Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oravaine ([info]oravaine)
@ 2008-09-06 16:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Актуально
Все чаще на просторах ЖЖ стала встречаться с пренеприятнейшим явлением - троллингом. Троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория (в журналах известных людей, тыссячников и др.), рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление невозможно.

Кто такие тролли, и как их опознать?
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят в Ваш ЖЖ для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из комментирующих. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают Живой Журнал в поисках внимания.
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего ответа и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять ЖЖ мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие владельцы аккаунтов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране.
Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ надо делать, если Вам попался тролль?

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем.
- Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
-Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.
-Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!.

Можно ли избавиться от троллей?.
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т.д., и т.п.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Тактики троллей.
Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер -террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные ЖЖисты начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчились все окмментирующие, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь юзера из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его комментарии, ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение.

На написание этого поста сподвигли некотоорые недавние события и беседа в ЖЖ [info]florid_buljakov@lj на тему Как ответить хаму, где в комментариях [info]levkonoe @lj поделился ссылкой на отличное руководство, адаптированное мною применительно к Живому Жирналу.


(Добавить комментарий)


[info]redshon@lj
2008-09-06 12:25 (ссылка)
Улыбнуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 15:50 (ссылка)
Прописные истины? ) Но не для всх , кто-то не знает )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 15:52 (ссылка)
Наоборот глупости. Попытка посредственностей классифицировать неординарных авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 15:53 (ссылка)
Неординарные - это тролли? )) ну ну ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 15:55 (ссылка)
Непонятые гении ))) бедные..толпа не поняла их стремлений в нецензурной форме пояснитиь массам свое отношение к поднимаемым вопросам ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 15:57 (ссылка)
Толпа в принципе не способна к пониманию. Стадо ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:04 (ссылка)
А вот этого не надо. *Стадо* - это, прежде всего - люди. По большей части вменяемые. А вот индивиды, пытающиеся *заговорить* любую важную тему - это моральные уродцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:14 (ссылка)
Человек отличается от других индивидуальностью. Умением увидеть привычное под необычным углом зрения, превратить банальность в диковинку. Таковы тролли, гении, истинные творцы. А посредственности держаться массой. И испытывают безотчетный страх перед умом тех, кто вне толпы, кто индивидуален.
Моральные уродцы говоришь? Бедный Аристотель и Платон. Рафаэль и Христос. Будда и Магомет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:16 (ссылка)
не передергивай, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:18 (ссылка)
Я не передергиваю.Я ж преподаватель в Университете. Привык объяснять неочевидные для студентов вещи простыми словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аналогии Ваши притянуты за уши.
[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:21 (ссылка)
ну так я тебе , как преподавателю, поясню очевидные вещи : когда в теме о родном человеке какой то урод начинает говорить что этот человек ....такой сякой и далее едет со своими рассужедниями не в тему - то это не гений, а моральное недоразумение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:25 (ссылка)
Потому-то я и никогда не баню никого. Дабы глупость такого персонажа была очевидна всем. Ведь что написано пером, то не вырубить топором. Ты вдумайся в сочетание "моральное недоразумение"? Разбери его смысл. Оно же бессмыссленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_ger@lj
2008-09-07 08:13 (ссылка)
Ну, исключения таки есть - мне пришлось за последний год одного "дремучего" забанить, хотя "художества" и оставил )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-07 08:16 (ссылка)
Исключения всегда есть. Они же подтверждения правила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 12:59 (ссылка)
[info]ivan_gerh@lj умеет узнавать троллей ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_ger@lj
2008-09-07 13:14 (ссылка)
О_о, мне таки они немало кровушки попили в своё время )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 14:10 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2008-09-06 15:56 (ссылка)
Тролль это всего лишь слово, ярлык, который навешивается ограниченными людьми на авторов, смысл постов которых им недоступен. Ну а бан -- средство заткнуть свои уши и глаза закрыть, чтоб даже не пытаться постичь то, что посредственностям недоступно. Я вот никогда в своей жизни никого не забанил и этим горжусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:07 (ссылка)
При чем тут посты? Речь идет об отдельных личностях, суть "троллей", которые вмешиваются в любое из обсуждений, дабы испить негатива.

А нормальный ЖЖ-юзер, если смысл поста ему непонятен, просто вежливо мимо "пролистает", либо прочтет комменты к посту и попытается понять, если его что-либо заинтересует, конечно.

