Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2008-04-05 23:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О белых и красных
Наблюдая за традиционным весенне-осенним противостоянием белых и красных, имею сказать следующее. Первое – это противостояние бесконечно продуктивно. Когда Изя, по папе еврей, колошматит по башке Абрашу, по папе еврея же, за то, что тот жидокомиссар, в душе моей воцаряется поистине пасхальный мир. И вовсе не по причине антисемитизма.

Очевидно, гражданская война в России не доиграна, не доведена до конца. И это плохо. Дело даже не в том, кто там победил, плохие и злые «они» или добрые и справедливые «мы». Дело в том, что пока что у нас до конца не выработано понятие гражданина, без которого невозможна нация. Для белых и красных одинаково актуален дискурс, в рамках которого несчастные рабы должны целовать ноги своим господам. И неважно, кто выступает в качестве господ – комиссары в пыльных шлемах или генералы в белых папахах. А пока взаимного признания (по Гегелю) не случилось, не будет и нации. А как следствие – не будет и коллективных действий, направленных на установление нашей, а не «их» власти.

Общество должно быть однородно, чтобы установить свою власть. Пока же есть противостояние красных и белых, демократов и коммунистов, жидомасонов и антисемитов, мы обречены на разобщенность.

Поэтому гражданскую войну следует доиграть. Очевидно, что она не может быть доиграна в бесконечных спорах, они не порождают истину, а лишь актуализируют дискурс господства, в рамках которого люди, ничему не отличающиеся с социальной точки зрения, ведут бесплодную и беспочвенную войну друг против друга.

Проблема только в том, что для того, чтобы закончить гражданскую войну, следует сделать в ней последний выстрел. Какой – спорный и тонкий вопрос. Для окончания гражданской войны во Франции таковым было принятие республиканской Конституции 1873 года. Когда был сделан сознательный выбор – ни бонапартисты, ни лоялисты, но да здравствует Республика! В нашем случае, пожалуй, надо сказать проще – ни белые ни красные, но да здравствует Русская Нация!

И Ленина похоронить, батеньки, непременно похоронить Ленина. С участием патриарха. В национальном некрополе.


(Добавить комментарий)


[info]tambovsky_wolk@lj
2008-04-05 16:27 (ссылка)
ни белые ни красные, но да здравствует Русская Нация!

Практика показывает, что сказать это не так-то просто. В кулуарах ЖЖшных эти слова давно сказаны. А вот авторитетные, статусные люди этого почему-то говорить не хотят. По моей догадке, над ними тяготеет морок жидороссиянства, мешающий на всю страну сказать: "Россия для русских!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 16:32 (ссылка)
Потому и не хотят, что кругом сплошная драка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambovsky_wolk@lj
2008-04-05 16:52 (ссылка)
Ага-ага. Давайте подождём, пока драка кончится, и начнём говорить правильные слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 16:56 (ссылка)
Не закончится никогда;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambovsky_wolk@lj
2008-04-05 17:10 (ссылка)
То-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-05 16:29 (ссылка)
А еще лучше построить огромный супер-мавзолей для всех царствующих особ, когда-либо бывших у власти. И ввести правило: поцарствовал - и в мавзолей. "Крутись, как хочешь, а похороны завтра". :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 16:32 (ссылка)
Ну это как то не по людски. Они ж тогда до смерти править будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-05 16:58 (ссылка)
А что делать? Такова уж тяжелая работа русского царя. :)))
Нужно еще восстановить Ипатьевский домик в Свердловске, и ввести процедуру введения претендента на трон в подвал, где его поджидает команда исполнителей и комиссар задает вопрос: "Ну как, хотите ли быть русским царем?... Так, целься... пли!".

