Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-01-14 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тайна Карлсона
Карлсон, «мужчина в полном расцвете сил», традиционно вызывает страшные подозрения чуть ли не в педофилии. Однако если проанализировать биографию Линдгрен и прочесть ее основные тексты, станет ясно, что фигура Карлсона однозначна.

Линдгрен рано овдовела. Герой ее произведений – мальчик-сирота, тоскующий по отцу (ну, вспомним Боссе из «Мио, мой Мио»). Отец Мио проживает в стране Желанной, причем работает королем, сам же Мио почему то живет у злых дяди и тети. Близка картинка и в приключениях Пиппи Длинныйчулок – абсолютно самостоятельная девочка, живет одна, без родителей. Правда, время от времени приезжает отец и дарит ей «чемодан с золотом» (буквально).

Отношения Малыша и Карлсона напоминают отношения ребенка и находящегося в разводе отца. Который появляется по воскресеньям, забрасывает подарками, водит в кино, а потом надолго исчезает («улетает»). С этой точки зрения объясним и «домик на крыше» (недорогая съемная квартирка) и ревность к собаке:).

Объяснимы и пакости в адрес «дяди Юлиуса». «Дядя Юлиус» - это, конечно, внезапно появившийся кандидат на роль мужа. Поэтому пакости в его адрес абсолютно объяснимы ревностью ребенка. Кстати, как и убийство злого рыцаря Като (по неизвестной причине король страны Желанной не может его убить, эта миссия возлагается на принца «вместе с верным другом»).

Карлсон еще и такой отставной муж, который боится показываться на глаза бывшей жене. Отсюда – частные полеты на «крышу» (в жизни такой человек встречал бы ребенка возле школы и отводил к себе домой, вариант – в кафе, где «какао с плюшками»).

Фрекен Бок – это, конечно, во многом сама Линдгрен. Разумеется, Карлсон и фрекен Бок разведенные супруги. Сначала Карлсону запрещают являться на глаза (в сказочной реальности – в него не верят), зато после грандиозного разгрома (включающего попадание фрекен Бок в мышеловку), жужжания над ухом и т.д. и т.п. фрекен Бок примиряется с существованием «мужчины в полном расцвете сил». В смысле, ему позволяется «бывать в доме», дружить с Малышом.

В рамках предложенной модели все загадки Карлсона разгаданы. Объяснимы и внезапные появления («у вас можно приземлиться?») и столь же частные отлучки, «домик на крыше», чрезвычайно озорной характер, воровство плюшек (неуплата алиментов?), стычки с фрекен Бок. Короче, ясно абсолютно все.

P.S. Впрочем, возможно, фрекен Бок - не жена, а теща. Т.е. бабушка, которую попросили посидеть с внуками. Всерьез модели это не меняет. Тогда Карлсон - просто бывший зять.


(Добавить комментарий)


[info]avvas@lj
2006-01-14 15:15 (ссылка)
а собственно семья Малыша? ей тоже надо найти место в этой гипотезе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pervoprohodets@lj
2006-01-14 15:18 (ссылка)
Это сказочные персонажи, которых Малыш выдумал :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avvas@lj
2006-01-14 15:19 (ссылка)
пожалуй ) да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pervoprohodets@lj
2006-01-14 15:23 (ссылка)
Т.е. Фрекен Бок - мама/бабушка, Карлсон - папа, Дядя Юлиус - потенциальный отчим, а Мама-Папа-Боссе-(забыл имя сестры) - такая идеальная иллюзорная реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:37 (ссылка)
Бетан, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pervoprohodets@lj
2006-01-14 16:01 (ссылка)
Ага, Бетан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chetverg@lj
2006-01-15 04:18 (ссылка)
А собака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pervoprohodets@lj
2006-01-15 05:13 (ссылка)
А собака пограничное существо между двумя реальностями! Никто до сих пор не знает наверняка откуда она взялась и какую объективно роль играет в жизни Малыша и его окружения. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:22 (ссылка)
А она описана как то вскользь. Это, конечно, не "злые дядя и тетя" (классический образ). Но они все врямя работают, Малыш проводит время с фрекен Бок и Карлсоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:28 (ссылка)
т.е. она для отвода глаз. Либо, как в написано в p.s., фрекен Бок - бабушка и теща.