А бан - это бан. Шлагбаум для неадекватов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:17 (ссылка)
Бан это шлагбаум, который банящий роняет себе на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:27 (ссылка)
Недопонимаю, вы переиначиваете христианские истины?
МЫ В ЖЖ! И речь идет только об оскорблениях и негативной оценке комментирующего, даже не негативной, а неадекватной, подчас оскорбительной и унижающей человеческое достоинство любой из спорящих сторон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:28 (ссылка)
Истины тем и отличаются от не истин, что применимы везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:39 (ссылка)
Но не переиначенные и поставленные с ног на голову.

Бай. Ответов больше не будет. Вы вправе остаться при своем мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:42 (ссылка)
У истины нет ни ног ни головы. Истина сама по себе является ответом. Потому то я при ней и стараюсь держаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_negodyai@lj
2008-09-07 15:12 (ссылка)
Лучший шлагбаум для неадеквата в данном случае - отсутствие реакции. Не кормите троллей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:09 (ссылка)
забанил - не забанил, это другой вопрос. Я банила всего однажды , да и то по личным мотивам - невменяемую даму, интересующуюся моей частной жизнью.
А вот троллинг, нравится Вам или нет, существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-06 16:16 (ссылка)
Сократа тоже однажды забанили. Христа забанили тоже однажды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 03:52 (ссылка)
Вы только что нарушили собственные правила, вступив в диалог с троллем. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-07 08:17 (ссылка)
Спасибо за комплимент мне. А моих френдов учить не надо. Они у меня ребята и девчата весьма неглупые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 08:32 (ссылка)
"Наоборот глупости. Попытка посредственностей классифицировать неординарных авторов. "
"А моих френдов учить не надо. Они у меня ребята и девчата весьма неглупые."

Вот вам и глупость на лицо. Две противоречащих фразы от одного забаненного Христа/Сократа. Хехе, клоунада. Люблю такое. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-07 08:41 (ссылка)
Что меня особенно веселит в массах жижистов, так это неумение понимать смысл написанного. Но так как нас прочтет моя френдесса, попробую ради нее растолковать.
1. Френдесса дает ссылку на глуповатый пост. Видимо ее привлек модный ныне ярлык -- тролль.
2. Я резонно ей замечаю, что не стоит увлекаться ярлыками. Хотя бы потому, что меня частенько именуют троллем.
3. Френдесса к моей радости задумывается, что вопрос здесь не так прост. Отчего я люблю и уважаю ее более прежнего.
4. Потом в ее ЖЖ появляется юный персонах из Одессы, который начинает ей пенять на общение со мной. При этом даже отдаленно не представляя с кем связался. Он же величает меня троллем, Сократом, Христом и клоуном.
5. И этот персонаж заявляет -- "вот вам и глупость налицо".
6. Соглашусь, всем разумным читателям, мне, моей френдессе, действительно глупость налицо. Но стоит ли банить или тереть глупца? Ведь он оживляет собой ЖЖ моей френдессы. А я люблю посмеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 12:58 (ссылка)
Много буков. Не читал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2008-09-07 13:50 (ссылка)
Во-во.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Увавжаемый Дмитрий Евгеньевич!
[info]olenenyok@lj
2008-09-07 14:09 (ссылка)