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 16:49 (ссылка)
>А еще лучше построить огромный супер-мавзолей
А ещё лучше отрезать Вам, допустим, руки. Чтоб Вы рапорты и доносы в КГБ ногами писали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]schriftsteller@lj
2008-04-05 16:56 (ссылка)
Никогда не писал. Советуете попробовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 17:10 (ссылка)
Попробуйте ещё раз сменить ХОЗЯЕВ, может что и получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]schriftsteller@lj
2008-04-05 17:15 (ссылка)
Для смены хозяев нужен навык писания доносов. Иначе не возьмут. Вы не откажетесь поучаствовать в моей тренировке? Давайте так, я напишу пробный донос, а Вы потом из Краснокаменска мне напишите, хорошо ли у меня получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 17:33 (ссылка)
>Давайте так, я напишу пробный донос, а Вы потом
> из Краснокаменска мне напишите, хорошо ли у меня получилось.
Давайте попробуем!

P.S. Только Вы торопитесь с этим делом , а-то вдруг конкуренты опередят. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 16:32 (ссылка)
Похороны Ленина по обряду который входит в явное противоречие с его волей - это не "последний выстрел", а эскалация противостояния.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 16:40 (ссылка)
А откуда она известна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 17:17 (ссылка)
>А откуда она известна?
Джугашвили что-то там по-поводу "завещания" бормотал в 1924-м, но как-то уж очень невнятно, ничего не поймёшь... "Историки" же до сих пор "спорят", хотя за ЭТО уже почти ничего не платят, просто по-инерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 17:29 (ссылка)
"Отдать всё".
Хрущеву Никите Сергееичу, добавим мы.
Хотя это даже не Ленин сказал;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 17:45 (ссылка)
Вообще говоря Ленин оставлял по поводу своих похорон вполне недвусмысленные указания.

Кроме того он многократно и публично декларировал свой атеизм и неприятие религии.
Тебе этого недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 17:56 (ссылка)
Прекрасно. Утопить в говне. Я не понимаю, почему "атеист" должен лежать в виде мумии на главной площади страны. Изучать там нечего.
Про недвусмысленные указания хотелось бы подробнее. Чисто для истории. Знать его желание необходимо, но не уверен, что обязательно выполнять, учитывая заслуги упыря перед народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:23 (ссылка)
Ч.Т.Д.

Тебя интересует не "закрытие вопроса и последний выстрел в войне", а символическая победа над противником.
И под разговоры о примирении сторон и объединении в гражданскую нацию ты готов точно так же как и прочие 'белые' топить своих 'красных' противников в говне и вбивать в них осиновый кол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 18:28 (ссылка)
Почему не примирение? Я всего лишь предлагаю похоронить крайне неприятного мне упыря и убрать с наших улиц символ торжества кровавого тирана. Только и всего. При этом я согласен на человеческие похороны для упыря, которого по большому счету (Костя не одобрит, я знаю), следовало бы сжечь и пеплом выстрелить из пушки в сторону Швейцарии). По-моему, я крайне толерантен при крайне негативном личном отношении к упырю как к персонажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:46 (ссылка)
Разумеется ты не толерантен и ты прекрасно это понимаешь
Не вижу смысла продолжать совместные игры
Заявленная тобою платформа НЕ создаёт почвы для примирения красных и белых, но, напротив - только для продолжения склоки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 18:47 (ссылка)
Решительно не понимаю, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:48 (ссылка)
Потому что ты находишься внутри этого конфликта, а не вовне.
Потому и не понимаешь.
Хорошо хоть осознал необходимость его окончить.
Может, через некоторое время поймёшь и то, как это можно сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 18:53 (ссылка)
То что ты говоришь - демагогия вместо объяснения, извини.
Дескать, "подрастешь - поймешь".
Твое моральное превосходство надо мной неочевидно.
Ни о какой воле Ленина, ты кстати, так и не рассказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:59 (ссылка)
Это не демагогия, а довольно прямое указание на то, в какую сторону надо думать, чтобы понять то, о чём я говорю.
Ну я реально не знаю как тебе это объяснить, если на слова о том, что твои предложения не ведут к примирению с красными ты говоришь "но ведь Ленин мне неприятен".
Паш, тут надо выбрать - либо ты хочешь примиряться с людьми, для которых дорого неприятное тебе, либо ты с ними примиряться не хочешь, а хочешь чтобы они признали твоё "моральное превосходство" и подстелились под твои требования.