(Ответить) (Уровень выше)

Между прочим, "Карлсон" в Швеции - это все равно, что "Пет
[info]ex_palmira@lj
2006-01-15 16:35 (ссылка)
В смысле - такая же распространенная фамилия.
Поэтому перевод даже заглавия - НЕАДЕКВАТЕН. Не вызывает тех же АССОЦИАЦИЙ.
Но адекватного перевода быть не может. Интересно, какое содержание могло быть бы у сказки "Малыш и Петров"??? :-))))))))))))))))))


(Может, кто-нибудь напишет? :0-) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, "Карлсон" в Швеции - это все равно, что "П
[info]bgfan@lj
2006-01-27 06:02 (ссылка)
Именно Петров? Малыш и Попов - это уже Стругацкие написали:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhurnafistinger@lj
2006-01-14 15:18 (ссылка)
Всех разоблачил, а...

Ну-ка, всю подноготную детских писателей наружу, а... :))))

----------

Да, помнится, когда Гусев, главред МаКаки, у Смирновой и Толстой в гостях был, рассказал (как специалист по творчеству Пришвина, даже диплом по нему писал), что Пришвин был глубокий антисоветчик, и каждая зверушка у него не с потолка, а кого-то да олицетворяла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhurnafistinger@lj
2006-01-14 15:19 (ссылка)
Ну, то бишь с кого-то да списана, так вернее... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 15:19 (ссылка)
Интересно, что Карсон только русскими воспринимается, как однозначно положительный персонаж.
Шведам же, при всей его весёлости, важнее, что он вольно или невольно подставляет малыша и делает гадости. То есть он, конечно весёлый и дружелюбный, но в целом совсем не добрый. Трикстер.
Мы воспринимаем карлсона иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:21 (ссылка)
Ну да, для нашего сознания он просто "толстый мальчишка, школьный приятель Малыша" (с) фрекен Бок:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 15:25 (ссылка)
Просто мы менее законопослушны. Поэтому поправимая "мелкая" гадость в порядке вещей. Не только по отношению к власти, то есть воспитательнице-домомучительнице (это у нас вообще святое, примерно, как у ирландцев), но и к своим.
А у самих шведов иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:28 (ссылка)
А вот неуверен. Неужели у них нет хулиганящих мальчишек?:) Не верю!;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 15:30 (ссылка)
Нет, конечно есть. Просто регулярная подстава по отношению к своему (Малышу) больше (чаще, более явно)ощущается как западло, чем у нас.
А нам в принципе это не так важно, если подстава несерьёзная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:37 (ссылка)
Не перечитывал уже давно. Впрочем, в реальности подстава могла заключаться в самом факте общения. "ОН опять водил тебя в кино"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 15:48 (ссылка)
Подстава заключается в том, что на Малыша постоянно сыпятся все несчастья от родителей и фрекен Бок ("власти") за пакости, сделанные не им, а самим Карлсоном, который при этом ни за что не отвечает (сломанная паровая машина, разбитая люстра, съеденное варенье или плюшки). Отвечает всегда Малыш, потому что в Карлсона никто не верит.
Иногда подстава совсем конкретная: когда Малыш идёт с Карлсоном гулять по крыше, тот из трусости улетает, не раскрывая своего инкогнито, и оставляет Малыша одного, на разборки с лезущими за ним на крышу пожарниками, а потом с родителями.
С другой стороны, Карлсон сам или уже вместе с малышом делает каверзы и гадости нехорошим жуликам Филле и Рулле и самой домоправительнице фрёкен Бок. И тут все смеются. Это весело и допустимо.
Так вот я о том, что шведы отделяют первое от второго, поэтому для них Карлсон явно неоднозначен. А мы нет. Для нас всё искупается фактом дружбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:48 (ссылка)
Это тонко замечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 15:53 (ссылка)
Поэтому Карлсон может быть однозначно положительным персонажем только у русских. И, пожалуй, у ирландцев, с которыми во взглядах на ценность дружбы, как на ценность каверзы или подставы для любой стоящей над нами власти мы совпадаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-01-14 16:17 (ссылка)
а про поляков-то забыли ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, что напомнили :)
[info]old_fox@lj
2006-01-14 16:21 (ссылка)
У поляков отношения с властью чуть сложнее, но в целом, да!