Не ворчи ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesya_les@lj
2008-09-08 07:49 (ссылка)
Надеюсь, хозяйка журнала простит меня за флуд. Не могу не выразить восхищение. Если Вы и есть тролль, то общаться надо только с таковыми.
Правда, мне показалось, что пост не совсем о таких диалогах, примеры которых Вы явили в коментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 13:39 (ссылка)
Ты умничка:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 15:51 (ссылка)
тема назрела ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 15:58 (ссылка)
И не говори.
Именно поэтому и умничка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:10 (ссылка)
Набегут теперь тролли )) Придется применять вышенаписанные советы ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:13 (ссылка)
Не боись:) отобьемся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:14 (ссылка)
Как хорошо, что есть друзья )))Я такой приступ троллинга видела вчера в Жж уважаемого человека...столько было оскорблений - просто страшно стало .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:23 (ссылка)
Сдается мне, мы обе видели один и тот же приступ троллинга.
Кстати, сейчас у тебя в ЖЖ начинается еще один подобный приступ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:42 (ссылка)
Только что подумала именно об этом и примерно то же самое написала в комменте ниже )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:46 (ссылка)
Н что ж, Бемби, это еще раз доказывает, что ЖЖ роднит:) вот уже и думаем одинаково:)
хотя было бы странно не подумать об очевидном для нас обеих:) это же видно невооруженным глазом, солнц! троллинг чистой воды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:52 (ссылка)
Мне думается, он нас просто провоцировал )) Я давно читаю его ЖЖ и троллинга не замечала ))Сидит, наверное , и ухмыляется ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 16:59 (ссылка)
Солнц! Повторюсь:) троллинг чистой воды. Если человек провоцирует кого-то на негативные эмоции, он тролль:) сама ж писала! А ты думаешь тролли, когда пишут в ЖЖ гадости, плачут?:) неа, они как раз сидят и ухмыляются:) так что, значицца пряталси до поры до времени, скрывал сущность свою:)
шутю, конечно, но как он говорит, истина - всегда истинна, и нет у нее ни головы, ни ног, так что в каждой шутке всего лишь доля шутки....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 17:37 (ссылка)
У меня есть несколько френдов, чьи журналы я читаю даже когда *не в теме * - именно из-за комментов. Так проще понять , о чем речь. Эти ЖЖ любят тролли ))мы здесь иногда просто ради интереса анализируем - кто зачем в тему зашел )) Почитай когда-нибудь [info]dolboeb @lj, [info]scandal_max@lj,( он же [info]maxalex@lj ),[info]stillavinsergei@lj,[info]sholademi@lj, [info]drugoi@lj, [info]exler@lj, [info]peresedov@lj... хм..сейчас еще полсотни перечислю )))) Тролли любят наследить оставлять комментарии в ЖЖ у этих user-ов ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxikem@lj
2008-09-06 17:41 (ссылка)
Ну трех из них знаю, читала. Долбо**а:), Другого и Переседова.. У Переседова, кстати, как-то схлестнулась с кем-то:), не удержалась. Но удовольствия мне это не приносит, к сожалению. Не из "славной" породы троллей я:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы с тобой одной крови ))
[info]olenenyok@lj
2008-09-06 17:52 (ссылка)
И я не из стаи троллей))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы с тобой одной крови ))
[info]oxikem@lj
2008-09-06 17:56 (ссылка)
Ну вот, выяснили наконец-то:)
До завтра, солнце, у меня рассвет за окном:) я баиньки:)

З.Ы.Вижу, вижу преимущества платного аккаунта:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы с тобой одной крови ))
[info]olenenyok@lj
2008-09-06 17:57 (ссылка)
Я же говорила - платный рулит )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_rapt@lj
2008-09-06 14:46 (ссылка)
Все хорошо,но не учли что флеймером и троллем может быть и сам хозяин жж,модератор или админ(в случае форума)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 15:52 (ссылка)
У себя в ЖЖ ( на форуме, на своем сайте) - хоть потоп , его дело )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tosha_nik@lj
2008-09-06 14:58 (ссылка)
Банить все несогласных )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 15:47 (ссылка)
Несогласных? Нееет ))У нас свобода мнений ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tosha_nik@lj
2008-09-08 03:07 (ссылка)
Выслушать и забанить )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:25 (ссылка)
Придти к консенсусу ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_polosaty@lj
2008-09-06 16:27 (ссылка)
не совсем согласен с точкой зрения, изложенной здесь, но в общем поддерживаю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 16:41 (ссылка)
Думается, в комментариях выше нас учат троллить ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eva2222@lj
2008-09-06 18:43 (ссылка)
отлично)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-06 20:20 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 03:54 (ссылка)
Есть очень простое правило - забанить и забыть. Ваш ЖЖ - это ваша территория. Если же человек не банит тролля, значит он ему зачем-то нужен. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 11:33 (ссылка)
Все мы зачем-то нужны друг другу ))

В общем-то, у меня не троллят. Френды все приличные, уважающие себя и хазяйку ЖЖ ) Запись *родилась* по другой причине, я об этом писала выше в комментарии )
А Вам спасибо, отважный рыцарь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 11:49 (ссылка)
Ошибаетесь на тему "все мы нужны". К примеру, кому-то тролль нужен для поддерживания конфликта и посещаемости. А кто-то с легким сердцем забанит.

