Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oravaine ([info]oravaine)
@ 2009-06-29 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По НТВ идет программа *честный понедельник* Там вопрос* что делать с педофилами*.
Я считаю: расстрел.


(Добавить комментарий)


[info]rizhaya_bestiya@lj
2009-06-29 15:59 (ссылка)
кастрация+расстрел+сожжение и распыление праха над мусорной свалклой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 16:00 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plusninety@lj
2009-06-29 15:59 (ссылка)
интересно, повлияла ли на выбор темы программы смерть того самого

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 16:02 (ссылка)
я не знаю, о чем ты...да это и не важно. Я против отмены смертной казни в престплениях против детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plusninety@lj
2009-06-29 16:03 (ссылка)
о Джексоне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 16:13 (ссылка)
какое дело России до Джексона? У нас своих забот хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plusninety@lj
2009-06-29 16:15 (ссылка)
к России никакого, однако дважды обвинялся в педофилии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 16:18 (ссылка)
это головная боль его страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinwe_carandis@lj
2009-06-30 11:40 (ссылка)
Обвинялся, но ничего не доказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katena_r@lj
2009-06-29 16:07 (ссылка)
не просто расстрел....а что-нибудь типа электрического стула.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 16:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zikonova@lj
2009-06-29 16:21 (ссылка)
Правильно думаешь. А вообще, хуйеня, а не передача

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 16:28 (ссылка)
Да Б-г с ней с передачей, главное - тема толковая и на мой взгляд вполне своевременная. Хотя должна сказать, что темы в этой передаче всегда ко времени. У нас тут в тьмутаракани после этих передач идет *всенародное кухонно-автобусное* обсуждение. То есть поднимаемые вопросы не оставляют народ равнодушным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]young_and_mad@lj
2009-06-29 16:35 (ссылка)
у меня недавно очень авторитетного для меня (и многих моих друзей) человека посадили за педофилию. Все в шоке. Неделю в трансе ходила. Всегда воспринимала его как самого положительного персонажа.
Чувства смешанные. Говорит, это болезнь... Верится с трудом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caracalla@lj
2009-06-29 16:43 (ссылка)
и хотелось бы начать с ведущего все-таки

(Ответить)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-29 17:40 (ссылка)
Бесхозяйственно!
Пожизненная каторга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 17:59 (ссылка)
применение найдется...вот хотя бы лекарства испытывать и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-29 18:58 (ссылка)
Вот-вот-вот...
В конце концов пересадка органов.

А просто так стрелять - облегчить смерть гниде...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-29 18:07 (ссылка)
Я считаю, что выступать за расстрел имеют право те, кто сам готов расстреливать. А в том, чтобы перекладывать грех убийства (именно так и никак иначе) на другого - большой доблести нет. Вот Вы будете расстреливать педофилов? Вот представьте: он стоит перед вами на коленях, вы подносите к его затылку пистолет, жмёте на курок и кровавые мозги разлетаются в разные стороны, а Вы удовлетворённо киваете и идёте развлекаться с подружками. Готовы? Ну, может, хоть мозги соберёте с пола потом? Нет, и это тоже не Вы? А кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 18:15 (ссылка)
демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-30 01:29 (ссылка)
Девчачьи вопли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-29 19:02 (ссылка)
Хотя бы я.
И развлекаться потом пойду.
Всё равно что после крысы в мышеловке или комара на теле. Это не человек, а нелюдь.
И если мне потом за это будет кара - согласен. Лишь бы следующая тварь хоть немножко бояться начала и тем самым новые жизни сохранились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaid_leo@lj
2009-06-29 19:09 (ссылка)
не, крыс и комаров жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-30 05:24 (ссылка)
Согласен - куда БОЛЕЕ жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-30 01:34 (ссылка)
Так ведь и не начнут они бояться. Уж кого только не расстреливали, а новые преступники всё появляются и появляются. А если он будет знать, что всю оставшуюся жизнь без вариантов проведёт в одиночной камере в 5 квадратных метров без окна, это его не остановит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-30 05:27 (ссылка)
Начнут. Вся история и статистика за это: стоит отменить расстрел, их сразу больше. Да, СОВСЕМ они не исчезают, но безнаказанность очень хорошо чуют.
А в одиночной камере у нас ЗАПРЕЩЕНО, всегда по трое.
Зато есть калорийное питание, свежее мясо, фрукты-овощи и бесплатное пожизненное медобслуживание. А чего ещё ЖИВОТНОМУ надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-30 08:03 (ссылка)
Так у нас и расстрел сейчас запрещён, пусть и временно. И гарантированные пожизненные посиделки - вполне достаточное наказание, чтобы многих это остановило, я Вас уверяю.

Расстрел - это не столько наказание, сколько месть. Око за око, зуб за зуб. Одно зло тянет за собой другое - и так до бесконечности, как снежный ком. Для нормального же развития общества нужно нечто иное. Был когда-то давно такой славный парень, Иисусом звали, может слышали? Немного другому он учил. Хотя для "ярого безбожника и атеиста" это, конечно, пустой звук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-30 08:40 (ссылка)
Расстрел запрещён у нас "временно" уже 13 лет.
Его замена пожизненными посиделками привела на сегодня к полуторакратным росту числа убийств и двукратному - числа особо тяжких преступлений против личности (поинтересуйтесь статистикой). Так что это не остановило, а как раз наоборот...

