18 March 2008 @ 06:31 pm
снова имхо, весьма определенное...  
Полистал тут ленту, и меня весьма восхитила амбициозность людишей, требовательно машущих руководству ЖЖ кулаком, по поводу отключения безрекламности на базовых аккаунтах.

Халява затягивает. Не зря говорят, хочешь испортить человека - дай ему все, сразу и бесплатно.

Не знаю, будет ли мне что писать в журнал в пятницу, но ни специально, ни случайно я отказываться от чтения/писания ЖЖ не намерен. Я считаю подобную акцию банально неэтичной и по хамски нагловатой. По аналогии - это похоже ситуацию, когда бунтуют люди, которым другие от избытка сбрасывают с плеча старую или ненужную одежду, а эти товарищи еще и возмущаются - "...почему джинсики китайские, а рубашки без пуговиц?!"

Некие "обязанности" перед пользователем от предоставляющей тебе услугу некой компании можно требовать тогда и только тогда, когда ты оплатил это своими кровными из своего кармана и имеешь на руках договорные обязательства.

Оплати - и требуй. Иначе - сиди и радуйся тому, что на халяву само в руки падает...
 
 
( Post a new comment )
imp_20972[info]genuine_elka@lj on March 18th, 2008 - 05:38 pm
Так, не хотела, чтобы расползалось на "по пунктам", но ладно.
1. Это не товар, это услуга. В изначальном виде бесплатная, точней, оплачиваемая по желанию. Очень многие вещи в мире так и работают, за счет пожертвований.
1а. Лучшим создателям контента, как правило, ЖЖ оплачивали поклонники - по крайней мере, в первый раз. Знаешь, пару лет назад постоянно натыкалась на "мне оплатили ЖЖ, кто - не знаю, но спасибо". С самого начала на платном аккаунте никто из них не сидел. И еще: из платников тоже очень многие сейчас протестуют. Как ни парадоксально. Ну и - контент создают не только лучшие, мы его все вместе создаем. Книжку Катечкиной я и в магазине купить могу.
1б. Адблок у меня стоит уже довольно давно. Он далеко не всегда спасает: например, в яндексе источники рекламы разные, заманаешься блочить. Кроме того, самые доставучие вротъебаннеры, которые перед текстом выскакивают, мешая читать - они, даже если изображение заблочить, ухитряются мешать. Пытаешься выделить текст - попадаешь ровно туда, куда баннер ведет. А есть еще флешки, на которые адблок тупо не реагирует - ни по правой кнопке, никак. И адрес источника у них тоже нигде не отображается.
2.Да, прикинь, кому-то это принципиально - заступиться за "лузеров, 9 лет ничего не знавших о ЖЖ". А для кого-то это последняя капля, поскольку задолбали уже нововведения. И что интересно, без тех, кто сейчас возмущается, моя лента будет сильно беднее. А еще для кого-то последней каплей окажется следующее нововведение (я почему-то не сомневаюсь, что, если сейчас промолчать, за ним не заржавеет).
2а. Если ЖЖ ничем не будет отличаться от лирушечки (а все к тому идет), то он будет и популярен примерно как лирушечка. Я тогда свалю чисто из принципа, ибо нефиг ломать то, чего не строили. Валез, по крайней мере, сам делал, сам и рекламу пихает - не так обидно.
3. Понятия не имею. Зато я знаю, что изначально Фицпатрику денег хватало на обслуживание всего этого добра за счет "единиц" платных пользователей. Но сейчас, когда у СУПа шикарный офис в Москве и куча непонятно чем занимающихся сотрудников, денег, несомненно, не хватает. А хорошего от этого всего прибавилось - с гулькин хрен. Вот скажи, на фига мне платить бездельнику, который просиживает штаны, клепая какие-то сто лет никому не нужные счетчики?

Дареный конь - это хорошо, конечно, но не когда даритель коня считает себя вправе приходить в твою конюшню в любое время, а заодно менять коню седла и уздечки по своему вкусу и высказывать тебе ценные замечания по уходу за конем. Пошел бы он на фиг, такой даритель.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 18th, 2008 - 06:22 pm
Елк, со всем этим можно спорить, и боюсь что такой спор может продолжаться до бесконечности. Причем, подозреваю, что будет вполне достойная аргументация для обоих точек зрения.

Я придерживаюсь все-таки общего принципа в жизни, что за все, так или иначе, деньгами или чем еще - надо платить. Особенно за роскошь. А интернет, в принципе, и сам по себе - роскошь, именно та, которая была выведенна в отдельный пункт оплаты населением абстрактного города еще в первой "Цивилизации".
ЖЖ - отдельный тип роскоши.

Пока что меня устраивает и принцип, и размер, и способ оплаты ЖЖ и я, честно, не вижу причин для раздутия "пожара". Вот хоть убей, не вижу. А в плане идейности и принципиальности не понимаю другого - почему никто из активно выступающих теперь, не спорил с принимаемым пользовательским соглашением? Вот уж где тогда "непочататый край" для возмущения в ограничениях прав бесплатных пользователей:

http://community.livejournal.com/sup_ru/362817.html?thread=9840449#t9840449

Не... Все согласились. И завели аккаунты. И ничего, устраивал даритель, правда ведь? А все прописано было более чем ясно изначально: право пользователя - пользоваться или не пользоваться. Все остальное - права администрации.