Да, вот еще важная фишка - банить нужно легко и не придавать этому особого значения. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 11:59 (ссылка)
Не согласна ) Прежде надо думать , потом - делать ) Я люблю пофлудить в чужих журналах, и не считаю это поводом для бана ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 12:06 (ссылка)
Я говорю не о флуде, а о хамстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 12:20 (ссылка)
Без вопросов - согласна на 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотя
[info]olenenyok@lj
2008-09-07 12:22 (ссылка)
должна признать, когда у меня в блоге был нелицеприятный (с переходом на личности) разговор (между собой) друх моих френдов , я их не забанила - они просто принесли мне сви извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотя
[info]zveriozha@lj
2008-09-07 12:57 (ссылка)
Тролли не извиняются. Тут нужно разделить заведомого тролля и просто человека, который вспылил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 13:01 (ссылка)
Меня от наезда троллей ... Бог миловал )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-09-07 12:55 (ссылка)
Это я к тому, что все гораздо проще. Тролль банится и все дела. Исключения из простого правила - это комьюнити. Но опять же - в нормальном комьюнити должны быть нормальные модераторы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-09-07 03:56 (ссылка)
[info]levkonoe@lj не "поделился", а "поделилась" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Благодарю ))
[info]olenenyok@lj
2008-09-07 11:26 (ссылка)
Прошу прощения у [info]levkonoe @lj :)Исправлю ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mindbreak714@lj
2008-09-07 05:24 (ссылка)
С минимальными изменениями в содержании текста и тотальной заменой слвоа "тролль" на "жж-юзер" текст получился бы более занимательным.

А так скучно и уныло. Спасибо, потерял время зря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 11:24 (ссылка)
всегда пожалуйста :)
Мне понравилась Ваша самокритичность "Я заметил узость своего мышления, однообразие кривого слога, скучные мысли..."


(Ответить) (Уровень выше)

Так держать!
[info]karlkori@lj
2008-09-07 10:36 (ссылка)
Плюс адын!
Маладца!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так держать!
[info]olenenyok@lj
2008-09-07 11:25 (ссылка)
Я тоже так считаю )

(Ответить) (Уровень выше)

В защиту троллей
[info]ext_101447@lj
2008-09-07 11:34 (ссылка)
Хочу заметить, что главная цель троллей далеко не всегда состоит только в привлечении внимания к себе, и среди них тоже попадаются и умные, и образованные. Цель таких троллей обыкновенно состоит именно в уничтожении дискуссии или демонстрации её глупости, абсурдности, бредовости и так далее. Это такая форма злого смеха над глупостью и недалёкостью некоторых людей. Разумеется, в этом мало хорошего, но оно всё же есть: для тролля это способ развеять скуку, а для тех, кого троллят возможность шанс осознать свою несостоятельность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

скорее все-таки
[info]olenenyok@lj
2008-09-07 12:32 (ссылка)
в уничтожении дискуссии , потому как очень часто делается в журналах известных людей, которых никак нельзя обвинить в глупости, а поднимаемые ими темы в абсурдности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скорее все-таки
[info]ext_101447@lj
2008-09-07 13:08 (ссылка)
Ну известность сама по себе никого не страхует от глупости и/или некомпетентности, согласитесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 14:13 (ссылка)
Бесспорно это так. Но в комментариях выше в качестве примера я привела несколько человек...полагаю, это далеко не глупые люди ))Да и в темах, которые они поднимают, вполне компетентны ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_101447@lj
2008-09-07 14:19 (ссылка)
Но троллят то не только и даже главным образом не их :) Я только хотел заметить, что тролли бывают разные и торопиться развешивать ярлыки вроде «социопат без личной жизни, самоутверждающийся за чужой счёт» не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-07 14:25 (ссылка)
Да, не все так однозначно. я не совсем права...хм.. или совсем не права )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_88@lj
2008-09-08 06:01 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 14:01 (ссылка)
Спасибо, приятное известие. Была уверена что никогда ни одна моя запись туда не попадет )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibigdan@lj
2008-09-08 07:33 (ссылка)
Браво!
Пиарю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:39 (ссылка)
Спасибо ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mylechka@lj
2008-09-08 07:48 (ссылка)
есть у меня знакомый, любитель троллинга, только я бы не сказала что он "среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:43 (ссылка)
Полагаю, Вы правы. Написано не совсем верно. У меня тоже есть такие люди в списке друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mylechka@lj
2008-09-08 13:31 (ссылка)
=) как официально, везде есть исключения) а так они оч вредные, эти любители троллинга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 13:49 (ссылка)
)) Там, где вредные - там пригодится лом - бан ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesya_les@lj
2008-09-08 07:55 (ссылка)
Наверное, все-таки главное не кто, а как и с каковым результатом. Если спор доставляет удовольствие (даже если не в тему), почему бы и не поспорить. Если нет - попросить человека больше не появляться в данном журнале. Если же человек не унимается - можно либо игнорировать, либо банкой пригрозить.
В общем, я таки противник подобных классификации, в своем королевстве каждый наводит порядок по собственному усмотрению и разумению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:49 (ссылка)
Да мне, честно говоря, пока еще не приходилось наводить такой *порядок*. Просто тема эта давно зрела... а тут в жж уважаемого человека встретила жуткое хамское поведение, комментитрующий мало отдавал себе отчет - кого и за что оскорбляет. Собственно, изначально хотела написать о хамстве...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ariechka_ksusha@lj
2008-09-08 08:53 (ссылка)
Не обязательно троллями бывают только недалекие, с низкой самооценкой или кому нечего сказать. Троллями так же становятся из-за желания поразвлекаться и интеллектуально повалять дурака. Признаюсь, сама иногда грешу подобным делом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:51 (ссылка)
Это другое ...это игра, отдых.. А вот когда троллинг напрямую связан с оскорблениями и хамством .. я в общем -то именно об этом и хотела сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariechka_ksusha@lj
2008-09-09 16:45 (ссылка)
В этом вопросе я с вами согласна...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krywal@lj
2008-09-08 08:55 (ссылка)
дзякуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:51 (ссылка)
пытаюсь вспомнить, как сказать *пожалуйста* по польски )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_krywal@lj
2008-09-08 12:53 (ссылка)
ня помню, як па-польску, а па-нашаму будзе "калі ласка"
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