Расстрел - не месть, а акт военных (боевых) действий. Убивают нас, убиваем и мы. В войне с преступностью нужен кнут и пряник. КНУТ и пряник, а не замена кнута "жёстким пряником".
А Иисус учил как гнать нутом из храма, так и сушил насмерть обманувшую его смокву. И всё равно по его учению живёт большинство христианского мира, убивающее себе подобных. Для справки: по данным ГУИН от 80 до 85 процентов убийц в РФ - ВЕРУЮЩИЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-30 15:46 (ссылка)
Что за ерунда? Большинство, убивающее себе подобных, НЕ живёт по Его учению, а убийцы НЕ являются верующими, что бы там они сами про себя ни говорили.

А "убивают нас - убиваем мы" тоже как-то странно выглядит. За изнасилования насиловать предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-30 16:01 (ссылка)
Это не ерунда. Это та нелицеприятная правда, которую так не хочется признавать!..

На войне врага убивают, а не насилуют.)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-30 16:05 (ссылка)
Это именно ерунда. Или Вы действительно считаете, что Иисус учил убивать? Если нет, то убийцы живут не по его учению, а по Вашему - ведь именно Вы собираетесь убивать.

Да, врага на войне убивают, а насилуют жену врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-06-30 18:22 (ссылка)
Очень плохо Вы читали библию. Или выборочно. Иисус не учил убивать (зачем учить тому, что и так люди умели и умеют?!). Он, в частности, учил карать зло. А убийство - это частный вид кары.

Жену врага насилуют?! Да ну?! Изнасилованы русскими только за XX-й век десятки миллионов немок, словачек, финок, венгерок, румынок, афганок, чеченок и т.д.?! Это для меня новость!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-30 18:33 (ссылка)
Люди всё умеют и умели - и любить тоже. Что же, Иисус не учил любить?
А Вы, похоже, Библию не читали вовсе: Он учил как раз именно любить, а ещё подставлять щёки под удары по очереди. А вот карать не учил. Судить и карать - богово, и не дело человека брать на себя божественные функции.

Не десятки миллионов. Меньше. И не только русские. Удивительно, что для Вас это новость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-07-01 04:29 (ссылка)
Любить "по-христиански" люди не умели. Именно этому, судя по всему, и учил Иисус.
Библию я перечитываю регулярно лет 25 - она и поддерживает меня в атеизме. Потому что я её перечитываю ЗРЯЧЕ, в отличие от слепо-верящих.
Почитайте повнимательней. И, пожалуйста, ДУМАЯ!
Хотя бы (навскидку) -
"Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И… Петр говорит ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла!” (Мк 1112-14, 21).
А насчёт подставления щёк - вспомнить, что он сделал с менялами из храма (простил, да?), а что призывал сделать с фарисеями?
“…если же кто скажет на духа святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем” (Мф 12:32) или “Пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” (Мф 13:41-42) - учение прощать?
А Мф 23:33 - “Змии, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в Геенну?” Эти слова были обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Любить и прощать, да?
Читайте библию, рекомендую.

Если Вы не в курсе, то насилие, равно как и иные преступления против мирного населения, караются в армии-победительнице. Вплоть до нелюбимого Вами расстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-07-01 04:48 (ссылка)
Вы как будто не слышите меня: в Библии судит и карает Бог, а не человек.
А практика расстрелов за изнасилования на войне лишний раз доказывает, что страх тут не работает: насиловали во все времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-07-01 05:27 (ссылка)
Если судит и карает бог, то и любит и прощает - тоже он. Если мы - по образу и подобию - нам и любить, и прощать, и судить, и карать. Если нет - то НИ карасть, НИ судить, НИ прощать, НИ любить. Серёдки нет.

Практика расстрелов на войне лишний раз доказывает, что то, что раньше было нормой и практикой, ноне - преступление. Если раньше это явление было массовым, то ныне - редкостным исключением. Именно благодаря смертной казни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-07-01 06:39 (ссылка)
Странно: если Вы читали Библию, то как Вы можете говорить, что "серёдки" нет? Да там одна сплошная "серёдка". У Бога одни права, у человека другие, и это совершенно справедливо, поскольку Бог совершенен, а человек - увы. Человек БЫЛ СОЗДАН по образу и подобию, а впоследствие отошёл от прообраза так далеко, как это вообще возможно. Вы этого не понимаете или понимаете, но лукавите?

Ну хорошо, покажите мне место в Библии, где написано "люди, судите, карайте, убивайте". А вот где открытым текстом написано "не судите, не убий, возлюби", я могу показать, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-07-01 07:01 (ссылка)
Я её не "читал", а ЧИТАЮ - регулярно и помногу.
Там нет никакой "серёдки" - "богу - богово, а человеку - человеково". И если идти к богу, то и учиться надо - любви, прощению, суду и каранию, всему без исключения. Странно, что Вы этого не понимаете.

