я считаю эту акцию удивительно глупой, поэтому тоже не участвую.

искренне рад. :)

согласна.тем более что рекламы как таковой я практически не замечаю

ну, к тому же они учитывают "стаж" пользователей - и тех, у кого "бейсики" уже есть, никто переводить на новые рельсы не собирается... пока... :)

тем более,что личку никто не отменял!для меня инет-общение лишь часть того,что может быть между людьми.Вживую намного лучше.
Конечно,если люди живут в разных городах..не дай боже странах.Так есть еще и почта,и скайп,и ася...

согласна с тобой

Кэп, этот сервис создали не те люди, которые требуют денег. Создали - ты удивишься - потому что хотели дать людям эту самую халяву. Главный создатель говорит вот чего:
"The free users, while not paying, were extremely valuable because they produced the content that the paying users were there to consume".
http://brad.livejournal.com/2368071.html
В кратком пересказе - бесплатные юзеры нужны, и крайне нужны, потому что создают контент, ценный для платных юзеров.
Главный создатель - тот, кому ты обязан собственно существованием движка и своего дневника в частности - против уничтожения бесплатных аккаунтов. Тебе этого недостаточно? Фицпатрик сейчас бьется за нас, "халявщиков", а "халявщики", я вижу, уже готовы лизать жопу новым хозяевам. Прелестно.
А про хамство - это ты вообще отмочил, конечно. Хамство в том, что я отказываюсь жрать в ресторане, где начали подавать говно на ужин? Тогда да, я хамка.

Ел, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Даже сторонники Ореn Sourse признают необходимость включения в контент программных продуктов рекламы для того, чтобы обеспечить нормальную работоспособность этой самой продукции. Вечных двигателей, работающих на одном энтузиазме, не бывает.

Да, кстати, скажи мне - где ты увидела хоть слово про "уничтожения бесплатных аккаунтов"?
Речь идет о наполнении новых бесплатных акаунтов рекламной продукцией, а совсем не уничтожении их, как таковых.

Если Фицпатрик так бьется за "чистую халяву", то с какой радости этот движок и сам сервис вообще был когда-то продан и стал коммерческим?

Уважение прав собственника ты считаешь "жополизанием"? Ну-ну...

А в ресторане, прости, ты платишь деньги за еду и вправе требовать замену любому говну, которое ты говном посчитала. А вот сидеть за столиком без денег и требовать разносолов - имхо - по меньшей мере, некрасиво. Так что сравнение некорректно.

Имхо, я что-то не слышал чтобы LiveJournal объявлялся альтруистическим проектом и формированием, работающим по GPL или любой другой подобной лицензии.
То, что они делают - это их ПРАВО. Нравится нам это, или нет.
А наше право, бесплатных пользователей, - пользоваться тем, что предлагают, или нет.

Некоректное сравнение про разносолы. Раз уж я сижу за столиком без денег - я имею полное право жрать то, что мне здесь обычно подают. чЕрный хлеб и воду. А вот когда к этому меню еще и гавно подают - тогда я тоже буду хамкой, если возмущусь, да? Я ж ничего не прошу, кроме привычного блюда. И, заметь, даже не прошу изменить порядок меню.

Но говна я жрать (только потому, что сижу без денег за столиком) я тоже не буду.

Хорошо. Тогда еще более корректно и точно. Если ты сидишь за столиком без денег - ты или ешь то, чем тебя угощают нахаляву, или сидишь голодная и валишь оттуда несолоно хлебамши, что вполне, ксати, оправданно - рестораны создают, чтобы люди платили за то, что едят, тем паче, если уж они требуют меню и выбирают...

Кажется, кто-то когда-то претендовал на юридическую подкованность?
Незаметно что-то...
А ты не пробовала требовать в газетных киосках, чтобы продавщица вырывала из журналов вкладки с рекламой? Тоже способ "гавно" не жрать...)))

кстати, и кто это был, кто претендовал-то? Хочу доказательств этих претензий, если найдешь.

еще раз - если в конкретном ресторане было оговорено, что у них есть пункт в меню в виде черного хлеба и воды для голодных ( с уточнением того, что им эта аудитория очень важна своим присутствием), то как-то странно с их стороны делать все, чтобы эта аудитория больше не приходила. Либо она им важна, как часть их благотворительного имиджа, либо сразу повесить вывеску "ГОлодные, пшли нах".

>>то как-то странно с их стороны делать все, чтобы эта аудитория больше не приходила.

Читайте первоисточники. Аудитория, которая раньше получала черный хлеб и воду, будет получать все тоже самое и в дальнейшем. Нововведения касаются только новых пользователей. Однако, вполне законная политика. Моего мтс-ного тарифа меня никто не лишал, несмотря на то, что его уже давно не существует в предложениях подключения. Но я по нему живу и общаюсь. А для новых людей - новые предложения. И это их выбор - принять их или отказаться.

