Красиво. Но ошибочно.
Все, почитай, европейские государства развивались именно как национальные.
В днях сегодняшних - Государство Израиль - наиболее понятный для "врубания" пример именно что одновременно и НАЦИОНАЛЬНОГО и ЛИБЕРАЛЬНОГО государства.
Как уж его обозвать - мулом или лошаком - Выбирать Вам...

(Reply to this) (Thread)

А Россия всегда развивалась как многонациональная империя, а не национальное государство. Так что не надо ля ля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Только для меня слово "империя" несет негативный оттенок.
Ассоциируясь с понятиями "угнетение", "принуждение","захват территорий",
"подавление очагов сопротивления", и прочая - а также с понятиями "неэффективное и отжившее":-).
Да, была такая Российская империя - современница империй Австро-Венгерской и Британской - не менее великих, кстати - и отживших свое...
Теперь происходит неизбежный и закономерный дораспад СССР.
Можно, осознавая этот процесс, пытаться направить его в позитивное русло, минимизировать потери и жертвы - имея образец цивилизованного развода чехов и словаков - в процессе дораспада бывшей Австро-Венгерской империи.
Можно пытаться стать на пути истории - и принести своей стране бедствия - и она все равно неизбежно распадется - но по худшему сценарию.
Выбирайте...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Израиль - исключительный пример. Это государство, вновь образованное с нуля. И процесс формирования нации идет и будет идти еще много лет. Существующим ведущим европейским нациям (государствам) - около тысячи лет, плюс-минус. А эксперимент с нациями, получившими независимость в 20 веке в ходе национально-освободительной борьбы, пока еще не завершен. В одних странах он был удачен (Финляндия, Прибалтика с 1920 до 1940), в других отнюдь нет (Югославия и др.).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все кто призывают на свою жеппу нацистского бога - невежи.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, Вы ошибаетесь по массе параметров.
1) Да, Государство Израиль существует сравнительно недавно - но все же более 60 лет - для человека это целая жизнь. Многие ныне существующие (и существуюшие успешно!) европейские страны были образованы после первой мировой войны, после второй - и даже совсем, по сравнению с Израилем, недавно - Литва,Латвия,Эстония - после распада СССР. И - именно как национальные государства. Более того - уверяю Вас, что если бы в конце 80-х борьба за демократизацию не слилась с национально-освободительной борьбой в национальных советских республиках - СССР бы существовал и сегодня.
Кроме того - евреи не имели своего государства - но имели все же некую религиозную и культурную общность - так что - отнюдь не "с нуля"...
2)Существующие европейские государства стали национальными( и само понятие "нация" возникло) - несколько позднее, не тысячу - а около 500 лет назад - поинтересуйтесь у историков, если не доверяете мне.
3)Проблема Югославии - именно что проблема не национального государства - а недораспада империи... Сейчас дораспад произошел - и жизнь налаживается:-).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, тут Вы правы. Не тысячу. Просто я как филолог помню, что большинство памятников письменности на "новых" европейских языках (их само архаичной версии, разумеется) были созданы в 8-10 веке от РХ.

(Reply to this) (Parent)

Выпячивать национальность значит уничтожать Россию. Выход надо искать в другом месте.

(Reply to this) (Thread)

Национальность - это гражданство. Советское понятие "национальности", пятая графа в анкете, соответствующий пункт в паспорте соответствуют современному цивилизованному "этническое происхождение".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Осталось только соединить национальность равно гражданству в мозгах...

(Reply to this) (Parent)

Кабы знать как это сделать...

(Reply to this) (Parent)

И надо помнить что голодранцы не могут поддерживать либеральные идеи. Где люди живут бедно, там не будет буржуазных свобод. Там всегда будут паразитировать нацисты и красные.

(Reply to this) (Thread)

Ну мы все были более или менее голодранцами в 1991, поддержали же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам открою секрет. Люди по прежнему херово живут в России.

(Reply to this) (Parent)

Там же было столько иллюзий. Вместо того, чтобы продолжать растить класс поддерживающий либеральные ценности - власть решила окуклиться для своих. Ну чтож, тогда получается победа красно-коричневых лишь вопрос времени

(Reply to this) (Parent)

Смотрите кто сегодня в гостях у Минаева на НТВ. Оборжаться можно. Светочи одни. Обсуждают нашу тему.

как быть?
считаю себя национал-либералом.
теперь, оказывается, я не существую...

(Reply to this) (Thread)

Нацлиберал Вы, пока в оппозиции. Когда (если) придете к власти, национализм быстро победит либерализм и скатится к нацизму. У нас не мононациональное государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я понимаю о чем вы.
но на западе как-то избегают этого соблазна.
то есть понятно как избегают.

дискуссия между сторонниками Лимонова и Ходорковского должна проходить в стенах парламента, правительство должно быть коалиционным, дееспособная судебная власть, верховенство права и т.п.

в Швейцарии референдум о запрете минаретов или запрет на паранжу во Франции как-то не подорвали либеральный дух.

надо сохранять свою культурную идентичность. "русский - тот, кто любит Россию" (с)
нельзя прятать голову в песок, проблема этнопреступности есть.

противостоять надо не татарам-башкирам-евреям, а тем, кто хочет уничтожить нашу культуру и заставить нас жить по законам VII в., а не XXI.

к сожалению, таких людей полно, убить русского для них - своеобразная инициация. и нельзя сказать, что у этих преступников нет национальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не люблю ложную политкорректность. Если имеете ввиду мусульман и чеченцев-ваххабитов, так и скажите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая к черту политкорректность?
просто назвать вещи своими именами - это уже состав.

(Reply to this) (Parent)

Либерализм – выживает сильнейший индивидуум.
Национализм (фашизм) – выживает сильнейшая нация.

(Reply to this) (Thread)

"Выживает сильнейший индивидуум" - это не либерализм, это социальный дарвинизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что же тогда либерализм? Разницы не вижу. Полная свобода личности без ограничений, где каждый работает на себя и есть дарвинизм. Дарвинизма не может быть только там, где есть государство и где личность имеет обязанности перед государством (обществом).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Либерализм - это уважение к личности и ответственность личности за свой свободный выбор и его последствия.

Ваша свобода в либеральном обществе ограничивается свободой других. Вы хотите слушать музыку, я не хочу, тогда - наушники. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. И наоборот.

И про ответственность. Безответственная свобода - вообще не свобода, это порабощение.

(Reply to this) (Parent)