А почему такие выводы?

Я вообще не в теме, так пару статей ее видела. Но вроде она не врала.Это была ее позиция.

Понятно, что люди находящиеся на полюсе какой-либо позиции не могут быть безупречными. Скорее вснего она перегибала в чем-то. Но что она сделал такого, что за это стоит убить?

Хотя меня царапнула ее фраза, что из-за ее статей людей убивали. После одного такого случая я б наверное ушла из профессии....

Думаю, уходить из профессии надо гораздо раньше. А точнее - даже вовсе не приходить в нее: если приходишь получать нехилые бабки за упоенное поливание грязью своей страны. За ненависть к "этой стране".

Страна- понятие растяжимое. Что-то можно и не любить.Допустим чиновники обрекающие на смерть людей, у которых нет денег на лечение (раковые больные которым не дают химию, заставляя покупать) люди которым не дают квоту на операцию,детям которым не оплачивают ТКМ....Ну они мне не симпатичны. А они часть этой страны.

Что есть страна? Люди, чиновники, березки, религия? Я не знаю. Может боль за Родину которая идет не туда, по ее мнению ( и не только ее) может принимать и такие формы как у нее? Вроде миллионов она не нажила. Ездила на жигулях и жила в съемной квартире. Т.е. причина не деньги.

Т.е. причина не деньги.

Ну... просто вспомнилось: приехал человек из Штатов, бывший "наш", уехавший в начале 80-х, и очень серьезно там поднявшийся. Так вот у него была мечта: найти издание, которое опубликует фотографии особнячков во Флориде, принадлежащих нашим "честным бессеребренникам", ага...
Времена были ельцинские, "бессеребреннички" тоже. Издание он так и не нашел. :)

Сейчас бы нашел. Политика.

А мы нашли издание, согласившееся опубликовать открытое письмо Кураеву?

Сейчас бы нашел. Политика.

Думаю, особнячков там прибавилось... :)

А мы нашли издание, согласившееся опубликовать открытое письмо Кураеву?

Церковное?
Встречный вопрос: а мы искали? :) Лично я - нет. И не буду, бо в этой области не копенгаген ни разу.

Боюсь что и не найдем. Опять же политика.

Не думаю, что у нее было все так примитивно, как "ненависть к этой стране". Я только сегодня читал ее последнее интервью - почитай, там все далеко не так однозначно. И как там же в комментах - "...не все, что 20 раз напечатано в официозе, обязательно правда. Give her a credit"

Читала.
И помню ее интервью по ТВ после той чеченской ямы.
No comment.

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мар.8:36)

Страны пройдут, а души останутся.

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мар.8:36)

М-да... цитата очень в тему... хотя, пожалуй, не в том смысле, в каком ставили ее Вы. :)

Стоит ли моя страна - моей души?..
Стоит ли моя душа - моей страны?..

Оль, а сформулируй что есть страна? Просто кусок территории или что то еще?

Сейчас часто национальную идею ставят выше Бога.

что есть страна? Просто кусок территории или что то еще?

Ну, барин, ты задачи ставишь... (с) :)
Для меня - наверное, все сразу: территория, люди, история, дух, память... дом, семья, друзья, могилы предков...
Пожалуй - кусок души. Но душа - не выше Бога. :)

посредственных в таком деле не убивают.

//За ненависть к "этой стране".
конкретно где?

Конкретно - в статьях.

в статьях - это вообще.

я не нашел у нее ненависти к такой абстракции как "страна". может читал мало?

http://tapirr.com/polit/politkovskaya.htm
где конкретно?

В тексте.
Аналитический разбор, извини, проводить не буду. Бо еще на курайнике убедилась: если человек не хочет что-то услышать, он и не услышит.
Если ты считаешь, что ее тексты пронизаны любовью к родине - это твоя точка зрения. Если тебя задевает, что она не совпадает с моей - это твои проблемы. :) Меня не задевает.

// Бо еще на курайнике убедилась:
еще на курайнике убедидлся, если человек не собирается объяснять свою позицию, он это делать не будет.


