19 November 2008 @ 11:13 pm
 
Думал пропустить мимо себя, "не мои монахи"... Но уже несколько человек напрямую обратили мое внимание на одно и то же - обстановку вокруг иконы "Троица", которая готовится к переезду на молебн из ГТГ.

Можете бить меня ногами и обвинять в отсутствии патриотизма, но процитирую свой ответ на очередной такой вопрос:

"... видел. И другие посты по этому поводу видел. Вот честно, без обид? - Мне пофиг. И пусть я пугало бесчувственное, но я не считаю это "величайшим достоянием" российской истории. Имхо, все иконы изначально стоит вернуть церкви - пусть она сами на свои деньги и своими силами заботится о них так, как считает нужным. Пропадут - значит и РПЦ наплевать на них, значит - такая вера, что символы никому не уперлись...

По мне так есть масса других более ценных вещей, которые государство раздает направо и налево... ."

Пы.Сы.
Янка, как художник и гражданин, ругается и говорит что я ничего не понимаю и это художественная и историческая реликвия. На что я ей отвечаю - или это культовое церковное изображение, и тогда нечего пенять, что его вытаскивают на службы, или это - музейное сокровище, и тогда церковь не имеет права к ней прикасаться. Но выбор здесь, имхо, - за церковью, ибо эта культовая икона написана для нее и ради неё. И никто кроме церкви не имеет этического права решать - что с ней делать. А если церковь сама делает все для разрушения этой реликвии - хозяин-барин. Каким бы тупоголовым барин ни был... .
 
 
( Post a new comment )
imp_20805: Томно мне...[info]papilot@lj on November 20th, 2008 - 06:19 pm
Re: Задолго до 1918 все имущество церкви автоматически ст
С моей точки зрения, уж прости, ты не тянешь на православного. И своими нижеследующими (после первой) фразами ты это только подтверждаешь. Верить в бога - и быть православным все-таки, имхо, разные категории отношения к определенной религии.

Да пункт второй из двух я защищаю, так же как защищаю идею о собственности, принадлежащей по законному или моральному праву кому-либо.

Пункт первый - утилитарность для тебя - является в данном случае духовной принадлежностью этой иконы (её функцией, выражаясь инженерно) для меня. Она - символ православной церкви в первую очередь, её святыня, а не музейный экспонат.

И, как я уже говорил, есть масса способов при разумном подходе ее спасти и обеспечить должный уход, кроме как кричать с "государственной точки зрения" - это народное! Не отдам!

О служителях церкви, упомянутых тобой - может и есть умные люди среди них, не спорю, попадаются... Речь не о том. Речь о ПРАВЕ церкви выставить эту икону. И - изначальная мысль поста - об обязанностях церкви по сохранению и опеке этих богатств.

Ты же своими шпильками, которые меня так злят, свел спор к выдуманной тобой "утилитарности" и к тому что я ничего не понимаю в искусстве.

Если мне память не изменяет, то Петр снимал колокола для вооруженного вытаскивания страны из глубокой жопы, в которой она на тот момент со всех сторон оказалась. Что было вполне оправданно и впоследствии компенсировано русскому приходу...

Статья декрета, извини, просто подтверждает грабительское отношение власти к церковной собственности. При чем тут возвращение земель помещикам?

А о своих крепостных можешь забыть точно - у нас нет закона о реституции, и я об этом уже упоминал...))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]iponomaryov@lj on November 20th, 2008 - 06:39 pm
Наверное, наиболее правильным был бы не скандал вокруг и не совещания с приглашенными, а четкий ответ в стиле:

Мы очень рады вашему обращению.
Как вы понимаете, икона явлется мировым достояним культуры и церкви. Спешим уведомить вас о состоянии иконы и необходимых параметрах ее содержания (далее 2 листа описания состояния и мнения экспертов)

Кончено мы готовы предоставить икону в указанные сроки, при соблюдении нижеследующих правил и предоставлении суммы в соответствии со сметой указанной ниже.

Смета расходов на перевоз / хранение:
1. Специальный ящик с температурой и влажностью
2. Затраты на охрану перевозки / хранения / охранения в церкви (законспирированных под прихожан охранников).
3. Затраты на шкаф с температурой и влажностью в церкви для временного выставления на показ.
4. Затраты на специалистов реставраторов непрерывно дежурящими около иконы.

Итого сумма: такая-то. Сумма должна быть перечислена до такого-то чила, чтобы успеть к планируемым вами празднованиям.

Правила:
1. ...
2. ...

Мы так же уверены, что РПЦ не откажется предоставит грант ГТГ в сумме на реставрационные работы и исследования икон. В приложении к этому письму описаны основные тезисы.

C уважение и надеждой на плодотворное сотрудничество, такой-то и такой-то.


И не нужно тогда развивать спор о том, что такое мировое достояние, и на сколь важна утилитарность и моральное право.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805: Томно мне...[info]papilot@lj on November 20th, 2008 - 06:51 pm
Возможно. Но эта попытка жесткости хороша до определенного предела. Хотя и просто хороша.

В любом случае, я считаю, что если довести ситуацию до абсурда и представить себе, что церковь в ответ отказывается от всех условий и требует предоставить икону ей, как бы ни было горько и жалко - её надо отдать. А потом уже, и в процессе передачи, - давить и возмущаться общественно на условия, и требовать отношения, соответствующего её ценности.
(Reply) (Parent) (Link)