Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-09-30 19:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советские песни
Понял, почему далеко не всегда воспринимал советские детские песни. Почти в каждой второй содержится дешевое морализаторство ("друг в беде не бросит, лишнего не спросит" или "видишь, мы юнаты, мы друзья пернатых и твоих, твоих не тронем чибисят"). То есть половина советской детской музыки - это просто зомбирование, навязывание определенных нормативов поведения ("замечательное слово знаем ты и я - мир, мир, мир"). Очень похоже на бессмертного Климова, так же как и великий конспиролог, советская детская песня готова повторять одно и тоже сотни раз. Не мытьем, так катаньем.


(Добавить комментарий)


[info]warsh@lj
2002-09-30 04:52 (ссылка)
"От бутылки станет всем теплей - и слону и даже маленькой улитке..."

(Ответить)


[info]n_tau@lj
2002-09-30 05:07 (ссылка)
То есть половина советской детской музыки - это просто зомбирование

a vtoraya polovina?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вторая половина - это
[info]probegi@lj
2002-09-30 05:24 (ссылка)
НАГЛОЕ зомбирование:

"Эх, хорошо в Стране Советов жить!
Эх, хорошо в стране любимым быть
Эх, хорошо чего-то там еще
Красный галстук с гордостью носить!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]botox@lj
2002-09-30 05:18 (ссылка)
Григорий Петрович, я уверен, доказал бы ваши утверждения с кучей документов на руках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-09-30 05:24 (ссылка)
Точно:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Буратино и Пиноккио
[info]slonik_lj@lj
2002-09-30 06:14 (ссылка)
Прочтите Буратино и Пиноккио и попробуйте ответить, где содержится дешевое морализаторство? Или Волшебник изумрудного города и его американский аналог.
"Друг в беде не бросит, лишнего не спросит" - так обычно и бывает. Партнёр бросит.
Советская детская песня готова повторять одно и тоже сотни раз - как раз наоборот. Поситайте Обогуева.
Как раз европейская песня страдает такими повторами.
Вот, скажем, текст песни Битлс:
"Люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя,
люби, люби меня, а я люблю тебя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Буратино и Пиноккио
[info]pavell@lj
2002-09-30 08:50 (ссылка)
Буратино и Пинокио - книги. Советская песня не просто повторяет некие фразы, но повторяет фразы, нормирующие поведение ("замечательное слово знаем ты и я - мир, мир, мир). Почему ЗНАЕМ? Потому что так должно быть. Это ДОЛЖЕН знать всякий советский человек. Поэтому - гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кому и война - мать родна
[info]slonik_lj@lj
2002-09-30 09:39 (ссылка)
Во-первых, слово такое (мир) мы действительно знаем, и это слово совсем не плохое. О том, что это ДОЛЖЕН знать всякий советский человек - от лукавого. Поэтому - гадость - ответ, под который подгоняется вся логика рассуждений.

Во-вторых, аналогично, как в истории с Павликом Морозовым возмущение должны вызывать не абстрактные сталинысты, а конкретные Бабель, Эзейнштейн, Михалков и др., жадно присосавшиеся к тельцу невинно убиенного младенца и ковавшие бабки на этом деле.

В третих, узнайте автора строк "замечательное слово знаем ты и я - мир, мир, мир", изучите его творчество и выдвигайте на "ДУХОВНУЮ ПРЕМИЮ "ХОРОШИЙ МУЖИК"" (http://www.samisdat.ru/2/2127-duh.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В поддержку Павла
[info]schloenski@lj
2002-09-30 13:53 (ссылка)
С Буратино выше в треде Вы, однако, хватили -- А.Толстой это почти что обломок русской культуры, доставшийся большевикам.

Насчёт же слова "мир". Плохо не то, что пропагандировался "мир". Плохо то, что пропагандировался он в форме тупой долбёжки. Как это у Д.Е. "Ты шапку одевай, а то зимой холодно". И долбёжка эта, рассчитанная на дураков, оказалась абсолютно неэффективной. Пришёл Шендерович и сказал: "Чё за бред? Чё, вы все слова "война" не знаете???" И все похватались за животики: "Ха-ха-ха". И началась война...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В поддержку Павла
[info]remo@lj
2002-09-30 14:51 (ссылка)
=Плохо то, что пропагандировался он в форме тупой долбёжки.=

То есть вот Вам, конкретно, не нравилась форма. А кому-то вполне могло не нравится именно содержание. Это я к тому, что Ваше "плохо" звучит неочевидным обобщением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В поддержку Павла
[info]pavell@lj
2002-09-30 20:24 (ссылка)
Плохо не то, что пропагандировался "мир". Плохо то, что пропагандировался он в форме тупой долбёжки. Как это у Д.Е. "Ты шапку одевай, а то зимой холодно". И долбёжка эта, рассчитанная на дураков, оказалась абсолютно неэффективной. Пришёл Шендерович и сказал: "Чё за бред? Чё, вы все слова "война" не знаете???" И все похватались за животики: "Ха-ха-ха". И началась война...

Абсолютно согласен. Именно об этом и речь. Спасибо за поддержку:)))

(Ответить) (Уровень выше)

А что именно
[info]remo@lj
2002-09-30 07:21 (ссылка)
Вам раздражало в дешевом морализаторстве: его очевидная ложность или, наоборот, примитивность очевидного?

(Ответить)


[info]gollie@lj
2002-09-30 10:10 (ссылка)
Вы, к сожалению, ошибаетесь с точностью до наоборот. Зомбирование играет на пороках и дурных наклонностях людей. Советские песни и советская школа, наоборот, именно морализировали - то есть призывали к хорошему, доброму, вечному и т. д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-09-30 20:26 (ссылка)
Ну нет. Зомбирование - это просто навязывание чужой точки зрения, плохой или хорошей - без разницы. Рано или поздно даже самые правильные слова, которые навязаны извне, вызвают отторжение и тогда наступает "перестройка", что не есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стоп-стоп
[info]chelovekolyb@lj
2002-10-01 02:33 (ссылка)
Паша, а что такое воспитание? Детей, блин, надо воспитывать и именно так, многократно повторяя (repetitio est mater studiorum, blin)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стоп-стоп
[info]pavell@lj
2002-10-01 02:39 (ссылка)
Разница в том, что детям обычно сообщают вещи, более-менее соответствующие действительности. А вот пропаганда такой задачи перед собой не ставит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2002-10-01 13:45 (ссылка)
Иными словами, Вам претил избыточный дидактизм части советских песен. Это очень хорошо и правильно. Хорощо также, что Вы родились в советской России, а не в дореволюционной. Ибо по сравнению с дидактизмом Закона Божьего или, упаси Боже, ежевоскресных проповедей (даже от того же о. hgr), песенка о чибисе -- просто полёт свободы и непринужденности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-10-01 23:40 (ссылка)
Не совсем. Советские песни напоминали (отчасти, во всякомс случае) книжку Хаксли про Дикаря ("Прекрасный новый мир"). "Как хорошо что я бета, нет, нет, нет, нет, не хочу играть с гаммами. Гаммы ходят в зеленом (не помню точно), мы в синем, а альфы в белом. Альфы очень умные, у них работа гораздо труднее. Как хорошо, что я не альфа". Так "гипнотизировали" грудных детей в тамошних яслях. Как видите, это не вполне дидактизм, это просто вбивание в голову неких социальных рефлексов, чтобы сделать их безусловными. Закон Божий вовсе не таков, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)