Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-09-29 02:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Окуджава и Лошадь
Меня давно занимала песня Окуджавы ("Сентиментальный марш"), где есть такие строки:

Я все равно паду на той,
На той далекой на гражданской
И комиссары в пыльных шлемах
Склонятся молча надо мной.

Так вот, меня всегда беспокоил глагол "паду". Дело в том, что "пасть" может только лошадь, корова или иной скот. "Корова пала" - нормально. В отношении же человека можно сказать "пал смертью героя" или "пал смертью храбрых". Оба этих выражения - идиомы. Нельзя сказать "корова пала смертью храбрых". Вовсе не потому, что не бывает храбрых коров, а потому, что "пасть смертью храбрых"=геройски погибнуть на войне.
Окуджава в знаменитом стихотворении дал маху. "Пал" - так говорят о лошади. Поэтому я предполагаю, что песня написана от лица Лошади. Ну, на худой конец - Коровы. Разумеется, правильной, политкорректной, большевисткой, со звездой во лбу. По другому смысл отрывка не объяснить...


(Добавить комментарий)

Телега красивая, но перебор.
[info]e_dikiy@lj
2002-09-28 11:47 (ссылка)
Яндекс на словосочетание "пал на войне" все-таки выдает несколько десятков вариантов - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%EF%E0%EB+%ED%E0+%E2%EE%E9%ED%E5%22&tb=1

(Ответить)


[info]ex_tipharet@lj
2002-09-28 11:55 (ссылка)

Nado skazat', chto
kogda sklanyayutsya nad pavshim tovarishchem - shlem
snimayut. Iz ehtogo yasno, chto Okudzhava sobiralsya
past' na storone belykh, a ne na storone komissarov.

Privet
Misha.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-09-28 12:35 (ссылка)
Не факт, у большевиков это могло быть не принято. Они же отвергли "общечеловеческие" ценности, обычаи и т.п. Не известно, как там со шлемами было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Красный командир на горячем коне
[info]slonik_lj@lj
2002-09-28 23:37 (ссылка)
Советское военное начальство любило эту песню. У нас в части она считалась строевой. Как и все шестидесятники, к романтике революции Окуджава относился положительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2002-09-28 15:39 (ссылка)
Все мы немного лошади...

(Ответить)

Отвратительный социалистический романтизм
[info]probegi@lj
2002-09-28 16:04 (ссылка)
эта песенка.

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2002-09-28 21:14 (ссылка)
А павший солдат?

(Ответить)


[info]n_tau@lj
2002-09-28 23:36 (ссылка)
est` esche padshie jenschiny...

(Ответить)


[info]heleine@lj
2002-09-29 00:12 (ссылка)
Павел, а как же "как низко я/он/ты пал"? "Паду ли я, стрелой пронзенный", опять же... Не придираетесь ли?.. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-09-29 01:39 (ссылка)
По зрелом размышлении понял - придираюсь:))) Хотя именно ваш пример не корректен ("низко пал" -идиома=ведет себя аморально, отсюда и падшая женщина в значении "проститутка")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heleine@lj
2002-09-29 04:59 (ссылка)
У меня пример был не один, у меня их аж целых два...

(Ответить) (Уровень выше)

Net.
[info]amddiffynfa@lj
2002-09-29 05:02 (ссылка)
"Павших солдат" очень много в русской поэзии.

"Памяти павших будьте достойны" - это мы скандировали и пели сотни раз.

Но есть и поправка к тексту Окуджавы.
У него было сначала (и в публикации, и в записи на фирме "Мелодия"):
"Я всё равно паду на той,
На той единственной, гражданской"
(именно так, с запятой).

Что касается комиссаров в пыльных шлемах, которые (первые) сконяются, не снимая (последнх), то они, как положено в кино и театре, сначала дружно склоняются, чтобы убедиться в гибели соответствующего героя, - иногда он ещё прошепчет напоследок что-то политкорректное - а уж потом скорбно, молча и медленно распрямляются и снимают: если красные, то - пыльные шлемы, если белогвардейцы и казаки - то фуражки и папахи.

(Ответить)

Не вдаваясь в ваши изыски:
[info]chelovekolyb@lj
2002-09-29 22:25 (ссылка)
добавлю, что пасть может также и женщина. Правда почему-то ее в таких случаях называют падшей.

(Ответить)