меня занимает один феномен: если человек любит родину не так как должны любить правильные ребята, то он на самом деле он ненавидит родину. так мы далеко не уедем-(

+1

"Хотя меня царапнула ее фраза, что из-за ее статей людей убивали."

+1

пральна написали внизу: эта тварь срала в душу нашим солдатам всю войну.

туда ей дорога...

+

хорошая эпитафия

Что убили - неправильно. Честное слово, в нашей стране полно сволочи похуже твоих коллег по перу. А вот что такой шум именно вокруг её смерти - да, смотрится гадко. Ну и крещена, наверное, была - потому и "раба Божия".

Убийство вообще, как факт, - всегда неправильно. Ибо преступление.
Подумалось, кстати: наши правоохранительные органы могут запросто подложить хаааарошую свинью вопиющим, в кратчайшие сроки раскрыв преступление на бытовой почве. Отловив, например, ревнивого любовника или маньяка, не любящего женщин за рулем.

Да, исключать, что причины там те же, что и у простых смертных нельзя, конечно. Однако скорее всего повиснет дело.

Что конкретно смотрится гадко ? Что людей возмущает, когда убивают за журналистскую деятельность ? И они не собираются это скрывать ?

Что такой шум поднимается, когда убивают человека с именем. За год в стране погибает не один и не два журналиста, кто-то действительно за то, что пишет неудобную правду - но далеко не в каждом случае их смерть получает такой резонанс. Вот это и гадко.

А что плохого конкренто в этом шуме, объясни мне пожалуйста.

Двойная мораль. Гибель Маши Васиной, которая в газете "Вести Козодрищенска" разоблачила грязные дела местной администрации и вскоре была убита, вряд ли вообще попала бы в центральные новости. А убийство Политковской - это громкое дело, которое ещё будет под личным контролем Самого... и которое, скорее всего, останется нераскрытым.

да где тут двойная мораль ? личность она известная потомку и внимание повышенное. Это естественно и нормально. Сстранно если бы было по другому.

Двойная мораль в том, что возмущение порождается именно гибелью людей известных. При том, что версия "за журналистскую деятельность" - одна из, допускающая, учитывая репутацию Политковской, очень неоднозначную трактовку.

Э нет - возмущение порождается фактом убийства. А вот его публичное выражение - фактом известности. То что и по сей день проклинают Дантеса и не вспоминают сотни других людей убивших противников на дуэлях объясняется известностью и значимостью жертвы, а совсем не двойной моралью. При этом я не собираюсь проводлить параллели по поводу их таланта и значимости.

Возмущение порождается не просто фактом убийства, а именно что фактом убийства человека известного. Ты очень удачную параллель провёл - поступок Дантеса и Мартынова представляется куда более тяжёлым прегрешением, чем поступок какого-нибудь поручика Иванова, застрелившего подпоручика Тяпкина-Ляпкина.

У тебя порождается или у кого ? У меня - нет. Лермонов - сам нарывался. Просто я считаю странным широко обсуждать убийство неизвестного Ляпкина. Я ничего о нем и об остоятельствах гибели не знаю. И мое возмущение будет звучать(!) фальшиво. А о Политковской - знаю и статьи ее читал.

Лермонтов сам нарывался, конечно, да только вот мне лично важнее те потери, которые понесла наша поэзия с его безвременной гибелью. А вот гибель Политковской меня действительно возмущает не более, чем смерть неизвестного Ляпкина.

Тебя больше возмущает, а я не не сдерживаю своего возмущения . В итоге шум. Тогда что же удивляться/выражать неудовольствие, что шума по этому поводу больше, чем по поводу убийства менее известного (но возможно не менее достойного) журналиста. Не вижу тут двойных стандартов...

Юр, могу только в данном случае признать свою неспособность тебе это объяснить.

Что людей возмущает, когда убивают за журналистскую деятельность ?

Что людей очень избирательно возмущает, когда убивают за журналистскую деятельность. Тем более - когда люди начинают возмущаться, что убили за журналистскую деятельность, не выяснив предварительно, за какую именно...