Согласен, конечно. Просто там одобрение карлсона будет столь же явным, но не таким открытым, как у русских и ирландцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, что напомнили :)
[info]ex_keshikten792@lj
2006-01-14 16:22 (ссылка)
Да, наверное. А вот чехи скорее всего здесь будут ближе к шведам.

А вот южные славяне - соответственно, как и мы с поляками...

Интересно было бы проверить также на итальянцах и японцах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, что напомнили :)
[info]old_fox@lj
2006-01-14 16:27 (ссылка)
Однозначно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, что напомнили :)
[info]ex_keshikten792@lj
2006-01-14 16:34 (ссылка)
с японцами, я думаю, было бы так:

поскольку обязанности перед сэнсээм превосходят обязанности перед отцом и матерью, ученик-Малыш обязан чтить своего учителя-Карлсона, поскольку все подставы, им устроенные, являются важными этапами Пути и воспитывают дух Малыша.

"Родители дали мне жизнь. Карлсон сделал меня человеком".

А вот насчет итальянцев... думаю, тоже как и у нас ))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, что напомнили :)
[info]anusoida@lj
2006-01-14 17:12 (ссылка)
Итальянцы эту книжку не читали. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2006-01-14 17:11 (ссылка)
Неа, не искупается совсем, даже будучи советским нормальным ребенком, может, просто чисто по=женски ощущала обиду, что "он улетел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 17:15 (ссылка)
Но вы же при этом не думали, что ему не стоит доверять? Что он может быть и "плохим" или "небезопасным".
Он всё равно хороший! И это наше восприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2006-01-14 17:24 (ссылка)
Разумеется.
Еще и Спартак Мишулин ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chetverg@lj
2006-01-15 04:17 (ссылка)
По-моему, совсем наоборот. В прошлом или позапрошлом году по телевизору шёл шведский фильм (сериал), там Карлсон был как раз толстым и непропорционально увеличенным карапузом, а у нас (мультфильм) Карлсон - этакий дядя-клоун, явно не ребёнок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pervoprohodets@lj
2006-01-14 15:25 (ссылка)
Гермес-Меркурий :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2006-01-14 16:02 (ссылка)
Всё же благодаря мультфильму прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-01-14 16:05 (ссылка)
Да. И мультфильму тоже. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h_factor@lj
2006-01-14 19:46 (ссылка)
Я его терпеть не могла. Хотя книгу в детстве читала с удовольствием, и не один раз. Было ужасно жаль Малыша. Ведь Карлсон - отвратительный друг. Примитивный, эгоистичный, шумный и пустой. От такого человека можно только устать. Но Малыш фатально одинок, он рад даже этому угробищу и готов терпеть боль неопределённости.

Трикстер и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dalf_ezh@lj
2006-01-14 15:23 (ссылка)
а кнопка, которая включает пропеллер - это скрытая фрейдистская аасоциация с членом, на который смотрит мать и чтобы избежать полового контакта, уводит ребенка, которому кажется, что Карлсон улетел? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:27 (ссылка)
Хм. А насчет мотора я скажу, что это просто такой литературный прием. Его часто использует Михаил Успенский, например. Есть идиома "ежа против шерсти родить" в значении "делать нечто мучительно долго". Так вот, у него персонаж в "Приключениях Жихаря" ежа рожает буквально. Так же и здесь. То есть сначала появляется тезис, что Карлсон "улетел", а потом уже он "буквализируется". Раз улетел, значит летчик или, еще лучше, у него есть пропеллер:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalf_ezh@lj
2006-01-14 15:31 (ссылка)
Хрена тебе :)
Нет такой книги - "Приключения Жихаря" - я сам заказывал по почте: есть "Там, где нас нет" (приличная самая из всех), есть "Время Оно" и есть еще что-то, типа "Кого за смертью посылать". Нопосле первой книжки меня абсолютно ничего не вставило. А "Там где нас нет" - клевая фича :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:33 (ссылка)
Это я так весь цикл назвал (там три книги:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalf_ezh@lj
2006-01-14 15:37 (ссылка)
мы году в 1999 или в 1998 с матушкой дрались, получив пакет - кому что первому читать. Первую книжку читали вместе, а две вторые - как-то уже не покатили. Хотя книжный клуб ТЕРРА (если кто о таком помнит :))) рассылал их пачкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:38 (ссылка)
Первая книжка и впрямь чудо как хороша. И вообще Успенский производит впечатление хорошего человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalf_ezh@lj
2006-01-14 15:44 (ссылка)
конъюнктурщика он производит впечатление, выпустив несколько книжек подряд :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:45 (ссылка)
Ну, как сказать. Льюис, вон, тоже написал с десяток книг про "Нарнию", при том, что хороших - две или три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalf_ezh@lj
2006-01-14 15:51 (ссылка)
вапче не читал :))

