20 October 2007 @ 04:59 pm
О демографической ситуёвине в отдельно взятой семье...  
Я изменил свое мнение и свой подход к родам. Если когда нибудь Янке придется рожать, я буду стоять/сидеть рядом и фиг меня кто выгонит оттуда...

Еще несколько мыслей, к которым я пришел, обдумывая эту тему:

... если пара не может накопить хотя бы 2.000$ на роды и мед.обсуживание, то ей даже думать не стоит о детях (пасиб, родное государство...). Я не говорю сейчас вообще об условиях жизни и общем заработке - это отдельная тема.

... за пару-тройку месяцев до родов поездки и путешествия равносильны диагнозу "идиотов жизнь научит"...

... у женщины должен быть телефон под боком ВСЕГДА проплаченный и подключенный, и три-четыре готовых в любое время суток подорваться к ней человека...

... если вы живете в Москве, не надо пинать на пробки. На природу не пинают, с ней уживаются. Это - наш ареал обитания, и выбирая себе клинику/роддом, учитывайте еще и маршрут подъезда туда на машине. Или ищите место, куда временно переехать.

...с женщиной в роддоме ПОСТОЯННО должен быть кто-то. Об этом надо договариваться. Или настаивать.

... очень неплохо было бы иметь в кармане (сопровождающему женщину): а)диктофон б)телефон знакомого адвоката. Про деньги я уже писал.

... всегда! настаивать на том, чтобы врач информировал Вас какое лекарство он собирается использовать.

... любая патология развития беременности на первых трех месяцах - лучше сделать аборт.

... наблюдать сообщества ru_pediatrics, malyshi, ru_perinatal, и им подобные...

Вообще же, если нет Инета, как можно брать информацию? По-моему уже никак, ибо газетам, журналам и ящику доверять просто нельзя, а в сети ещё можно выкопать массу для себя полезного. Вывод - нет Инета = нельзя рожать! ;-)))

Ессно, самое главное - адекватные мозги родителей (...и родителей родителей...). Вопли "Хочу и все!" как аргумент не роляют.

Дополнения приветствуются.
 
 
Current Music: "я у бабушки живу, я у дедушки живу..."
 
 
( Post a new comment )
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:49 pm
Re: не знаю - дополения ли...
Не очень понял. Т.е., если женщина на первых месяцах выясняет что плод неправильно развивается, может надеяться что через некоторое время все придет в норму?

А если она переболела в это время нелегкой инфекцией, противопоказанной для родов, тогда как?

Я не сторонник религиозных догм, запрещающих аборты и т.д. И в слове "патология" имею ввиду явную патологию развития организма, которая фиксируется мед. исследованиями.

А здравый смысл у каждого свой. Если женщина предпочитает сделать аборт, - я не буду её останавливать. Её тело - её дело. Я здесь - сторона с совещательным голосом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 01:42 pm
Re: не знаю - дополения ли...
ни одно мед исследование не скажет тебе истины.(могу повторить трижды)
никто никогда не знает точно какого пола и здоровья будет тот кто еще не рожден.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 02:22 pm
Re: не знаю - дополения ли...
Прости, сколько раз ты бы это не повторяла, я не могу с собой согласиться.

Для примера, анализ околоплодных вод (кажется это делают пункцией...) с 90% вероятностью показывает, будет ли у ребенка болезнь Дауна, или нет. И, если люди знают что есть вероятность возникновения подобной болячки, нехило бы провериться.

Все остальное - здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Одно могу сказать. Моей матери еще 25 лет назад запретили рожать ребенка, мотивировав это тем, что велика вероятность того, что вторые роды она просто неперенесет. И все последующие годы подтверждали предыдущий диагноз. Я рад что у меня есть мама. А братик у меня и так образовался, родить - не единственный способ.