Вообщем, я уже сказал - не вижу причин для бури, случались в ЖЖ вещи на порядок хуже...
А если (не дай бог, конечно) это все вдруг станет похоже на Li.ru - то я и сам отсюда свалю, И не в рекламе дело, а в пользователях, как ты правильно заметила неоднократно. Интересные люди пишут интересно вне зависимости от типа аккаунта и наличия/отсутствия двух-трех баннеров.

А вот по поводу Фицпатрика и обслуживания - я хорошо помню, как ЖЖ "висел" сутками, и и что-то не было заметно, что денег на технику и ее обслуживание ему хватало...

Да, кстати, про Ад-блок, - не знаю, у меня в Инете рекламы практически нет, в в ЖЖ нет вообще. По крайней мере, не помню когда и у кого последний раз на нее натыкался... Подписан на три само-обновляющихся спам-списка, и этого вполне хватает. Сам я в него добавлял за последний год от силы пару баннеров, - или самых свежих, или особо "хитрых"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20972[info]genuine_elka@lj on March 18th, 2008 - 06:46 pm
Кэп, право пользователя - пользоваться или не пользоваться, все верно. Так почему ты оспариваешь право не пользоваться и называешь это хамством? Все ж законно:D Кстати, в контрактах рабочих никогда не было прописано право на забастовку. А они, суки, все равно бастовали! Хотя им, в отличие от нас, даже деньги платили:)
Тебя все устраивает - зашибись. Но тебя почему-то волнует поведение тех, кто хочет устроить "день без контента". Причем обвинения твои в достаточной мере касаются этики. Ты уж извини, но лично по моей этике СУПовцев вообще стоит удалить от интернета без права переписки.
Когда ЖЖ висел сутками - не помню, в чем там было дело, но точно именно в том, что денег на технику и обслуживание не хватало? Я вот смутно припоминаю некие веерные отключения...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 18th, 2008 - 07:52 pm
Нет, я не право "пользоваться/не пользоваться" называю хамством. А претензии людей на то, что им "кто-то что-то должен", хотя они за это не заплатили не копейки, а напротив, им представили бесплатные услуги. Ты на это смотришь по другому, я уже понял. Ты считаешь, что юзеры платят ЖЖ контентом. По моему мнению, это неправильно как минимум по двум причинам -

1. договорно-юридическим - есть соглашение, его принимали все, и все читали правила.

2. Этическим. Требовать от коммерческой организации, предоставляющей на добровольных началах людям бесплатный сервис, еще и игры по собственным (пользователя) правилам. Все просто, как дважды два. Я за это не платил - я не имею морального права этим рулить.

СУП сделал (и продолжает делать) до хрена гадостей и глупостей. Но, имхо, это не повод обвинять его в данном конкретном "нарушении прав юзера", которые этот юзер не имеет. И руководствуясь своими новыми коммерческими прибабахами, имхо, люди поступили в данном случае вполне корректно, оставив уже существующих пользователей в их родных и привычных пенатах, и объявив о новой политике приема заранее и в новостях.

А то можно объявить еще день "невыхода на улицу" в знак протеста против наружной рекламы, день "несмотрения телевизора" или "неслушания радио"...

Мало того, полистал сейчас ЖЖ-ку. Это принимает формы истерики, и, знаешь, какой главный аргумент у раздувающих ее? Цитирую:

"Протестуем все многоязычным ЖЖ-населением против удаления базовых (бесплатных и безрекламных) аккаунтов."

О как! Оказывается удаляются бесплатные аккаунты! Ты еще в ЖЖ? А ты, я и многие другие, оказывается, ни сегодня-завтра будем удалены...! :)
То есть, людям банально подменяют инфу так, чтобы вышел грандиозный скандал, и выдают одно за другое... Зуб даю, большинство из громко вопящих в комментах к этим постам даже не читали родное объявление администрации о том, какие изменения на самом деле происходят....

Нет, веерные отключения тут не при чем. По крайней мере по тогдашним заявлениям LJ, это падали центральные сервера ЖЖ в Калифорнии.

И еще, абсолютно личное замечание, безотносительно всей этой бодяги с СУПом, но по теме. Года полтора назад я перешел с базового на "улучшенный", который теперь, по факту, стал основным. Назад не хочу, здесь мне удобнее. И я не вижу весомых причин, чтобы "страдать за бедных новых пользователей", которые при подключении к ЖЖ станут обладателем такого же. Просто - на своем опыте существования в "улучшенном", не вижу причин рвать на себе рубаху и кидать на землю шапку, уж извини...

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20972[info]genuine_elka@lj on March 19th, 2008 - 11:34 am
Кэп, если тебе нравится считать себя нищим, хлебающим благотворительную кашку - ради бога. Я лично себя таковым не считаю и считать не буду. Никто тебя не заставляет присоединяться к флешмобу. Дело сугубо добровольное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on March 19th, 2008 - 01:59 pm
Да, это дело сугубо добровольное.

Нет, я себя нищим не считаю. Именно поэтому готов платить за предоставленные мне услуги, а не просто "хлебать кашку".
(Reply) (Parent) (Link)