p_govorun: Аксиома выбора с точки зрения ребёнка

Аксиома выбора с точки зрения ребёнка
Аксиома выбора утверждает, что мы имеем право сказать "возьмём какой-нибудь элемент множества", и никто не имеет права спросить нас в ответ: "А какой именно? И как вы его выберете?". Более серьёзное объяснение -- в Википедии (англ.).

Не так давно довелось мне играть с девочкой, двух с половиной лет. Мы вешали на верёвочку сушиться (воображаемое) бельё. "А вот тут мы повесим рубашку... А вот тут повесим простынку..." -- говорила девочка, она вполне знала, какое бывает бельё. И тут я её спросил: "А что мы здесь повесим?" Она задумалась, и оказалось, что такой вопрос ей не по силам: она так и не смогла ничего ответить.

В переводе на "взрослый" язык: есть множество предметов белья, требуется назвать произвольный элемент этого множества. Оказывается, это вовсе не тривиальное действие.

(Добавить комментарий)

	justso123@lj 2006-01-12 09:18 (ссылка)
	Страдания Буриданова осла (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun@lj 2006-01-12 09:27 (ссылка)
	Тут даже хуже. Осёл знает, что кругом него много (и даже бесконечно много) сена. Но вот ни одной конкретной соломинки он увидеть не может. Впрочем, я уже писал то же самое про суп. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	justso123@lj 2006-01-12 09:32 (ссылка)
	Где-то мне попадалось, будто одна из причин, почему птицы, травоядные или рыбы собираются в стаи - чтобы у хищника зарябило в глазах, стало трудно выбрать, с кого начать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun@lj 2006-01-12 10:08 (ссылка)
	Может быть. Хищник будет реагировать на всех разом, и не сумеет сконцентрироваться на ком-то одном. (Ответить) (Уровень выше)

	marina_p@lj 2006-01-12 09:33 (ссылка)
	Вариант, при приеме ребенка в школу, например: "напиши что-нибудь", "расскажи какое-нибудь стихотворение". Тут и взрослый растеряется! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun@lj 2006-01-12 10:06 (ссылка)
	Да, именно. Или когда взрослому говорят: "расскажи анекдот". Тут обычно все анекдоты забываются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nasse@lj
2006-01-12 10:33 (ссылка)

Подруга преподает испанский язык. Специально учит, как отвечать на просьбу "скажи что-нибудь по-испански". Рекомендует использовать скороговорки. Наверное, чтобы в ушах зарябило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun@lj 2006-01-12 10:53 (ссылка)
	И чтобы собеседник остался с чувством лёгкой растерянности, и прекратил бы задавать дурацкие вопросы :-) (Ответить) (Уровень выше)

	orie@lj 2006-01-12 19:24 (ссылка)
	у буржуев есть шутка: "say something" - "something". н-р, в фильме "адвокат дьявола". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun@lj 2006-01-12 19:32 (ссылка)
	У них вобще много "домашних заготовок" для общения. Именно чтобы не застали врасплох. Это, с одной стороны, полезно, а с другой -- выглядит слегка нечестно. (Ответить) (Уровень выше)

	jojoza@lj 2007-07-29 16:01 (ссылка)
	int i=random(k); return items[i]; =) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun@lj 2007-08-19 03:39 (ссылка)
	Ещё проще: return items[0]. Но это у программистов все itemы всегда занумерованы, а с реальным миром сложнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jojoza@lj 2007-08-19 07:48 (ссылка)
	мир - это восприятие мира. Что мешает организовать итемы в коллекцию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_govorun@lj
2007-08-19 10:06 (ссылка)

Чтобы организовать itemы, как раз и нужна аксиома выбора.

Нумерация делается так: берём произвольный элемент множества, и назначаем первым, из оставшегося берём произвольный элемент, и назначаем вторым, и так далее (возможно, трансфинитное количество раз). Аксиома выбора говорит нам, что "произвольный элемент" можно выбрать.

(Кстати, вполне можно представить себе архитектуру компьютера без аксиомы выбора. Вместо массивов там -- множества, с ними можно делать всякие операции, но вот операции "выбрать произвольный элемент" нет. Будет ли от этой архитектуры какой-нибудь толк -- не знаю :-)

(Ответить) (Уровень выше)