А именно это я и делаю. Не понимаю, при чем здесь неуважение прав собственника. Это что же, каждый день, который я провожу без ЖЖ - неуважение к правам собственников на ЖЖ? Бойкот некачественного товара или услуги, в том числе массовый - неотъемлемое право потребителей. Даже, о ужас, бесплатных.
И не надо представлять дело так, будто мы тут нищие, которые хлебают благотворительный супчик (кстати, даже у нищих есть право, чтобы им в этот супчик не ссали повара. Обыкновенное человеческое право). Понимаешь, разница в том, что благотворитель без нищих вполне может существовать, а вот такая система, как ЖЖ, без пользователей не имеет смысла. Мы же без нее, наоборот, прекрасно обойдемся. Больше будем гулять на свежем воздухе и книжек полезных читать.
Фицпатрик продавал сервис, рассчитывая на его развитие (и, между прочим, до сих пор остается в наблюдательном комитете, имеет право голоса - на который, я вижу, новые собственники хуй кладут). Ну, идеалист, да. Или большие бабки голову вскружили, бывает. Но знаешь, уважения к покупателям, которые теперь своими кривыми руками хотят все порушить, это не прибавляет. Фицпатрику я обязана четырьмя не самыми худшими годами в моей жизни. Этим деятелям я обязана тем, что половина моих друзей вот-вот уйдет отсюда, и мне придется вылавливать их по другим блогам, если они вообще не перестанут писать.
Ну да, сервис не заявлялся как некоммерческий - это что, повод наживаться на всем подряд? Если была возможность тусоваться в нем бесплатно - значит, наверное, она была не просто так. Напоминаю, бесплатный аккаунт - это совсем бесплатный, а не тот, за который ты платишь просмотром уродливых баннеров. Тебе ведь не надо разницу между freeware и adware объяснять? Когда появились рекламные аккаунты с дополнительными возможностями, никто особо не возражал. У нового юзера, как и у любого другого, был выбор - любоваться за два лишних юзерпика на Диму Билана или нет. Теперь выбор исчез.
Еще раз - ЖЖ живет благодаря юзерам, а не юзеры - благодаря ЖЖ. Юзеры разбегутся - никаких рекламных площадей никто покупать не будет. Так что те, кто устраивает эту символическую забастовку, оказывают владельцам огромную услугу, на самом деле: они не просто молча расходятся, они демонстрируют, что будет, если они разойдутся. Предупреждают, что наглеть не надо. Хочешь саботировать - да ради бога. Только не жалуйся потом, когда юзеров еще сильней нагнут и развалят все окончательно - так, что читать тебе тут будет просто некого.

Елк, ты знаешь законы рынка, ты совершенно права. Монополию в инете давно отменили. И это правильно.

:)
В сущности, вся эта буча сейчас происходит только из-за любви юзеров к миру, который они вместе творили и не хотят терять. Иначе все уже давно бы разбежались по другим блогам. Тем более, движок-то бесплатный, его уже поперли все, кому не лень.

>>Бойкот некачественного товара или услуги, в том числе массовый - неотъемлемое право потребителей. Даже, о ужас, бесплатных.

- не согласен. Это не товар. Это не товар, во-первых - не обеспечивается оплатой (только не надо про "наполнение контентом" - большинство массово читаемых блоггеров - а значит главных создателей контента - сидят на платных аккаунтах), во-вторых - это средство коммуникации между людьми в первую голову, а за любую связь надо платить, хотя бы видом баннеров на экране. Никто не запрещает тебе поставить на firefox AD-blok и резать вообще всю рекламу и в ЖЖ и в Интете в целом. Или аналогичный софт на Эксплорер.

>>Этим деятелям я обязана тем, что половина моих друзей вот-вот уйдет отсюда, и мне придется вылавливать их по другим блогам, если они вообще не перестанут писать.

- вот этого не понимаю вообще напрочь. Это что, идейный уход? Принципиально?
Пользователей, уже имеющих бесплатные аккаунты, нововведения не касаются. Впрочем, можно заглянуть на Лайв-Интернет, Дайри или Блоггс - думаешь там реклама отсутствует? Хм... сильно сомневаюсь...
Я не говорю, что никто не хочет на этом накрутить бабки. Бабки пытаются накрутить на всем, чем только можно.

>Если была возможность тусоваться в нем бесплатно - значит, наверное, она была не просто так.
- Знаешь, сколько стоит обслуживание всего этого хозяйства? Я тоже не знаю, но могу себе представить сколько стоит работа и обслуживание серверов. И могу себе представить, каков поток новых пользователей по сравнению с тем, что было раньше, когда все это было "чистым листом". А кто за это будет платить? Платники? Их единицы.

