь, начальство ГУЛага до строительства газовых камер и крематориев не дошло.
From:[info]ment52@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:34 am
(Link)
Чтобы добить циничную тему:
Немцы в аушвицах уничтожали чужих. А "великий народ" в ГУЛаге сам себя.
Немцы от своего говна излечились за пару-тройку десятков лет.
А "великий народ" всё в нем прогрессирует.
Юргенс рулит!
[User Picture]
From:[info]chtovimenitebe@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:45 am
(Link)
Nikto niotchego ne izlechivaetsia.
[User Picture]
From:[info]chtovimenitebe@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:44 am
(Link)
Skoree gladomor. V GULAGe detey ne ubivali.
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:50 am
(Link)
Их просто расстреливали в подвалах Лубянки, если надо было. Или они умирали в скотовагонах.
[User Picture]
From:[info]chtovimenitebe@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:55 am
(Link)
умирали в скотовагонах - да, расстреливали - нет
From:[info]chaadaev56@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:36 am
(Link)
источник дадите?
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:37 am
(Link)
Цитаты - Юргенса, остальное мое:)
From:[info]chaadaev56@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:39 am
(Link)
так юргенс-то откуда?
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 19th, 2010 - 07:39 am
(Link)
Цитаты из его интервью в Слоне и КП
From:[info]hobbes01@lj
Date:September 20th, 2010 - 12:45 pm

А от кого его надо защищать?

(Link)
Гуглем-яндексом поискал, не нашел (кроме пары мудаков, употребляющих обороты "мировая закулиса" и пишуших с ошибками.)
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 20th, 2010 - 09:02 pm

Юргенс дуэтом с Гонтмахером

(Link)
From:[info]hobbes01@lj
Date:September 21st, 2010 - 12:57 am

Я про это и говорю.

(Link)
Там всего четыре комментария от какого то одного дебила с ником krot22.. От кого защищать то?

Есть еще в ньюс ленде - там про мировую закулису.

Кто нибудь вменяемый спорит с Юргенсом?

А статья от февраля с.г..
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 21st, 2010 - 01:42 am

За что напустились на Юргенса

(Link)
В одном из своих последних выступлений Юргенс сослался на данные соцопроса. "Преступление" его состояло в том, что соцопрос он заказал не ФЭПу у Павловского, а честным независимым социологам.

По данным этого соцопроса, россияне не заинтересованы в модернизации, считают ее излишней, так как "Россия и так мощная сырьевая сверхдержава". То есть русские (и прочие россияне) полагают модернизацию ненужной, потому что мы и так большие и богатые. И в этом Юргенс видит проблему, так как получается, что провести масштабную массовую модернизацию в настоящее время возможности не представляется - нет соцзаказа.

Эту часть его выступления т.н. "патриоты" интерпретировали как "Юргенсу мешает русский народ", делая упор, естественно, на его нерусской фамилии. И тут же стали его перечислять в ряду других людей с нерусскими фамилиями, давно записанными во "враги русской нации".

Юргенс тем не менее не отказывается от модернизации, считая, что в этот процесс надо вовлекать сначала 0.5% населения из числа заинтересованных в модернизации, заитем 2% и т.д. То есть предлагает эволюционный, а не революционный процесс.

В общем, Юргенс - умница, а т.н. "патриоты", то есть черносотенцы, стонущие под гнетом 282 статьи - дураки.
From:[info]port_777@lj
Date:September 22nd, 2010 - 12:41 pm

ну и рыла у энтих

(Link)
"модернизаторов"!
From:[info]a_roschin@lj
Date:September 19th, 2010 - 08:02 am
(Link)
а что такое инновационный проект чубайса?
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 19th, 2010 - 08:13 am
(Link)
Вы меня экзаменуете или яндексом пользоваться не умеете?
From:[info]a_roschin@lj
Date:September 19th, 2010 - 09:20 am
(Link)
яндексом действительно не пользуюсь.
по поводу первого - не совсем так, скорее - если удобнее и быстрее ответить вопросом на вопрос, чем просто определить "что такое инновационный проект чубайса", то можно задать еще пару вопросов, чего я делать не буду а сразу перейду к тому, что мне показалось после прочтения вашего поста - никакая модернизация с первыми ролями чубайса, юргенса, медведевых и т.д. не возможна. и действительно нет в высказываниях юргенса ничего русофобского. а само участие вышеупомянутых на первых ролях можно назвать российскофобией. в этом похоже и путаница у людей, ну какой из юргенса русофоб.
From:[info]m_goose@lj
Date:September 19th, 2010 - 09:04 am
(Link)
Интересно, означает ли это окончание "дебилизации" ?
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 19th, 2010 - 01:11 pm
(Link)
Вряд ли. Дебилизация уже прошла точку невозврата.
From:[info]kornet_7@lj
Date:September 20th, 2010 - 10:49 am
(Link)
Ответ Игоря Юргенса в интервью со мной в федеральном еженедельнике "Российские вести"

http://riga.rosvesty.ru/news/1460/

С уважением, Корнет
[User Picture]
From:[info]oranta@lj
Date:September 20th, 2010 - 11:31 am
(Link)
Cпасибо, Дмитрий. Прочла. Жаль, что Юргенс не наберет среди нас критической массы сторонников.
[User Picture]
From:[info]whiteferz@lj
Date:September 20th, 2010 - 02:32 pm

Хороший хирург поможет плохому танцору.

(Link)
Дорого.
From:[info]kornet_7@lj
Date:September 21st, 2010 - 05:14 am
(Link)
Из Юргенса пресса любит делать некий страшный образ. Иной образ Юргенса - его програмное интервью в "Российских вестях"
- опять же со мной

http://rosvesty.ru/2010/expert/?id=1000002004&i=1

С уважением, Корнет
[User Picture]
From:[info]whiteferz@lj
Date:September 20th, 2010 - 02:32 pm

Тут просто сборище хороших танцоров,

(Link)
которым сапоги жмут.