Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-10-15 01:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Святенков изгнал Достоевского и Ильина из русских
Кирилл Фролов пишет:

Святенков изгнал Достоевского и Ильина из русских
Павел Святенков борется с русским самосознанием, русской культурой.

Его опус на Кремль - орге достоин афоризмов Черномырдина.
Но превосходит их по пустоте идей. По Святенкову, нация это некий «союз во имя будущего» Чей союз? Во имя какого будущего?
Если у этнонациков есть хотя бы дегенеративная логика, то здесь нет даже таковой.

Но , как и следовало ожидать, главный удар Святенков пытается нанести по Православию. Традиционные русские националисты, справедливо утверждающие, что Православие породило русский народ, православные миссионеры создали русский алфавит, Крещение собрало конгломерат славянских племен в русский народ, о чем свидетельствуют и русские летописи, и русский эпос, именуются Святенковым «полярными израэлитами» (это что, намек на «Северный катехон» Аркадия Малера?). Столпы русского национализма, такие как Федор Михайлович Достоевский, Иван Ильин, по Святенкову «в действительности, пытаются отпасть от русского народа».

Святенков производит впечатление абсолютно необразованного человека, утверждая, что универсальная религия не может быть основой национальной идентичности. Универсальность Православия как раз позволяет последнему не размывать, но создавать и преображать нации. Святенков пропагандирует обскурантистское , «ваххабитское» отношение к Првославию, противное с точки зрения истории Церкви и русского народа. Как раз отпадение о Православию приводило к отпадению от русскости. Типичный пример- «украинство». Это бывшие русские люди, избравшие путь западнохристианской цивилизации. С резвостью ноофита, пытающегося доказать, что с традиционной русской идентичностью они покончили, они фальсифицируют историю, гнобят русский язык и Церковь . Русские, принявшие ислам, становятся самыми рьяными русофобами-ваххабитами (об этом есть интересное исследование известного православного исламоведа Ю. Максимова).

Так что Святенков катится по наклонной плоскости сначала от Православия, затем и от русскости, переводя идеи Фукуямы и Пайпса на язык русского национализма, точнее его обскурантистского, пораженческого суррогата.
Пусть теперь никто не говорит, что «Святенков мой единоверец , ревностный приверженец Русской Церкви». Данный текст-это отречение от Православия, да и от русского самосознания. Вслед за духовной наступает и интеллектуальная деградация- Святенков породил крайне поверхностный, примитивный текст, находящийся вне дискурса русской культуры. Такой же ущербностью отличаются пошлы опусы Севастьянова.

Впрочем, нет ничего нового под солнцем. Почитайте антирелигиозные лекции отрекшихся от Церкви атеистов хрущевской эпохи типа бывшего священника А. Осипова и прочую муть про «религиозные предрассудки» и «поповское мракобесие», они также пусты и также примитивны.

«Союз во имя будущего»-это просто скудоумие. А борьба с классической схемой, гласящей, что «русский значит Православный»-это борьба с фундаментальной русской культурой
(конец цитаты)

Я дико извиняюсь, но как всё вышепроцитированное можно было извлечь из моего текста?


(Добавить комментарий)


[info]nataly_hill@lj
2006-10-14 18:04 (ссылка)
Мне кажется, пытаться понять, как Кирюша Фролов дошел до той или иной идеи = напрасно тратить цветы своей селезенки.

(Ответить)


[info]i_grappa@lj
2006-10-14 18:07 (ссылка)
Павел, Вы можете мне киевскому сказать, что происходит вообще? Кирилл Фролов за последние полторы недели сколько раз уже тыкал пальцем в человека и говорил "Ты - супротив Православия!", после чего шёл трехстраничный текст ни о чём, заканчивавшийся, обычно "Против Православия - не русский, пшел вон". Это что, какие-то новые подковерные игры? Переразделы сфер влияния перед Русским Маршем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

осеннее обострение
[info]runixonline@lj
2006-10-14 18:15 (ссылка)
Как это ... Что происходит???

На календарь посмотрите - обычное осеннее обострение у православнутых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: осеннее обострение
[info]old_russian@lj
2006-10-16 07:20 (ссылка)
папрашу без оскорблений и ложных обобщений: осень - она у всех...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khramov@lj
2006-10-14 18:37 (ссылка)
Ну видимо, КФ имеет в виду, что Ильин - немец (по маме), а Достоевский - поляк (по папе), и с русским народом их-де только Православие и связывает. Что называется, с больной головы на здоровую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-10-14 18:55 (ссылка)
Если так, то опять таки: в моём тексте сказано, что возможно определение национальности по папе/маме или религии. У них и с папой/мамой всё в порядке (один из родителей русский) и с религией. Так что всё равно непонятно, что персонаж имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2006-10-15 12:27 (ссылка)
При чем здесь то, что у Вас в статье сказано? не на того наткнулись

(Ответить) (Уровень выше)

Византизнутые византийствуют...
[info]pyc_reader@lj
2006-10-14 20:36 (ссылка)
Кирилл Фролов - ожидовленный православный, в отличии от Малеров - православных жидов.
Эта публика оседлала православие с целью ограничить РУССКОСТЬ по религиозному признаку,
но зато расширить ЕЁ за счёт православности жидов.

(Ответить)


[info]humpty_dumpty@lj
2006-10-15 00:03 (ссылка)
А зачем из текста? Он давно хотел это сказать повода только ждал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-10-15 06:38 (ссылка)
Справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 02:20 (ссылка)
Фролов справедливо указывает на то, что осознанное принятие антиправославной позиции рано или поздно приведёт к русофобству. В этом, собственно, доказательство тезиса "русский - православный" "от противного",

Другое дело, что он абсолютизирует один признак, и требует его фиксации от всех. Кто не зафиксировал, дескать,тот изменил, и, следовательно, бить по нему разрешается из всех полемических калибров.