Мы я Янкой еще пару лет назад все время ожидали, что ЖЖ вообще станет платным сервисом. Не знаю, как другие, а мы готовы были бы платить за него в случае чего, тем более, что тарифы у них копеечные, даже с тарифами за Инет не сравнимо.
А за радость и роскошь общения заплатить можно.

Дело личного выбора, но опять же, имхо - дареному коню в зубы не смотрят.

Так, не хотела, чтобы расползалось на "по пунктам", но ладно.
1. Это не товар, это услуга. В изначальном виде бесплатная, точней, оплачиваемая по желанию. Очень многие вещи в мире так и работают, за счет пожертвований.
1а. Лучшим создателям контента, как правило, ЖЖ оплачивали поклонники - по крайней мере, в первый раз. Знаешь, пару лет назад постоянно натыкалась на "мне оплатили ЖЖ, кто - не знаю, но спасибо". С самого начала на платном аккаунте никто из них не сидел. И еще: из платников тоже очень многие сейчас протестуют. Как ни парадоксально. Ну и - контент создают не только лучшие, мы его все вместе создаем. Книжку Катечкиной я и в магазине купить могу.
1б. Адблок у меня стоит уже довольно давно. Он далеко не всегда спасает: например, в яндексе источники рекламы разные, заманаешься блочить. Кроме того, самые доставучие вротъебаннеры, которые перед текстом выскакивают, мешая читать - они, даже если изображение заблочить, ухитряются мешать. Пытаешься выделить текст - попадаешь ровно туда, куда баннер ведет. А есть еще флешки, на которые адблок тупо не реагирует - ни по правой кнопке, никак. И адрес источника у них тоже нигде не отображается.
2.Да, прикинь, кому-то это принципиально - заступиться за "лузеров, 9 лет ничего не знавших о ЖЖ". А для кого-то это последняя капля, поскольку задолбали уже нововведения. И что интересно, без тех, кто сейчас возмущается, моя лента будет сильно беднее. А еще для кого-то последней каплей окажется следующее нововведение (я почему-то не сомневаюсь, что, если сейчас промолчать, за ним не заржавеет).
2а. Если ЖЖ ничем не будет отличаться от лирушечки (а все к тому идет), то он будет и популярен примерно как лирушечка. Я тогда свалю чисто из принципа, ибо нефиг ломать то, чего не строили. Валез, по крайней мере, сам делал, сам и рекламу пихает - не так обидно.
3. Понятия не имею. Зато я знаю, что изначально Фицпатрику денег хватало на обслуживание всего этого добра за счет "единиц" платных пользователей. Но сейчас, когда у СУПа шикарный офис в Москве и куча непонятно чем занимающихся сотрудников, денег, несомненно, не хватает. А хорошего от этого всего прибавилось - с гулькин хрен. Вот скажи, на фига мне платить бездельнику, который просиживает штаны, клепая какие-то сто лет никому не нужные счетчики?

Дареный конь - это хорошо, конечно, но не когда даритель коня считает себя вправе приходить в твою конюшню в любое время, а заодно менять коню седла и уздечки по своему вкусу и высказывать тебе ценные замечания по уходу за конем. Пошел бы он на фиг, такой даритель.

Елк, со всем этим можно спорить, и боюсь что такой спор может продолжаться до бесконечности. Причем, подозреваю, что будет вполне достойная аргументация для обоих точек зрения.

Я придерживаюсь все-таки общего принципа в жизни, что за все, так или иначе, деньгами или чем еще - надо платить. Особенно за роскошь. А интернет, в принципе, и сам по себе - роскошь, именно та, которая была выведенна в отдельный пункт оплаты населением абстрактного города еще в первой "Цивилизации".
ЖЖ - отдельный тип роскоши.

Пока что меня устраивает и принцип, и размер, и способ оплаты ЖЖ и я, честно, не вижу причин для раздутия "пожара". Вот хоть убей, не вижу. А в плане идейности и принципиальности не понимаю другого - почему никто из активно выступающих теперь, не спорил с принимаемым пользовательским соглашением? Вот уж где тогда "непочататый край" для возмущения в ограничениях прав бесплатных пользователей:

http://community.livejournal.com/sup_ru/362817.html?thread=9840449#t9840449

Не... Все согласились. И завели аккаунты. И ничего, устраивал даритель, правда ведь? А все прописано было более чем ясно изначально: право пользователя - пользоваться или не пользоваться. Все остальное - права администрации.

Вообщем, я уже сказал - не вижу причин для бури, случались в ЖЖ вещи на порядок хуже...
А если (не дай бог, конечно) это все вдруг станет похоже на Li.ru - то я и сам отсюда свалю, И не в рекламе дело, а в пользователях, как ты правильно заметила неоднократно. Интересные люди пишут интересно вне зависимости от типа аккаунта и наличия/отсутствия двух-трех баннеров.

