"У власти оказались тупые троечники" Не троечники, Кэп... Троечники это те, которые "вели дела обменные сопливые острожники - на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики". Эти - двочники...

В начале XXI века в России разумному человеку быть религиозным – пожалуй что несколько стыдно, несерьезно, смешно. Стыдно – потому что придерживаться православия (либо иудаизма, ислама и т.д., - в зависимости от этнической принадлежности индивида) сейчас стало модно, стало конформизмом и общим местом. Когда матерые коммунисты вдруг встали в храме со свечками, а жуликоватые священники, в прошлом информаторы КГБ, т.е. доносчики и предатели, делают в их сторону жест пальцами и дают целовать кусок металла крестообразной формы (либо с поправкой на конфессию, - творят нечто подобное в синагоге, мечети, etс.), а в это время телекомментатор ведет репортаж со служения с интонациями и оборотами спортивного репортажа, – порядочному человеку подобает объявить себя атеистом.
Несерьезно – потому что обрядопоклончество и идолопоклончество, составляющее внешнюю, атрибутивную сторону религии, слишком уж условно; и никакого прямого отношения к сущности веры не имеет. Это театр для толпы – толпа таким образом реализует свою потребность в ощущениях «чего-то высшего и святого», а актеры зарабатывают себе на хлеб с маслом.
Только тот, кто не может обрести веры внутри себя, нуждается в приобщении к ней снаружи, через стояние в толпе, соучастие в условных действиях обряда.
Смешно же то, что человек может полагать в другом человеке посредника и ходатая меж собой и Богом. Он что, знает что то, чего по жизни не знаешь ты? Или Бог лично ему что-то сказал и уполномочил на представление своих интересов на земле? Если взглянуть в деловитые лица священников, прислушаться к деловитым интонациям их молитв, послушайте, да у них же работа такая! Акт отправления веры не может быть работой – служение Ему есть акт откровения, душевный порыв, подъем духа, откровение, экстаз, раскрытие сокровенного. Заниматься этим по расписанию изо дня в день?.. Не знаю, не знаю…
А выговариваться духовнику – примерно то же самое, что выговариваться психоаналитику, врачу, другу. Избывание комплекса вины. Примерно как-то вот так.

Мне не стыдно быть православным.

Мне вот тоже. Вопрос-то в другом в сущности: Дело в том, что вера и религия, - не есть вещи тождественные. Тут ведь как, под верой понимается внутреннее состояние, внутренняя убежденность – в некоем Высшем Существе, Высших Силах. Понять и объяснить человек чего то не может, через рациональное знание и понимание «это» ему не дается, не достижимо, а все таки он полагает что « это» – так. Верит.
Под религией понимается весь внешний атрибутивный комплекс проявлений веры: обрядовость, храм, догматы, институт священнослужения. При этом религия включает в себя веру: вера – тот внутренний духовный фундамент, на котором зиждется грандиозное здание религии.
Религия и вера находятся в соотношении обратном тому, в каком находится раковина с моллюском к заключенной внутри жемчужине. То есть не раковина с моллюском здесь основа и причина жемчужины, но лишь наличие жемчужины обуславливает обстройку ее моллюском и раковиной.
Исходя из этого верующий человек может быть нерелигиозным, или очень мало религиозным. Он может не придерживаться ни одной из существующих конфессий: они его чем то не устраивают, он полагает их ограниченными или скомпрометированными, ему может быть не нужна их условность. В отношениях между собой и Высшими Силами он обходится без посредничества, напрямую. Его вера очень мало нуждается во внешней атрибутике, в каких то сторонних подкреплениях.
В свою очередь, религиозный человек может быть очень мало верующим. Он может рьяно соблюдать всю внешнюю религиозную атрибутику – и полагать, что этого в общем достаточно. В его поведении может отсутствовать внутренний импульс веры – и заменяться внешним предписанием религии: то есть поступать не по внутреннему велению, а по внешнему указу, заповеди, закону и т.п.
А потому я уважаю тех кто верит, а вот тех кто соблюдает лишь обрядовую сторону веру - религию (а таких увы, большинство), - вот их не люблю. Вот что почитаю и недопустимым и постыдным. Потому как сие именуется фарисейством и никак иначе.

Не стыдно верить в бога или не стыдно за православную церковь...? Уточни, плиз!!! "Раз повяжешь галстук, береги его, он же с нашим знаменем цвета одного...!" (с)


Знаешь, в идеях даже того же национализма, марксизма, маоизма и прочих спорных идеологий есть немало ценных зерен... Однако это не повод славить институт, распространяющий эту идеологию, а существующий по своим правилам...
Тебе не стыдно даже за то, чему собирается церковь учить в школе наших детей ???

"У власти оказались тупые троечники и жадные попы".
Лично меня убило еще другое-нашей РПЦ принадлежит право беспошлинной торговли алкаголем.
Понимаешь,о чем я?

Да, очень симпатичный "путь к господу" предлагается из под полы....(((

и какой быстрый.
поллитра-и ты уже с духами общаешься

ох, Сашка... ехать некуда, всюду ещё хуже. а где лучше - там затопит скоро. разве что в Африку.

...Сибирь пустует...В лесу хрен кто достанет...)))

А если серезно - есть достаточно стран, где уже веками живет в людях религиозная терпимость, в том числе и к неверующим ни в кого...

Там хорошо, где нас нет...

А любое госудаарство пытается, пыталось и будет пытаться религию поставить на службу себе. Другой впрос, насколько это у него выходит...

Не факт... ИМХО, здесь больше зависит от чистоты самого института культа...

