"Лишать человека возможносит жить только потому, что есть вероятность, что ему тряпок не хватит" Ага. Тряпки сейчас - самое дешевое (да еще и друзья деляться). Еда, обучение - дороже. Если на ЭТО не хватает, то совсем пиндык.

Кроме того, как я поняла, идет агитация не за аборты (лишение жизни), а за контрацепцию.

За планирование, солнц, в первую голову - агитация за голову, прости за тавтологию...))
И за то что каждый может хотеть или не хотеть и объяснять это разными причинами. Ты же знаешь мое отношение к детям? И то, что мы с тобой решили...
Вот. Оказывается, это все неправда, и я (как и другие в чайлд-фри) "прикрываю отмазками собственный эгоизм и желание уйти от ответственности...." Гы.

а если беременность неожиданная? аборт ковырять? или всё-таки изыскивать средства на обеспечение дитятки - пусть и без чьей-либо помощи? ещё раз скажу: тряпки-еда-медикаменты - не основание, чтобы не рожать
а вот честное "не хочу" - основание
ну и что, что люди в 18 лет за банкой нутрилона бегают? это их выбор. ты, помнится, ратовал за то, чтобы каждый выбирал по себе. ты за свободу выбора был. вот люди и выбрали. если они - лентяи и налебники, это проблема ещё и их близких, если так получилось - тем более нет ничего катастрофического в том, что они родили. у меня подружка есть, она вообще специально залетела, знаала, чт одна будет. вообще одна. ни работы, ни гроша за душой, ничего. сыну 6 лет сейчас, отличный парнишка, смышлёный, подвижный, мамкина отрада. она по-прежнему крутится, как может. но осудить её за её выбор язык не повернётся.

Я не понимаю сути спора. Это опять начинается толчение воды в ступе? Я цитирую последний раз из ПЕРВОГО своего поста:

"Это не значит, что я считаю всех детных, многодетных и прочих людей идиотами. Просто лично мне - ближе именно такая точка зрения на этот вопрос."

Неужели непонятно написано? Это мой выбор. Я никого не осуждаю. Я выражаю свою точку зрения. Ты - свою. Какая тебя еще свобода выбора в данном вопросе задевает? Девочка твоя - тоже выбрала. Ее право. А мое право - выбирать точку зрения, которая мне ближе. Я выбрал.

Довольно странный ыбор для человека, воспитывающего ребенка.

Почему? Как это взаимосвязано?
Я представляю себе время деньги и трудо-затраты, которые нам надо будет потратить на ребенка и понимаю, что, например, еще одного - мы не потянем. А если потянем, то семья будет сидеть на макаронах с субпродуктами, а о будущем детей можно и не мечтать - задрипанный садик - убогая школа - путяга(если они останутся еще...) - армия...
Что дальше?
Помниться мне, что кто-то говорил о том, что у него ребенок кушает бутерброд с красной икрой каждый день... Наш - дай бог, раз в месяц... И как-то не хочется, чтобы он вообще забыл что это такое...

Помниться мне, что кто-то говорил о том, что у него ребенок кушает бутерброд с красной икрой каждый день...


?????????

Да вспоминается мне спор один, у Лизы в ЖЖ по поводу вторых браков и т.д....
Очень тогда поразило... Вповал. :) Завидно стало, что у человека, по нашим меркам, нет такого понятия, как "деликотес"... Расслоение общества, ядрён,ть..:)))

По моему ты бредишь.
Пытался читать между строк, нафантазировал себе, а потом решел что все так и было.

Не помню, чтобы я такое писал, ибо оснований для написания такого у меня нет.

Ты решил откровенно по-хамить?

Я ткнул в тебя пальцем? Я говорю о том, что меня тогда поразили чьи-то слова, и о ситуации в своей семье, для сравнения.

Это тебе не сообщество какое-нибудь, и я - не Лиза и не Машики, которые терпят до последнего. Я хамства с наездами в своем ЖЖ терпеть не буду.
Следующий раз будет просто бан. Выбирай выражения, пожалуйста.

Я ткнул в тебя пальцем?
Значит мне показалось :)
Я принял на свой счет, отсюда и резкость.

Следующий раз будет просто бан.
Ты ведь не думаешь, что я заплАчу?

Нет не думаю. Но я привык, что мои френды отличаются вежливостью и дружелюбием, на то они и френды. Не понял - спроси. Не хочешь - ... никто не заставляет упираться рогом, инет большой - есть где по-спорить так, как тебе хочется...

контрацепция - вещь не стопроцентно эффективная.
а агитировать, конечно, дело развесёлое, но что-то я слабо верю в искренность этой заботы о несозревших от идейных поклонников бездетности.

Прости, но если ты слабо веришь в искренность этой точки зрения, то нам с тобой нечего обсуждать по данной теме. Я предпочитаю видеть в людях хорошее и искреннее, а не сомневаться в кажом слове.
Аминь.

на вкус на цвет. я предпочитаю оценивать людей по их действиям. в данном случае, действия налицо: есть скандальное (эскюзе муа французский) коммьюнити, где люди объединяются против того, к чему отношения не имеют.
а говорить тут вполне ест о чём: ты сказал, что тебе понравилось и ты теперь там, я сказала, что мне не понравилось. почему бы об этом не поговорить?

Ты уже оценила. Я получил обвинение в неискренности. Ты высказала свое мнение. Мне дальнейший разговор неинтересен, я не люблю споры ради споров. Если человек не пытается понять, а только ищет аргументы против, я считаю разговор бессмысленным.

о боги, боги мои, йоду мне, йоду... ты-то тут при чём? ты же только что вступил. если бы я считала, персонально ты неискренен, я бы так и сказала. а так- просто поделилась своим впечатлением от коммьюнити.

Ты сказала очень четко, -
"я слабо верю в искренность этой заботы о несозревших от идейных поклонников бездетности."

Я поддерживаю искренность этой заботы. И юную девочку, зашедшую в гости поплакаться о том, что она залетела, я скорее буду отправлять к врачу, чем уговаривать, что ребенок - это счастье...

Кстати, "идейные поклонники бездетности" обретаются в сообществе "childfree_only", а не в "ru_childfree".

Не надо путать детоненавистников с людьми, которые сознательно выбирают время чтобы родить, или выбирают - рожать ли вообще. У всех свои приоритеты, и многие не считают рождение детей единственной и главной целью жизни. Если ты таковых там не увидела, то - честное слово, - ты очень поверхностно туда заглядывала...

Я очень просил еще в начале треда, разобраться в том, О ЧЕМ и О КОМ я говорю. Могу провести четкую аналогию - люди, принимающие как естественную данность, что женщина - такой же равноправный член общества как и мужчина, отнюдь не являются воинствующими феминистами и не призывают всех женщин писать стоя...

"контрацепция - вещь не стопроцентно эффективная" В данном случае это не принципиально. Даешь хотя бы 90 процентов!

"я слабо верю в искренность этой заботы" Искренне можно заботиться только тогда, когда оказываешь реальную помощь, а в ЖЖ - общий треп. Что детных, что бездетных. Трындеть - не мешки ворочать. Тем более что дети, за которыми достойно ухаживают в среднем получаются лучше, чем те, за которыми уход не очень...