Л19_27-28: "а врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною" - подойдёт?

Я привёл несколько цитат навскидку - мало? И где в библии написано "не карайте никого" и кого нужно возлюбить, КРОМЕ "ближнего своего" и "врагов ваших" (кстати, интересный ряд, не находите)? "Не судите, да не судимы будете" - а если я не боюсь суда - судить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-07-01 09:22 (ссылка)
Нуууу, речь ведь идёт о притче. Как можно понимать это буквально?

Если идёшь к Богу, должен сперва научиться любить. Станешь, как Бог - тогда, может, и нальют тебе в прыжковый бассейн воды и будешь тоже судить и карать. А пока несовершенен - рановато.

Ну а ежели суда не боитесь, можете, конечно, что угодно делать: "если Бога нет, все позволено". Только вот не надо выворачивать всё наизнанку и пытаться представить дело таким образом, что всё позволено, именно потому что Бог есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-07-01 09:40 (ссылка)
А вся библия - притча.
Почему что-то можно воспринимать буквально, а что-то нет? И на каком основании? Нагорная проповедь - тоже притча вообще-то.

Это кто сказал, что идя к Богу СПЕРВА кто-то ДОЛЖЕН научиться любить? Вот научишься сперва судить и карать, тогда нальют воды - и учись любить. А пока в этом несовершенен - рановато.

Бога нет, но что позволено мне определит что угодно, кроме веры. Если верующие - РАБЫ божьи, то я - свободный и здоровый человек, не опирающийся на костыль в виде религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-07-01 09:49 (ссылка)
Паааааздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_k_o_b_r_a_z@lj
2009-07-01 14:55 (ссылка)
Спасибо.
Успехов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamantyn@lj
2009-06-29 19:09 (ссылка)
Пожизненное заключение является более суровым наказанием.
И оставляет место для оправдания ложно обвиненных.

А еще случай - пятнадцатилетняя дура снимает мобильным телефонном сиськи и посылает бойфренду. Шьют дело о изготовлении детской порнографии. Расстрелять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anaid_leo@lj
2009-06-29 19:10 (ссылка)
тока тогда пусть работают и сами себя обеспечивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamantyn@lj
2009-06-29 19:17 (ссылка)
Работа, которая доступна заключенным, настолько низкооплачиваема, что о самообеспечении речи не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 19:21 (ссылка)
Никакой работы! Преступления против детей должны караться! И когда он лезет к терхлетнему ребенку - пусть в мозгу у него светится электрический стул!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamantyn@lj
2009-06-29 21:39 (ссылка)
А что, есть проблема наказания? Их сейчас отпускают?

=== cut ===
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование[11] и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило. В 1990 году расстрельный приговор в отношении Кравченко был отменён.
=== cut ===

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinwe_carandis@lj
2009-06-30 11:44 (ссылка)
Да, иногда и так бывает. Но в разы реже. А гораздо чаще виновные избегают наказания.
Я готова расстреливать таких людей. У меня растет сын, и я очень боюсь за него и других ребятишек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamantyn@lj
2009-06-30 22:46 (ссылка)
Вы катастрофически путаете тяжесть наказания и доказанность вины.
Если вина не доказана - человек не "избежал наказания", а является невиновным, таким же как вы. Эта готовность расстреливать невиновных, вешать, кастрировать пугает еще больше.

У меня растет сын, и я очень боюсь за него

Правильно, бойтесь. Педофилов, убийц, автомобилей, алкоголя, наркотиков, СПИДа, компьютерных игр, пр. и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinwe_carandis@lj
2009-07-01 10:39 (ссылка)
"Вы катастрофически путаете тяжесть наказания и доказанность вины"
Не совсем поняла, что вы имеете в виду.
Я не маньяк-мужененавистник и не мечтаю никого кастрировать. Выше прозвучал вопрос - а слабо ли вам, кричащим о наказании, самим стрелять в педофилов. Это и был мой ответ. Нет, не слабо.(правда я пока в людей не стреляла). Но в случае, если он виновен и это доказано.

"Правильно, бойтесь. Педофилов, убийц, автомобилей, алкоголя, наркотиков, СПИДа, компьютерных игр, пр. и пр."
Боюсь и остерегаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamantyn@lj
2009-07-01 23:58 (ссылка)
Ваше "виновные избегают наказания"


Выше прозвучал вопрос ... самим стрелять в педофилов

Это другой вопрос.

Нет, не слабо.(правда я пока в людей не стреляла).

Когда доходит до дела - обычно оказывается слабо. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinwe_carandis@lj
2009-07-02 11:19 (ссылка)
Вы, видимо, юрист. А я-то нет. Я поняла где ляп в моем комменте про виновных.

Не знаю. Это ведь только "в деле" и проверишь. Говорить, конечно, проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2009-06-29 19:18 (ссылка)
на урановых рудниках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxyfriend@lj
2009-06-29 22:48 (ссылка)
+100000

(Ответить)