Ну так я бы понял если бы Маска сказала бы, что отсутстие шума, безразличие к чье-то смерти смотрится гадко. А вот что гадкого во внимании к смерти Политковской и шуме по этому поводу я так и не понял.

Кстати не слишком важно за какую именно журналистскую деятельность. Когда со словом воюют пистолетом - это ужасно.

имхо, вы не правы.
слово "бывает" тут совершенно не уместно.

А что - не бывает? :)

думаю Вы прекрасно понимаете о чем я.
да, бывает.

Убийство как метод ведения дискуссии я не одобряю. Но серьезно сомневаюсь, что в данном случае имело место именно оно. Именно поэтому - "бывает".

у нее двое детей остались...

извините, но последней фразы этого поста достаточно, чтобы Вас больше не читать.

вступать в дискуссию не считаю возможным.

Не смею навязывать.

ах, вот в чем причина и моего расфренда.

двое детей - это категория человеческая
а визги общественности происходят по "журналистке Политковской", а не добродетельной матери двоих детишек"

Оля, мы все там будем, и не нам судить. Мне она была итересна, и даже не как журналист, а как человек.

Наверное, мне повезло больше: я видела и более интересных журналистов, и более интересных людей. :)

Дык мне тоже в этой сфере помоему везет. Но дело тут не в сугубо личной оценке некоторый "интересности." А в том что стреляют журналистов. Хороших, плохих, средних, как разница? Если не стреляют то угрожают. Затыкают людям рот. Девочки смотря по телевизору все это, и понимают что безопасней и выгодней стать куклой-фотомоделью. Людей учат не поднимать голову, не критиковать, не высовываться. Кому это все надо?

У меня был больший шок, когда убили о. А. Меня.

Тогда да, казалось - жизнь кончилась...

Для меня, пожалуй, - убийство Листьева. Хотя, конечно, не до "жизнь кончилась"...

+1

Я тебя понимаю, но сегодня о таком говорить не стоит, по-моему.

поддерживаю.

Не знаю, Андрей. Мне не нравятся истерики как с одной, так и с другой стороны. Равным образом не нравится "ах-это-была-совесть-российской-журналистики" - и "ура-напьемся-по-этому-поводу".
Для меня ответ где-то посередине. Убили женщину - плохо. Плохо - потому что убийство. А неделю назад в соседнем доме мужик по пьянке убил жену. Тоже плохо - потому что убийство. Но не повод именовать жену "солнцем-российского-домохозяйства".

А Политковскую - ну, убили и убили. Бывает.

А вот подобные комментарии - действительно гадость. ИМХО разумеется.

Бывает, конечно.
Но ничего хорошего в этом нет.

Так что по факту: "упокой, Господи", - а по сути: были (и есть) журналисты и поярче, и почестнее.

///никому не известных, но действительно честных, действительно талантливых и действительно опасных для ворюг и сволочей.

Интересно, откуда вы получаете такую точную информацию, кто действительно честен, действительно талантлив, действительно опасен дляворюг и сволочей?

///А Политковскую - ну, убили и убили. Бывает.

хорошие слова для православного человека

Интересно, откуда вы получаете такую точную информацию, кто действительно честен, действительно талантлив, действительно опасен дляворюг и сволочей?

Ну прям счас и начала источники сливать... :) А кое-кого и лично знала - повезло, наверное.

хорошие слова для православного человека

Уж какие нашлись.

относитья к ней можно по разному, но мне кажется ты заблуждаешься, думая что она поливала ради денег. ведь можно и жопу власти лизать ради денег. но она выбрала первое. значит была искренней и бесстрашной несмотря на все опасности этого пути.

Ни от кого еще не услышала версии "народного мстителя", хотя эта версия, ИМХО, имеет право на существование не меньше, чем "Кремль" - "чеченцы".
П. сама признала, что из-за ее статей убивали людей. А у этих людей были родственники, друзья, близкие дюди... и я, например, считаю абсолютно достоверной версию, что кто-то из них решил отомстить. Плохо? Безусловно. Неправильно? Ну, конечно. Но чисто по-человечески понятно? Опять-таки, да. И "светлая" память на этом фоне как-то... тускнеет, что ли...