калі ласка
[info]olenenyok@lj
2008-09-08 13:03 (ссылка)
красиво!! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: калі ласка
[info]ex_krywal@lj
2008-09-08 13:07 (ссылка)
магу навучыць :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: калі ласка
[info]olenenyok@lj
2008-09-08 13:08 (ссылка)
Отлично! Знания лишними не бывают )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: калі ласка
[info]ex_krywal@lj
2008-09-08 13:14 (ссылка)
тадЫ запрашАю ў сябрЫ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: калі ласка
[info]olenenyok@lj
2008-09-08 13:25 (ссылка)
Так так так ...это я, кажется, поняла и без перевода ))
Сейчас будет ответ ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softranger@lj
2008-09-08 09:11 (ссылка)
Вообще-то про все это уже давно написано в Викпедии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-09-08 09:14 (ссылка)
оттуда и скопипастено... может с какими то правкми - но не более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:29 (ссылка)
Неправда Ваша ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-09-08 13:54 (ссылка)
ну или с другого места на вмки тоже самое,на лукоморье подобное

http://yandex.ru/yandsearch?clid=27132&text=%D0%9A%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%2C+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B8%D1%85+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%3F+ -какая разница - прилично копирайты ставить вот и все - тогда вопросв не возникает

а так типичный пост троля-копипастера;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 13:58 (ссылка)
Напрасно ссылочки даете на посторонние ресурсы )) В моем посте достаточно ссылок на конкретную тему )) Внимательнее надо читать ))

пысы..пойду флудить к encie )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-09-08 14:10 (ссылка)
сыылка на поисковый запрос

слив защитан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 14:16 (ссылка)
А то ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenenyok@lj
2008-09-08 12:28 (ссылка)
Среди моих френдов наверняка есть люди, не знающие этого ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_unutrany@lj
2008-09-12 13:18 (ссылка)
троллить троллей — это щто-то новенькое

(Ответить)


[info]meqpucto@lj
2008-09-12 14:21 (ссылка)
Вы о чемъ вообще?

(Ответить)


[info]metarattus@lj
2008-09-13 12:11 (ссылка)
Скажите, а как Вы относитесь к кащенизму?

(Ответить)

Тролли на автфорумах
[info]newsbee@lj
2009-03-21 15:36 (ссылка)
Понятно, когда тролли появляются в ЖЖ или на форумах без определенной тематики, но я, будучи админом нескольких автофорумов, постоянно встречаюсь с ними в этой специфической среде, где им, казалось бы, не место. Как раз наоборот! На многих автофорумах они процветают и часто успевают заручиться поддержкой нескольких модераторов, что делает их неуязвимыми.

olenenyok, не будете возражать, если я процитирую некоторые из ваших замечаний у себя в заметках про автофорумных троллей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тролли на автфорумах
[info]olenenyok@lj
2009-03-21 15:48 (ссылка)
Да, пожалуйста. :)

(Ответить) (Уровень выше)