Твое моральное превосходство надо мной неочевидно.
А я его и не декларировал.

Ни о какой воле Ленина, ты кстати, так и не рассказал.
Утром.
Источники не под рукой - в той комнате спят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 19:04 (ссылка)
Так непонятно, чем вариант похорон Ленина не подходит? Вроде атеисты все, не так ли?;) Или лицезрение мумии - это атеизм такой, особый?
Лично мне неприятен и вариант его похорон, просто так и быть, как человека. Вернее, как если бы он был человеком. По моему, это уже большая уступка. Со стороны красных возражений тут быть не может - похоронены, в том числе на Кр. площади, многие деятели революции. Вообще, никому из здешних, кроме Ленина, мавзолеев не строили.
Если есть такая большая любовь к атеизму, тогда логично построить по маленькому мавзолейчику всем - от дзержинского до сталина. Чего-то я их не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 19:09 (ссылка)
Паш, тебе придётся выбрать - или ты эта... примиряешься, или ты стремишься уязвить идеологического противника.

Если второе - то это заведомо не ко мне.
Я бы без зазрения совести высказался за похороны Ленина если бы не считал, что от этого будет объективно хуже, причём существенно.

То, что ты выставляешь в качестве "большой уступки" на самом деле это выставление в сторону красных заведомо неприемлемого условия на старте разговора.
Таким способом не компромиссы и примирения достигаются, а ведутся войны, в том числе гражданские. Вот и весь сказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 19:14 (ссылка)
Еще раз - откуда берется тезис о заведомой неприемлимости? Ну вот откуда? Любишь факты - ну докажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 19:17 (ссылка)
Из эмперики, блин.
Вот подойди к любому красному и спроси - "является ли идея убрать Ленина из мавзолея и отпеть его с попами для Вас неприемлемой? Кажется ли она Вам унизительной для красных?" и послушай что тебе ответят.

И если ты не осознаешь, что гражданское примирение не возможно начать с символического унижения противной стороны путём уничтожения центрального объекта её ритуального поклонения - то я, наверное, даже не буду продолжать этот разговор.

Хочешь быть civil fighter-ом - ну будь, бога ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 19:23 (ссылка)
Пожалуйста, можно не отпевать. Потом, даже теы согласен на похороны, то есть сразу твой аргумент плывет;)
Никакого символического унижения я не вижу. Царя вон расстреляли невесть где и похоронили невесть как. И что? Пока мавзолея ему я не вижу. Если можнор царя похоронить, почему нельзя похоронить Ленина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 19:27 (ссылка)
Потом, даже теы согласен на похороны, то есть сразу твой аргумент плывет;)

А я не 'красный' (ну и не белый).
Я внутри себя из этого противостояния вышел и уже довольно давно. Со мной примиряться в данном вопросе не надо.

Никакого символического унижения я не вижу. А красные видят. И не делай вид, что это не так - ты с ними реально не общаешься.

Если можнор царя похоронить, почему нельзя похоронить Ленина?
Можно сделать вообще всё что угодно.
Вопрос только какие результаты это возымеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2008-04-07 15:09 (ссылка)
А кто такие красные? пенсионеры? кто ему поклоняется-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-07 17:10 (ссылка)
Вы, я вижу, результаты голосования у меня в журнале могли изучить.
Выводов не сделали.
Наверное, Вам реально не нужен ответ на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2008-04-07 17:28 (ссылка)
Ну если важно только мнение тех, кто делает политику и как-то себя идентифицирует, а не мнение электората ;) , то действительно не нужен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-07 18:18 (ссылка)
Ну разумеется в вопросе примирения 'красных' и 'белых' важно мнение тех, кто себя с ними ассоциирует, а не тех, кому это противостояние безразлично...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2008-04-07 15:06 (ссылка)
А разве труп вообще может быть приятным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-07 17:08 (ссылка)
Спросите это у тех, кто поклоняется например святым мощам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2008-04-07 17:14 (ссылка)
Зачот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrlj@lj
2008-04-07 06:26 (ссылка)
это настоящий пост в Пост. аплодирую ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:26 (ссылка)
Т.е. я не возражаю против того, что позиция эта правомерна (кто хочет воевать дальше - пусть бы и воюет, что с ним сделаешь), но она не имеет отношения к заявленному тобой завершению гражданской войны.

