Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2005-07-29 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Shuttle, мрачное
28 января 1986 года космический корабль "Челленджер" взорвался при старте.

Так случилось, что в числе тех, кто должен был ответить на вопрос "Почему?", оказался человек, которого не волновала ни политика, ни бюрократия. Он играл в единственную игру: "Найди истину". Звали его Ричард Фейнман.

Фейнман встречался со многими из тех, кто делал "Шаттл". И, в числе прочего, он задавал им такой вопрос:

-- Какова, по-вашему, вероятность аварии?

Инженеры, как правило, отвечали: 1/300 (или, скажем, 1/200, или 1/500). Менеджеры отвечали: "Аварии не может быть!", а когда Фейнман всё-таки требовал цифру, из них удавалось выжать что-то вроде 10-5.

То, что "Челленджер" погубило замёрзшее уплотнительное кольцо, стало ясно достаточно быстро. И тогда Фейнман решил немного отвлечься. "Представим,-- решил он, -- что авария была бы в двигателе, и я расследую аварию двигателя. Что бы я нашёл тогда?"

Оказалось, что проблемы есть и там. Некоторые лопатки турбонасосов топлива после полёта оказывались треснутыми. Считалось, что треснутая лопатка продержится те несколько минут, которые работает насос, но никаких экспериментов или расчётов, подтверждающих это -- не было. В авиации, например, треснувшая лопатка -- это ЧП. Дело в том, что если лопатка переломится, обломок разнесёт турбонасос в клочья, после чего, скорее всего, последует взрыв.

Шаттл огромен. Разобраться во всей его конструкции Фейнман, конечно, не мог. Но ему не обязательно было разбираться лично -- он просто спросил тех, кто делал Шаттл, тех, кто любит свою работу и смотрит на неё без розовых очков. И получил ответ -- 1/300.

В газетах пишут всякие страсти про "Дискавери", который летает сейчас. Страсти эти раздуты, ничего экстраординарного не случилось. Полёт проходит так же, как обычно. И с той же вероятностью неудачи.


(Добавить комментарий)


[info]aldanur@lj
2005-07-29 09:04 (ссылка)
1/10-5 — это намеренное? В смысле что менеджеры правда так отвечали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-29 09:28 (ссылка)
Вот, из книги Фейнмана под названием "What do you care the other people think", глава "Fantastic figures":

He says, "100 percent" -- the engeneer' jaws drop, my yaw drops; I look at him, everybody looks at him -- "uh, uh, minus epsilon!"
So I say, "Well, yes; that' fine. Now, the only problem is, WHAT IS EPSILON?"
He says, "10-5"


(Он говорит: "100%" -- у инженеров падает челюсть, у меня падает челюсть, все смотрят на него -- "...гм, минус эпсилон!"
"Отлично, -- говорю я, -- и каков же эпсилон?"
Он говорит: "10-5")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да нет, это я придираюсь по мелочам
[info]aldanur@lj
2005-07-29 09:32 (ссылка)
Ну я скорее имел в виду, что вероятность 1/10-5 — это что-то странное, т.к. больше единицы (1/10-5=100000).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да нет, это я придираюсь по мелочам
[info]p_govorun@lj
2005-07-29 09:34 (ссылка)
Да, моя ошибка :-/ Спасибо, исправил.

(Ответить) (Уровень выше)

Немножко из другой оперы
[info]bazar_wokzal@lj
2005-07-29 10:18 (ссылка)
Многие игроки оперируют понятием "верняк" - в смысле очень-очень надёжно предсказуемый результат. Например, что мадридский Реал не проиграет Токио (на днях проиграл) или гипотетическое - что сборная Бразилии наверняка обыграет Люксембург. И собирают это добро("верняки") в экспрессы - то есть коэффициенты перемножаются, но при неудаче хотя бы в одном месте - рушится всё.
А семь раз по 0,9 - это уже меньше 50%...
Так попытки разбогатеть (хотя бы на пиво) гибнут - и каждый раз из-за нелепой случайности...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко из другой оперы
[info]p_govorun@lj
2005-07-29 10:24 (ссылка)
Игрокам можно. А вот когда в такие же игры играют государственные чиновники... :-(

(Ответить) (Уровень выше)