А на институт-то государство и влияет.
Где они, те православные священники, которые пошли против государства в 20-30-е годы? Их имена-то никто не помнит даже...
А те, кто были лояльными - жили и жирели. А пока придут новые, да и придут ли...

Все зависит от чистоты... Вона, что буддисты вытворяют в азии, едва их и их паству прижимать стали... А те православные священники... Единицы, кто пошел против, только показывают всеобщее состояние церкви уже и к тому моменту истории - жиреть за счет людей, а при первой же опасности - голову в песок и "я ни я и хата не моя..." Не зря столько рассказов о попах-осведомителях... Это конечно не исключает героизм и жертвенность отдельных личностей, но показывает "силу веры" в целом...

Это прежде всего показывает менталитет народа. Священники же не из воздуха берутся.
Вот и процент святых отцов в них примерно столько, сколько просто нормальных среди мирян.
Как в то времясоседи писали ложные доносы на своих соседей только из-за жилплощади. Вот он менталитет.

Строгое ИМХО: это менталитет, в данном случае, не народа, а религиозного культа. Разная вера строится на разных постулатах. Одна - проповедует покорность судьбе и смирение, другая - заставляет копаться в себе и работать над собой.

В таком случае я замолкаю.
Если вера виновата, то я не думаю, что дискуссия может быть в этой теме конструктивной. :)

Извини, если если обидел. Для меня в этом обсуждении "вера" - это строго идеология управления массами. В данном случае, уклоны этой идеологии мне страшно не нравяться и вызывают резкое чувство внутреннего протеста... "Вера", же как таковая, вообще во что угодно - тут совсем не причем...

Не обидел нисколько.:)
Просто при твоей позиции дальнейшая дискуссия на эту тему между нами мне кажется бессмысленной, вот и все.
Я свою позицию высказала, ты свою - улыбнулись друг другу и перестали спорить. :)
Я дискуссию не перевожу на личности обычно. :)

копаться в себе и работать над собой.


- это православие,
а первое...католицизм?

>>копаться в себе и работать над собой. - это православие

- прости, но я не могу с этим согласится.

И, ИМХО, православие от католицизма недалеко ушло. Только в сторону еще более глухой ортодоксальности...

прости, но я не могу с этим согласится.


а...у тебя видимо большой негативный опыт попыток работы над собой в рамках православия((
сожалею.

... не стоит сожалеть, спасибо. Мне пока хватает своей головы для работы над собой. А если уж занадобится - я скорее пойду к психологу, меньше денег и времени потратишь...
В рамках православия сейчас хорошо только бизнесом заниматься... И - "нац.проектами"...))

Снова: "Религия - опиум для народа?" Каков народ - таков и опиум.
Достал этот вечный рассейский маятник: то лбы об иконы расшибаем, то храмы динамитом, то снова толпами каяться...
То "коммунистическая теория бессмертна потому, что она верна", то "...это божественный замысел таков...".
Когда на уроках физики, биологии и географии попы станут также оскотинивать наших детей как коммуняки пыталить сделать быдлом нас на сов.литературе, истории и обществоведении, то тогда надо действительно детей спасать. Любыми способами.

Нифига подобного. Детей надо спасать всегда и от всех. А больше всего - от тех, кто отучает их думать, и не важно как они называются - коммунисты или православные...

А "каков народ - таков и опиум" - чрезвычайно забавное утверждение... Продолжим? "Какая земля - такой и урожай", "какая погода - такое и настроение", "какая зарплата - такая и работа", ну и под конец, жизнеутверждающее - "какие родители - такие и детишки"...)))

Забавно, не правда ли? В свое время от этого постулата официально даже тов. Сталин, грят, отказался...

Да не забавно это, а горько...
А насчет того, что "от осинки не родятся апельсинки", вот наткнулся сегодня: ролик
Все-таки роль родителей самая главная.

В нынешней жизни городского ребенка? Не могу с этим согласится, по крайней мере в том аспекте, который касается воспитания и социальной адаптации. По крайней мере - в школные годы. Или же - как минимум однин родитель должен сидеть дома, и полностью посвещать себя заботам и проблемам ребенка...

Что касается "горько" и "забавно" - нет, лучше уж - забавно..., иначе я горько пойду копаться в грехах соих предков, выискивая оправдания для своих неблаговидных поступков, мол - это вот - от дедушки у меня, а это - от прабабушки по материнской линии....

"Каков народ, таков и..." - простите, но меня выводят из себя подобные фатальные штампы, наклеиваемые на народ в целом. По моему, это как раз, - крайность, абсолютно не заслуженная никаким народом...

В идеале - кто-то действительно должен сидеть дома и воспитывать. Но увы...

Обо всем остальном спорить не буду. Лучше остановлюсь и подумаю - не помешает.

Сенькс, я сделаю тоже самое... эмоции могут далеко завести...

В этих вопросах невозможно быть ни абсолютно правым, ни - даже "правым в принципе", - слишком многое каждый выбирает для себя сам...

Я, кстати, когда совсем ничего не стыкуется, просто в лес иду. Природа - лучший учитель, там я - дома, и душа на месте.

... завидно. В лес надо а)ехать б) находить на это время, отказывая остальным делам, которые валются на голову как мокрый снег...)))

Сенькс, хотя немного и не в кассу... интересное видение бога... Я всегда считал что совесть - это чисто человеческое качество.... а тут, получается, априори - кто без бога - тот без совести. Эдак можно всех неверных и обезьянами объявить, "чисто по Дарвину" )))