С Новым годом )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:52 (ссылка)
С Новым годом!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miava@lj
2006-01-14 15:36 (ссылка)
Дивно, просто дивно и очень в тему. Сильно развеселил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 15:37 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2006-01-14 16:56 (ссылка)
Паша, ты забыл также указать, что Карлсон ЖЖУЖАЛ. Нет ли тут ассоциаций с Хламогоровым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 18:13 (ссылка)
Хм, вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisbetina@lj
2006-01-14 17:36 (ссылка)
По-моему, раннее вдовство сказалось меньше, чем все, пережитое в юности: незаконорожденный ребенок, отданный в приют, страх открыться родителям и мужу. Астрид писала о своем ребенке. И Расмус-бродяга из приюта, - это, конечно, Ларс. Да, а повести о Карлсоне написаны после смерти мужа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 18:12 (ссылка)
http://www.temadnya.ru/spravka/28jan2002/1019.html - библиография.

Да, после.

Ну, если незаконнорожденный, то схема опять работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2006-01-14 17:39 (ссылка)
Так овдовела, а не развелась. Покойники не платят алиментов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 18:09 (ссылка)
Ну, буквальные аналогии не работают. Карлсон ведь тоже не живой, а воображаемый.

(Ответить) (Уровень выше)

Как же, Малыш?! я же - лучше?!
[info]iraan@lj
2006-01-14 17:39 (ссылка)
.. и вместо папы обещают... собаку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же, Малыш?! я же - лучше?!
[info]pavell@lj
2006-01-14 18:11 (ссылка)
Собака тоже друг человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergelin@lj
2006-01-14 18:17 (ссылка)
Реально круто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-14 18:27 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukreya@lj
2006-01-14 19:11 (ссылка)
На самом деле, первого своего ребёнка Линдгрен отдала в дет. дом (почему то этот факт часто не указывается в её биографии). Все её творчество, моё мнение, просто извинение перед этим малышом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-15 10:25 (ссылка)
Быть может. Но схема, описанная мной, в ее творчестве и впрямь присутствует. Что то не похоже это на тоску матери о дитя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryxmas@lj
2006-01-15 05:07 (ссылка)
ну, Пеппи Длинныйчулок написана за 6 лет до того, как её муж умер...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-15 08:53 (ссылка)
Ну и что? Схема то та же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2006-01-15 09:10 (ссылка)
объяснение о раннем овдовении не подходит к схеме в Пеппи Длинныйчулок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-15 10:23 (ссылка)
И тем не менее тема отца, который находится невесть где, приезжает "раз в год" и дарит чемодан с золотом, там присутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2006-01-15 10:29 (ссылка)
присутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-15 10:37 (ссылка)
Ну вот, я о том же. Если проблема в брошенном ребенке (как говорят оппоненты), так ведь в творчестве Линдгрен эта тема не присутсвует почти. Даже если считать, что Мио - это ее брошенный сын, так ведь ищет он не мать, а отца...

Посмотрите, как обыграна тема поиска семьи потерянным ребенком в сказке "Мальчик-звезда", например. У Линдгрен ничего похожего...

(Ответить) (Уровень выше)