но она выбрала первое. значит была искренней и бесстрашной несмотря на все опасности этого пути.

Саша, дело в том, что в России критика власти оплачивается точно так же, как и лизание задницы власти. Что действительно не оплачивается - так это попытки быть объективным. :) Диалектика, понимашь...
"Искренней" - может быть... вообще для журналиста большая удача, если можно пропагандировать свои собственные убеждения и еще получать за это деньги. (Ни грамма иронии!)

Я не сомневаюсь что это были ее убеждения
Бесплатно она не работала - это ясно(может даже хотела побольше заработать). Как все люди - никто не считает ее святой. Однако, думаю, разбогатеть она сильно не разбогатела и счетов у нее больших не раскопают. Я не считаю Политковскую абсолютно обьективной(есть ли вообще такие).
Надо только помнить, что лизать задницу не только хорошо в смысле оплаты, но и удобно, безопасно. А быть в оппозиции людям из госбезопасности, головорезам Кадырова - очень опасно. Более того быть изгоем в своем народе, идти не в ногу со всеми - еще опаснее. Плюс связи с чеченским сопротивлением и другими сомнительными личностями.
Версий никаких не имею и не пытаюсь разрабатывать. Все версии логичны

А существует ли вообще абсолютная объективность? Я ее в себе не могу найти. Копаюсь, копаюсь, но не нахожу... Поэтому думаю что и у других людей такие же проблемы.

Мадам Политковская была мне мне отвратительна еще при жизни, та что не собираюсь макать сопли и после ее смерти. То, что ее специализация осиротила собственных детей, показывает систему приоритетов этой мадам.

Да что ты такое говоришь! Как ты смеешь: "ну убили и убили, бывает". Это если солдатика на войне убили - то "бывает", а тут ведь выстрел в самоЕ сердце русской свободы слова и печати!

А если серьёзно, то я бы подобных журналюг (хотя ни одной её статьи не читал, и вообще до сего дня не знал кто она такая, сужу лишь по реакции на её смерть "демократической общественности") так вот, всех подобных журнолажников я бы шлёпал не при помощи киллеров а по решению суда, будь на то моя власть.

зы. (тока ашипки больше не исправляй)

Наверное, все дело в том, что примерно то же самое я слышала от людей, которые, как и ты, повоевали... что самое примечательное - от людей, которых я лично не могу не уважать, даже если не согласна с ними в чем-то.
В общем, много чего понамешано в моем отношении к этому происшествию.

Ну, ты скажешь - "повоевал"...
это те солдатики, которых убиенная говном поливала, это они повоевали вопреки всем и всему...
а я, скажем так - поучаствовал (впрочем, ты всё итак знаешь).

ЗЫ. Я скоро на твою аватарку молиться буду, ты на ней воплощение моих эротических грёз (тьфу, чёрт! опять не в тему и не туда понесло), экскюзь ми.

кста, спешу поздравить, на этой недели ты в тройке лидеров:
http://major35.livejournal.com/67222.html

Спасибо, дорогой! :) Правда, пункты 5 и 7 меня несколько смущают... достойна ли я такой компании? :)

Так ведь ты ж их обогнала,
значть должна гордица, а не смущаца.

Всем подобным журналюгам:
Остановитесь и задумайтесь! Подумайте первый раз не о себе, не о гонораре, а о тех, для кого вы пишите, кто с брезгливостью следит за вами, кто плевком проводит в могилу. О тех, кто не станет повторять некрологов написанных вами. Не будьте суками с народом, который создал ваше единственное орудие труда – Великий и Могучий Русский язык!
Не лгите, суки!
(взято из ЖЖ)

С христианской точки зрения такие рассуждения недопустимы, потому что каждый человек является рабом Божиим и все одинаково грешны перед Ним.

Странно выглядит противопоставление "не, а...".