Потому что завершить её "победой" у белых заведомо не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 18:40 (ссылка)
Ну а зачем победой? Покойников - похоронить и воздать почести (ежели возможно), живым - примириться. Разумная программа, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:47 (ссылка)
Логический ответ на эту программу со стороны красных - церкви доразрушить, РПЦ ликвидировать и запретить.
Оставшимся в живых - помириться.

И тоже так же чистосердечно как и ты будут говорить о том, что православие - это упыризм на теле народа и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 18:54 (ссылка)
Непонятно.
Я говорю - война закончена, надо похоронить мертвых и примирить живых.
Ты говоришь - надо добить живых и доразрушить то, что не было разрушено.
Не вполне понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 18:55 (ссылка)
Для красных - Ленин на Красной площади выполняет функцию гражданской святыни.
Для тебя это неочевидно?
Твоя программа - это не программа "похороны мёртвого", а программа разрушения чужой святыни, соответственно логический ответ на неё будет именно тот, который я тебе предсказал.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 18:58 (ссылка)
Какой-такой святыни? Разве Ленин не был атеистом? Или это его посмертная воля - стать святыней? Ты уж определись. А то - то посмертная воля, то атеизм, то святыни. Либо трусики, либо крестик, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 19:02 (ссылка)
Твоё имхо неправильное.

Есть факт общественного сознания, который ты пытаешься логически опровергнуть.

Между тем, общественное сознание логически не опровергается.

Вот хочешь ты этого или нет - для красных мавзолей с телом не сильно отличается от церкви по своему моральному значению.

Далее ты можешь либо признать этот факт и как-то пытаться его учитывать - тогда, наверное, есть шанс на примирение.

Ну или можешь пытаться делать вид, что это всё абсурд, что этого нет и т.д. и т.п. - это будет удобной риторической позицией, но в её основании будет лежать ложное утверждение.

Тогда между тобой и красными примирения не будет, только и всего.
Не самое страшное, что может случится в этой жизни, кстати.
Можете и остаться непримирёнными, многим это совршенно не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 19:12 (ссылка)
Факт сознания нельзя опровергнуть? Бывают неопровергаемые факты? Очень интересный атеизм попер;)Кощунственные слова насчет сравнения мавзолея и церкви опускаю;)

Признавать сочиненный тобой фиктивный "факт" нет ни малейшего желания, прежде всего потому, что он ложный. То есть это наглое вранье коммунистов 90-е. Дескать, в Мавзолее лежит "наше все", русскую старушку хлебом не корми (как в 30-е), дай на ненаглядного ильича помолиться.
Короче, твоему "факту" нет вовсе никаких доказательств.

Что касается непримирения, то пока на Кр. площади лежит упырь, страна будет разваливаться, пока не попадет под власть иноплеменников. "Этому месту быть пусту".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 19:21 (ссылка)
Факт сознания нельзя опровергнуть? Бывают неопровергаемые факты?
Да, Паш. Факты опровергнуть нельзя.
Опровергнуть можно только утверждения.

С дальнейшим спорить не вижу смысла - ты только подтвердил то, что я тебе написал на второй или третьей реплике - реально примиряться ты готов только на условиях признания твоей полной моральной правоты и отказа противника от своей.
Т.е. на самом деле - не готов.

Не вижу, так же, необходимости дополнительно доказывать то, что "это наше все" и "этому месту быть пусту" - структурно идентичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-04-05 19:26 (ссылка)
Факт сознания? Неопровергаемый? То есть вот прмя сидит в башке васи пупкина неопровергаемый факт? и его нельзя опровергнуть? ужас, я не знал.

я не вижу никакой моральной правоты. ни своей, ни твоей - тем паче. ты мне предъявляешь какое-то странное вранье аля кпрф про волю ленина, атеизм и святость мавзолея и жульнически выдаешь сие за неопровергаемые факты сознания. доказательств я не услышал вообще. ни по одному пункту. только объявления меня неправым.