А вот по поводу Фицпатрика и обслуживания - я хорошо помню, как ЖЖ "висел" сутками, и и что-то не было заметно, что денег на технику и ее обслуживание ему хватало...

Да, кстати, про Ад-блок, - не знаю, у меня в Инете рекламы практически нет, в в ЖЖ нет вообще. По крайней мере, не помню когда и у кого последний раз на нее натыкался... Подписан на три само-обновляющихся спам-списка, и этого вполне хватает. Сам я в него добавлял за последний год от силы пару баннеров, - или самых свежих, или особо "хитрых"...

Кэп, право пользователя - пользоваться или не пользоваться, все верно. Так почему ты оспариваешь право не пользоваться и называешь это хамством? Все ж законно:D Кстати, в контрактах рабочих никогда не было прописано право на забастовку. А они, суки, все равно бастовали! Хотя им, в отличие от нас, даже деньги платили:)
Тебя все устраивает - зашибись. Но тебя почему-то волнует поведение тех, кто хочет устроить "день без контента". Причем обвинения твои в достаточной мере касаются этики. Ты уж извини, но лично по моей этике СУПовцев вообще стоит удалить от интернета без права переписки.
Когда ЖЖ висел сутками - не помню, в чем там было дело, но точно именно в том, что денег на технику и обслуживание не хватало? Я вот смутно припоминаю некие веерные отключения...

Нет, я не право "пользоваться/не пользоваться" называю хамством. А претензии людей на то, что им "кто-то что-то должен", хотя они за это не заплатили не копейки, а напротив, им представили бесплатные услуги. Ты на это смотришь по другому, я уже понял. Ты считаешь, что юзеры платят ЖЖ контентом. По моему мнению, это неправильно как минимум по двум причинам -

1. договорно-юридическим - есть соглашение, его принимали все, и все читали правила.

2. Этическим. Требовать от коммерческой организации, предоставляющей на добровольных началах людям бесплатный сервис, еще и игры по собственным (пользователя) правилам. Все просто, как дважды два. Я за это не платил - я не имею морального права этим рулить.

СУП сделал (и продолжает делать) до хрена гадостей и глупостей. Но, имхо, это не повод обвинять его в данном конкретном "нарушении прав юзера", которые этот юзер не имеет. И руководствуясь своими новыми коммерческими прибабахами, имхо, люди поступили в данном случае вполне корректно, оставив уже существующих пользователей в их родных и привычных пенатах, и объявив о новой политике приема заранее и в новостях.

А то можно объявить еще день "невыхода на улицу" в знак протеста против наружной рекламы, день "несмотрения телевизора" или "неслушания радио"...

Мало того, полистал сейчас ЖЖ-ку. Это принимает формы истерики, и, знаешь, какой главный аргумент у раздувающих ее? Цитирую:

"Протестуем все многоязычным ЖЖ-населением против удаления базовых (бесплатных и безрекламных) аккаунтов."

О как! Оказывается удаляются бесплатные аккаунты! Ты еще в ЖЖ? А ты, я и многие другие, оказывается, ни сегодня-завтра будем удалены...! :)
То есть, людям банально подменяют инфу так, чтобы вышел грандиозный скандал, и выдают одно за другое... Зуб даю, большинство из громко вопящих в комментах к этим постам даже не читали родное объявление администрации о том, какие изменения на самом деле происходят....

Нет, веерные отключения тут не при чем. По крайней мере по тогдашним заявлениям LJ, это падали центральные сервера ЖЖ в Калифорнии.

И еще, абсолютно личное замечание, безотносительно всей этой бодяги с СУПом, но по теме. Года полтора назад я перешел с базового на "улучшенный", который теперь, по факту, стал основным. Назад не хочу, здесь мне удобнее. И я не вижу весомых причин, чтобы "страдать за бедных новых пользователей", которые при подключении к ЖЖ станут обладателем такого же. Просто - на своем опыте существования в "улучшенном", не вижу причин рвать на себе рубаху и кидать на землю шапку, уж извини...

Кэп, если тебе нравится считать себя нищим, хлебающим благотворительную кашку - ради бога. Я лично себя таковым не считаю и считать не буду. Никто тебя не заставляет присоединяться к флешмобу. Дело сугубо добровольное.

Да, это дело сугубо добровольное.

Нет, я себя нищим не считаю. Именно поэтому готов платить за предоставленные мне услуги, а не просто "хлебать кашку".

Таки я тоже :)))))

А в этом я и не сомневался...))) Тебе бы только помахать чьими-нибудь кровоточащими конечностями...:)))

Клевые ты про меня выводы делаешь.

Опыт, елы-палы..., сын ошибок трудных)))

Согласен. Будет что писать - буду писать. Вообще, этот флешмоб бредоватый какой-то.

+1.