21 October 2007 @ 01:14 am
Три мнения: трагедия в Китае глазами других людей...  
Тут    озвучила вопрос, на который я бы хотел услышать разные мнения, не только свое, поскольку мое достаточно субъективное и информация у меня тоже неполная.

Итак, вопрос касается трагедии в Китае с группой Черника.

Приблизительная хроника работы поисково-спасательного отряда представленна на whitewater.ru по вот этой ссылке (хронология там снизу вверх):

http://www.whitewater.ru/tourism/Rivers/China/KunLun/Ulungkash/2007Chernik/2007ChernikMessage2.html#20071209

А вопрос, который поднимался в одной из телепередач, звучит примерно так:

Есть три мнения.

1. Какого они туда попёрлись, на их поиски ушли 9 мил. рублей.
2. Экспедиция плохо подготовлена (говорят в том числе и профессионалы). Были допущены ошибки. Не стоило так рисковать. Возможно следует ограничить такой экстрим.
3. Да они круты, это адреналин. Жаль, что вернулись не все, но они настоящие мужики.

К какому вы больше склонны, и почему? Если другое, то - озвучьте, плиз...

---------------------------------------------------------------------------
ИМХО
....

Я более склонен ко мнению №2.
Плохая подготовка.

Даже с моим небольшим катамаранным опытом, я бы никогда не сунулся на реку подобного типа всего двумя экипажами, один из которых, к тому же, двойка - т.е. более уязвим в случае сложных препятствий.

Теперь что "говорят". Говорят, что в последний момент группа оказалась недоукомплектованна. Но все равно пошла на сплав. Правда - неправда, не знаю. Возможно.

Очень много трепа стоит о подходе Черника-старшего к оценке маршрутов в принципе. Я просил бы эту сторону не обсуждать здесь вообще, для этого есть МКК и комиссия по расследованию.

Исходя из той инф., которой обладаю, у меня свои вопросы к произошедшему на реке.

Почему у группы не было альп-подготовки и скалолазного снаряжения? Возможно на это есть понятные ответы, но я не могу понять, почему четверо собравшихся вместе после гибели первых двоих, не смогли выбраться из ущелья своим ходом, а не по воде. Мне очень сложно представить себе такую картину местности. Да, чтобы не было лишних "но", - в горы я когда то ходил, скалолазанием тоже занимался, шлямбур от лепестка отличу... Так что, может кто мне объяснит, в чем причина хотя бы этой несостыковки?

Почему не было средств спутниковой связи? Это не Карельский поход, и логично было бы предположить, что команда должна была быть ими укомплектованна...

Вообщем, исходя из этих трех пунктов, я и делаю для себя выводы что главное - это плохая подготовка команды, которая все это в себя включает.
Возможно я неправ. Но пока нет повода занимать другую позицию...
------------------------------------------------------------------------

Пункт №1 стоит отдельного трепа, который уже велся в десятках разных мест по сети, если не в сотнях...

Да, трагедия, да деньги. Одно могу сказать точно. Будут ограничения по экстриму - можно смело забыть о высококлассных спасателях на все случаи жизни. И еще, - в кои-то веки Россия сделала хоть что-то для своих граждан за рубежом, а воплей-то поднялось, как будто старушку ограбили. В конце концов, они такие же налогоплатильщики, как и все остальные люди, и имеют право на оказание экстренной помощи государством. За кое что, между прочим, им таки выставили счет, никуда не деться, цитата:

..."Однако за различные "сопутствующие услуги", куда входит, например, обработка и отправка тел на родину, выставлен счет."...

Крутость...? Нет, просто неудача. Я не считаю этих людей особенно крутыми. Сильными - да. Но все, даже сильные, иногда ошибаются...
 
 
( Post a new comment )
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 20th, 2007 - 07:05 pm
Почему у группы не было альп-подготовки и скалолазного снаряжения? Возможно на это есть понятные ответы, но я не могу понять, почему четверо собравшихся вместе после гибели первых двоих, не смогли выбраться из ущелья своим ходом, а не по воде. Мне очень сложно представить себе такую картину местности. Да, чтобы не было лишних "но", - в горы я когда то ходил, скалолазанием тоже занимался, шлямбур от лепестка отличу... Так что, может кто мне объяснит, в чем причина хотя бы этой несостыковки?

В том, что, судя по инфе, у них большиснтво вещей смыло при первом же киле, где погибли Черники.
Знаешь, можно брать с собой все, что угодно, но когда кат 2 часа варит в пороге, после чего выплевывает в искареженном состоянии - думаю, тут дело уже не до снаряги, которая уплыла по течению.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 07:17 pm
Возможно. Однако меня удивило то, что альпуха ни разу не упоминалась даже как вариант, и уж точно никто не сетовал на то, что она исчезла вместе с вещами...
Опять же, цитирую из беседы со Зверевым:

"На следующий день группа двинулась вниз по реке и через 5 км увидела у левого берега обширный улов, в котором плавали катамараны, рюкзаки и весла"

Они нашли вещи и даже "вроде" попытались подняться в горы:

"Вроде бы были попытки вылезти в горы, но, упустив один из рюкзаков, спустились к реке."

Без всяких прочих подробностей мне это говорит только о недостаточной альп-подготовке группы.

Наши вон, даже готовясь на Белую, едут на скальник тренироваться...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 20th, 2007 - 07:21 pm
Я ничего не понимаю в скальниках (хотя меня тренировали в подольских карьерах), но именно после них есть у меня подозрение, что, как ты не тренируйся, есть скальники, которые в гидре без спец снаряги хрен одолеешь. Соответственно, не было у них особых вариантов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 08:02 pm
В том то и дело, - вопросы остаются. Была снаряга или нет? Если была - сохранилась в найденных рюкзаках или нет? Что вообще сохранилось? Кстати, зачем в гидре в горы лезть? Непонятно...- это к тебе вопрос.

И, наконец, не проще и разумней ли было просто дождаться спас-отряда после первого киля, а не кидаться - ВЧЕТВЕРОМ!-НА ДВОЙКЕ!- очертя голову в неизвестность, уже представляя себе характер реки и препятствий на ней...

Масса вопросов "почему"....
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:46 am
В гидре в горы лезть затем, что у них все вещи унесло, насколько я помню из информации. Просто если больше не в чем - то и в гидре полезешь.

Насчет дождаться спас-отряда - ну, не уверена, что все выдежали бы нахождение с трупами на стоянке долгое время. Может, именно поэтому они решили пройти дальше. КАк известно, лучшая стоянка обычно на сто метров ниже (с).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 04:57 am
>>В гидре в горы лезть затем, что у них все вещи унесло, насколько я помню из информации

Лиз, перечитай внимательно еще раз рассказ самого Зверева, цитирую, во второй раз:

"На следующий день группа двинулась вниз по реке и через 5 км увидела у левого берега обширный улов, в котором плавали катамараны, рюкзаки и весла"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 05:06 am
ладно, уговорил, невнимательно прочитала.
Что не отменяет того факта, что даже при наличи снаряги по этим горам куда-либо лезть было либо невозможно, либо очень трудно. Если уж професиональные спасатели с подготовкой и снарягой не за один день даже смогли туда спуститься, то что говорить о людях, которые еще и стресс пережили...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 06:07 am
Профессиональный спасатель-водник, насколько нам известно, там был один-единственный. Больше китайцы никого не допустили. Так что горно-спасательной операцией там даже и не пахло...
(Reply) (Parent) (Link)