Однако отсутствие в ком-либо рьяного исповедания религиозного культа не всегда означает антиправославия. Особенно в мiру, где человека не хватает на всё. То есть его правота в пределе наталкивается на ограниченные начальные условия мiра. Предел же достигается на небесах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2006-10-15 07:28 (ссылка)
>Фролов справедливо указывает на то, что осознанное принятие антиправославной позиции рано или поздно приведёт к русофобству. В этом, собственно, доказательство тезиса "русский - православный" "от противного"

Это "рано или поздно" звучит уж очень расплывчато. Этак про любого можно сказать, что его антиправославная позиция должна была годам к девяноста привести к русофобству... но повезло - не дожил. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 08:23 (ссылка)
Более того, в используемые нами понятия мы вкладываем разный смысл. И если я считаю русской фигуру большого объёма, то вы концентрируетесь лишь на части. Соответственно, и "русофобию" мы можем трактовать по-разному.

Я, например, считаю оскорбление руководителя наиболее многочисленной русской организации - предстоятеля РусскойПЦ антирусским выпадом, вполне соответствующим таким тезисам, как "тюрьма народов", "рабская страна", "мне стыдно быть русским" и т.д. Мне этого достаточно. Вы можете с этим не согласиться.

При имеющихся позициях мы вряд ли поймём друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-10-15 12:23 (ссылка)
Банальный факт: Кирюша Фролов - русофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 12:41 (ссылка)
Такое возможно. Если это так, то он - неправославный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-10-15 13:08 (ссылка)
Правильно было бы сказать - он впал в грех прелести и гордыни.

Кстати, вас давно не было видно на собраниях РП. Приходите :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 13:27 (ссылка)
Да, не имея в виду именно Фролова, так точнее.

Лето, дача, дети. Постараюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-10-15 13:30 (ссылка)
На нужно ваше содействие - необходимо, чтобы художники высказались в поддержку Русского Марша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 13:33 (ссылка)
Не могу обещать. Я им не хозяин. Тем более, что многие скорее интеллигенты, чем бойцы. К тому же почти все иногородние. Подумаю, чьё внимание обратить.

Глазунова вытаскивайте. Этот зажжот ярче всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-10-15 13:50 (ссылка)
Я отлично понимаю, что ни вы, ни кто бы то ни был ещё - им действительно не хозяин.
Но их надо убеждать выступить в поддержку.
У нас планируется не уличный дебош, а мирная акция солидарности с русским народом. Мы отмечаем день русского гражданского общества и день национального единства. Любые запреты и официальные препоны приведут к радикализации и, возможно, к неконтролируемым эксцессам. Было бы разумно поодержать русский народ, обратившись к обществу и власть предержащим.

Это гражданский долг каждого порядочного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 16:32 (ссылка)
Видете ли, Владимир, мне кажется, что Марш уже чётко позиционируется, как этнический и протестный. По мне, так и это полезно, особенно для молодёжи. Но люди моего возраста уже отпротестовались. Это некий возврат в начало 90-х. Тогда ничего хорошего не вышло. Сейчас без широкого позитивного сценария развития тоже многого не получится. Кроме того я, очевидно, являюсь сторонником культурно-исторического, а не кровного русского архетипа.

Думаю, что явное лидерство ДПНИ и активность Севастьянова не способствуют возникновению широкой русской коалиции. Оно, конечно, во многом определяется вялостью и неэнергичностью других. Но пользы Отечества для необходимо умерять амбициозный пыл и подтягивать остальных.

А пока даже непонятно, кто же составляет Оргкомитет. Были бы координаты, я дал бы нескольким художникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-10-15 16:49 (ссылка)
Видите ли, Иван, протестность марша ровно такова, в какой мере русские неудовлетворены нынешним состоянием своего народа в своём собственном доме. Не сомневаюсь, что вы этим состоянием не удовлетворены - и вряд ли я могу поставить это вам в упрёк.
Позитивный сценарий возникает при участии в его разработке позитивно настроенных людей и - главное - при пубдично озвученном и массово одобренном решении народа, что формирование таков сценария необходимо и этот вопрос стоит в актуальной повестке дня.
ДПНИ занимает то, место, которое фактически занимает. если кто-то считает, что представители иных настроений должны были бы занимать более влиятельные места, то им надо именно занимать эти места, проявляя активность, а не самоустроняясь от общественной жизни.
Не вижу, однако, чем можно было бы упрекнуть ДПНИ - разве что предвзятосью а-ля погрязшего в чванливой гордыни фроловщине.
Севастьянов является лишь одним из многих, представляющих один из не самых многочисленных сегментов русского национального движения.
Как член Оргкомитета (а от РП я там отнюдь е в одиночестве) заверяю вас, что мы открыты к сотрудничеству со всеми русскими и желающими благо русскому народу.
Думаю, что во вторник, я мог бы дать вам более подробную и полную информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-15 17:10 (ссылка)
Я не спорю, имеем то, что имеем. И это очень хорошо, совсем недавно не имели и этого.

И всё же, я и на РП неоднократно говорил о том, что ДПНИ как раз находится на своём месте. Равно, как и резко снизившее активность РОД. Надо развивать другие позиции, либо усиливать собой ДПНИ. Впрочем, это не имеет непосредственного отношения к Маршу. Его безусловно надо проводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2006-10-15 05:50 (ссылка)
Поздравляю с присвоением звания "Почетный русофоб Российской Федерации" с вручением наградного знака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-10-15 08:50 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2006-10-15 09:31 (ссылка)
Паша, это же Кириша Фролов.
Не ищи у него логики - в особенности в середину осени.

(Ответить)