А вот это:
"никто никогда не знает точно какого пола и здоровья будет тот кто еще не рожден." - похоже больше на заклинание.
Прости, я конечно не медик, но все-таки работаю в клинике, и мне есть у кого спросить. И если встанет выбор - положиться на бога или на врачей, я положусь на врачей.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1630[info]avsm@lj on October 20th, 2007 - 05:08 pm
боюсь затеряться...
Попробую объяснить.
если женщина на первых месяцах выясняет что плод неправильно развивается, может надеяться что через некоторое время все придет в норму?
Я этого не говорил. Хотя и такое не только возможно, но и бывает (хотя "неправильное развитие" - слишком общо для содержательного разговора).
А если она переболела в это время нелегкой инфекцией, противопоказанной для родов, тогда как?
Единственно, что противопоказано для родов - это выкидыш или внутриутробная смерть плода. Всё остальное - уж по всякому дискуссионно.
Мои тезисы крайне просты, и странно, что они не услышаны:
1. роды вообще не требуют медицинского вмешательства - ибо многовековая история человечества свершилась безо всякого вмешательства "потрошителей трупов" (парадигма изменилась последние сто лет).
2. понимаете, что между словосочетанием "неправильное развитие плода" и "ребёнок-урод" лежит громадное поле, где появляются неизбежные "допустим", "предположим" и прочее? Вы понимаете, что ни один ЧЕСТНЫЙ врач не сможет ГАРАНТИРОВАТЬ чёткую взаимосвязь между инфекцией (и самое главное - СПОСОБОМ ЛЕЧЕНИЯ ЭТОЙ ИНФЕКЦИИ) и ... патологией внутренних органов будущего ребёнка. Он может только предполагать. Есть основные шкалы развития плода - их несколько - но отклонение развития плода от какой-либо избранной шкалы вовсе не обозначает, что плод (В БУДУЩЕМ!!!!) будет иметь проблемы. Вы понимаете, что акушер, гениколог и педиатр и патологоанатом - это разные профессии?! А для подобных утверждений необходимо аккумулятивное знание.
3. я не являюсь сторонником никаких религиозных конфессий. Я знаю только одно - человеческая жизнь является приоритетом для любого общества (если это не так - то общество обречено на умирание). И если для убийства живого существа (безо всяких дискуссий о душе) Вам достаточно каких-то невнятных утверждений от якобы эксперта-акушера о "неправильном развитии плода" - то это... печально. Увы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 06:07 pm
Re: боюсь затеряться...
1. Будете рожать - флаг в руки - дома. Без врачей. Ни кто не заставляет. Понятно, что без врачей люди могут и родить и жить, правда - не все, да и жить чаще всего долго не получается.
2. "ЧЕСТНЫЙ врач не сможет ГАРАНТИРОВАТЬ чёткую взаимосвязь между инфекцией" Правда при этом честный врач скажет какова вероятность. Если мы имеем это, то вероятность того-то столько то процентов. Дальше решаешь ты сам. Силком тебя под нож ни кто не гонит.
3. "человеческая жизнь является приоритетом для любого общества" В зависимости от "жировой прослойки" этого общество. В совсем примитивных племенах практикуют убийство стариков - что б не объедали. Чем больше средств - тем более мы гуманны. Но в нашей стране гуманности к инвалидам я что-то не заметила. Этим занимается семья. Обществу до фени.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 06:46 pm
Re: боюсь затеряться...
Я понял. Вы, простите, фанатик. Ибо "человеческая жизнь является приоритетом для любого общества", - это явно из области измышлений. Это - красивая фраза и ничего более, приоритетом для общества обычно служит, в лучшем случае, - здоровье самого общества, но никак не здоровье отдельных его членов. Жизнь человека является приоритетом только для него и для его близких, увы. Иначе, знаете ли, у нас не было бы ни армий, ни войн. Но это все абстракции...

А теперь по тезисам.

1. Сложно спорить с человеком, для которого медицина воплощается в "потрошителях трупов". Однако есть маленький нюанс. Изменилась, увы не только парадигма. Изменился человек. Даже физиология городского жителя несравнима с физиологией крестьянки, рожавшей в поле без врача 100 лет назад. И к той земского врача вызывали...

Ага, и без пеницилина люди жили и без антибиотиков и жаропонижающих, и тоже ничего... А еще раньше рук не мыли - общество не вымирало. Умирали, конечно люди, но это же парадигма природы и естественности, не правда ли?

А о детской смертности 100 лет назад Вы что-нибудь слышали? А Вы знаете, что до сих пор в селениях, где отсутствует мед.родовспоможение, общий средний срок жизни не превышает 8-ми лет? И это, в основном, за счет детской смертности и смертности женщин при родах?
Простите, но Ваш первый тезис явно противоречит Вашему же последнему:

"человеческая жизнь является приоритетом для любого общества".

2. По поводу второго тезиса. Скажите, Вам знаком термин "Пренатальная диагностика"?

3. "невнятные утверждения" и "якобы экспертов-акушеров" оставляю на Вашей совести, я все-таки предпочитаю подбирать врача по-лучше.

Мне лично достаточно объяснений квалифицированного врача консультанта об угрозе жизни матери или ненормальном развитии плода для серьезного размышления - "а стоит ли...?".

И, простите за вопрос, но очень хотелось бы, чтобы Вы на него ответили - Вы врач? Если да, то какой специализации?
(Reply) (Parent) (Link)