ну и плюс провозглашаешь себя победителем, раз не видишь необходимости доказывать (благо вообще ничего не доказал).

Омерзительно! О-мер-зи-тель-но!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-04-05 19:31 (ссылка)
Факт сознания? Неопровергаемый? То есть вот прмя сидит в башке васи пупкина неопровергаемый факт? и его нельзя опровергнуть? ужас, я не знал.

Да, разумеется.
Если старый коммунист Сидоров думает о том, что закрытие мавзолея - оскорбительно для коммунистов - ты не можешь опровергнуть тот факт, что он так мыслит с позиций логики.

я не вижу никакой моральной правоты. ни своей, ни твоей - тем паче. ты мне предъявляешь какое-то странное вранье аля кпрф про волю ленина, атеизм и святость мавзолея и жульнически выдаешь сие за неопровергаемые факты ознания.
Ты сам прям в этой фразе признал, что как минимум многие члены кпрф думают именно так.
Каким образом ты собрался примиряться с красными, если тебе наплевать на чувства членов кпрф? С какими красными ты собрался примиряться, если тебе плевать на то, что говорит "кпрф"? О чём вообще тогда разговор идёт?

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 16:43 (ссылка)
> В национальном некрополе.
Нету такого. "Гевоюция отмегяется!". (С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2008-04-05 16:56 (ссылка)
Так построить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 17:09 (ссылка)
Невозможно. Почва неподходящая и стороителей нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2008-04-05 17:12 (ссылка)
Что делать, надо пытаться.
А то ведь так и будут собачиться, белые-красные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 17:28 (ссылка)
Павел, Вы ведь вроде как политлог. Если политического заказа на раскрутку не будет - то не будут. Никого из ныне живущих в постсовременной РФ (кроме политиканов и их политобслуги) всё ЭТО вообще не .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2008-04-05 17:30 (ссылка)
Это правда.
Но проблема есть даже и при отсутствии заказа;)
Потом, кто формирует заказ, как не мы;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-04-05 17:48 (ссылка)
Вот и скажите работодателям, что: "тема давно не актуальна", "позавчерашний день", "ельцынские отрыжки", "полный отстой", "пипл уже тошнит", и т.п. Опять же: "наступила новая эпоха", "живём в 21-м веке", "нужно отвечать на вызовы современности", "у современной молодёжи совсем другие интересы", "перспективные нацпроекты" и т.д. В общем, чего это я Вас взялась ремеслу учить? Сами всё знаете. Учёного говорят учить - только портить.

P.S. А вообще, Павел, Вы человек не по возрасту и не по-професси впечатлительный. Кто-то там из интеллектуальных "авторитетов" чего-то там в ЖЖ у себя написал, Вы тут же реактивно среагировали, решив что тема мейстримная. Сохранять "в душе утраченную юность" это прекрасно, но лучше сохранять её всё же в Душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2008-04-05 17:53 (ссылка)
Я давно не писал в ЖЖ ничего политического (я имею в виду, специально для ЖЖ), а тут пришел с прогулки, настроение и т.п. Почему б не написать;) Редкий случай, когда захотеелось присоединиться именно к ЖЖ-шному спору;).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2008-04-05 17:54 (ссылка)
А что касается "тошнения пипла", то Ленин на Кр. площади - это именно ельцинская отрыжка. Тошнить будет долго, гарантированно;)

(Ответить) (Уровень выше)

с участием патриарха, да
[info]yakimets@lj
2008-04-05 21:28 (ссылка)
в смысле - ридигера тоже зарыть

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2008-04-06 04:47 (ссылка)
http://www.livejournal.com/poll/?id=1166560&mode=results

получи и распишись
то, что красные думают на этот счёт - видно невооружённым глазом
можешь пойти и каждому из них 'логически опровергнуть'

(Ответить)

Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имела о
[info]lastova@lj
2008-04-27 07:58 (ссылка)
В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми.
Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
Врангель (http://www.vrangel.net/) писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
Такая вот жуть творилась тогад...
Кто что думает по этому поводу?

(Ответить)