Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-10-18 15:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сущность консерватизма и ответ Мише Вербицкому
Миша Вербицкий пишет:

Spas Ispaniyu" - ot chego?
Ispaniya - ehto, pardon, samoe naigovnyanejshee
govnyanoe gosudarstvo vo vsem mire.
Otverstie Mirovoj Zhopy. Ya tam zhil,
mezhdu prochim, i lyubuyu Ganu
s Ust'perdyujskom predpochtu.

Ya za to vas ne lyublyu, izvinite ([info]pavell@lj,
Russkij Udod~, Galkovskogo i vsyu pizdobratiyu
ot RPAC) - vasha osnovnaya travma v zhizni - korezhashchee
dushu zhelanie byt' ispancem. Chto pri ehtom samoe
omerzitel'noe - nikakogo predstavleniya o evropejskoj
kul'ture i ehlementarnoj obrazovannosti
v evropejskom ponimanii ehtogo slova
u vas net. Ono i ponyatno: evropejskaya
kul'tura uzhe bol'she veka kak vklyuchaet
v sebya nenavist' k sovremennomu Zapadu
v kachestve obyazatel'noj komponenty.

Vy budete golosovat' - za El'cina, Putina, za cherta
s khvostom, lish' by on poobeshchal vam, chto Rossiya
perestanet byt' Rossiej i stanet Angliej.

V ehtom vsya vasha "konservativnaya ideya":
avangard naignusnejshej rusofobii.

Uzh ne znayu, chto vy ne podelili s Lejbovym -
po suti samyj estestvennyj vam soyuznik. Razve
chto on obrazovannaya shtuchka, a vy vse ot sokhi.

"Konservator", aga. T'fu.

Privet
Misha.

То есть, если тезисно изложить Мишины мысли, то:
а) сущность консерватизма (в моем, Удодовом и Галковском исполнении) состоит в превращении России в "испанию", а русских - в "испанцев", причем понятно, что "испанцы" условные и под ними следует понимать "европейцев".
б) европейской культуры мы в силу невежества не знаем, хотя ее суть - противостояние Западу
в) суть консерватизма - уничтожение России и появление на ее месте "Англии".

За Галковского и Удода ответить по понятным причинам не могу. А за себя - отвечу:)))
На самом деле в основе условного консерватизма, условного либерализма и даже условного евразийства лежит один и тот же тезис - необходимо превратить Россию в "нормальную страну". Вопрос только в том, что считать нормой. Миша вот не против Ганы:))).
На самом деле, вопрос глубже - что или кого считать идеалом и нужен ли этот идеал вообще? Запад отличается от Востока главным образом тем, что западные страны идеалом считают себя, а восточные - Запад. Конечно, в Иране, Ираке и т.д. с западным влиянием борются, однако дрейф все равно идет в сторону западного устройства и никогда - наоборот. Иран при шахе был монархией, в которой существовал парламент (с крайне ограниченными правами) и некоторые свободы. Это был "западнический" авторитарный режим. Сегодня там правят аятоллы, но политических свобод как ни странно, больше - граждане имеют право выбирать президента и парламент (при сохранении контроля над армией со стороны духовенства). Больше того, чем больше страна приближается по стандартам к Западу, тем выше поднимается "волна народного гнева" против "англо-испанских варваров". Царская Россия была западнической страной, но гораздо более развитый и могущественный СССР позиционировал себя как Анти-Запад (а если точнее - Полночь русских сказок).

То есть существуют три этапа развития идеала каждой страны:
а) идеал - другая страна ("нормальная страна" - это страна, как две капли воды похожая на (здесь название),
б) идеал - привнесенная политическая или общественная система, с установлением которой в обществе связывают наступление справедливого порядка ("нормальная страна" - это страна, принявшая единственно верную идеологию (название), с помощью которой она "обгонит и перегонит Америку"),
в) страна - сама себе идеал ("нормальная страна" - это наша страна).

Теперь об идеологиях. В свете вышесказанного:
Либералы это представители самых отсталых и неконкурентоспособных слоев населения (читай - советской интеллигенции), которые понимали, что ничего сами создать не в состоянии и потому выступали за импорт с Запада всего, начиная с общественного строя и кончая тапочками. Среди них очень много филологов, журналистов, вообще, людей гуманитарных специальностей (Гайдар, Чубайс, Кириенко, Лейбова туда же, Кудрин, Боровой, Хакамада, Новодворская - словом все-все-все, явное исключение - Немцов). Идеальное государство - Индия 19 века с культом императрицы Виктории

Евразийцы - представители второго этапа. То есть для них идеал - некая абстрактная система, которую нужно привнести в Россию для того, чтобы все было хорошо. отреформированные по евразийскому образцу "дорогие россияне" станут пассионариями, расколошматят Запад и все будет хорошо. Однако в "евразийстве" мы уже были (СССР). Любопытно, что среди идеологов евразийства появляются математики:)))

Консерваторы - представители третьего этапа развития идеала. То есть консерваторам Россия нравится как таковая. Однако пока что страна находится на излете второго этапа (то есть "евразийского" развития идеала, понимание "демократии" как идеологической системы и диктатуры демократов, которая приведет нас в светлое завтра). Если судить по ЖЖ, среди консерваторов много представителей технической интеллигенции.
Поэтому консерваторы не прочь Россию улучшить. Но только в том смысле, чтобы она перешла к третьему этапу. Это не означает слияние с Западом или превращение России в Запад (условную "испанию"). Это означает превращение России в Россию, осознание страной своего государственного "я", снятие противостояния между западниками и "славянофилами", обретение своего лица.
Это - подлинная русофилия:)))


(Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2002-10-18 00:26 (ссылка)
Naschet nekoego konstruirovannogo ideala - nepravda.

Menya lichno vozvrashchenie k SSSR, doromanovskoj
Moskovii libo k tatarskoj Orde vpolne ustroilo by.

Glavnoe, chtoby podal'she ot Evropy.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-10-18 02:58 (ссылка)
Так это и есть идеал - куда угодно, только не на Запад. Вполне характерный, кстати...

(Ответить) (Уровень выше)

Подальше от Европы! -
[info]probegi@lj
2002-10-18 07:37 (ссылка)
воскликнул Миша Вербицкий и, брезгливо поморщившись, вышел на Пикадилли. В Лондоне, как всегда в это время года, моросило... "Какое отвратительное зрелище", - пробормотал про себя Михаил и махнул рукой, подзывая такси. "To Putney Bridge Restaurant (http://www.lastminute.com/lmn/pso/catalog/Product.jhtml?CATID=137&PRODID=1011710) please".

Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2002-10-18 00:42 (ссылка)
Главное различие между консервативно-националистическим направлением и всеми породами евразийцев состоит в очень простой вещи. Для нас важно, чтобы русские люди хотя бы немного пожили хорошо. Для нас это ценно, поскольку националистическая приязнь к своему народу предполагает банальное желание ему блага, причем не только абстрактного или духовного, но и самого обыкновенного - мирского, чтобы было чего есть, чтобы на улицах не стреляли и далее по списку. Для евразийцев эти вещи стоят на десятом плане, по сравнению с неким "должным", каковое должное формулируется самими же евразийцами. Например - я за то, чтобы русские катались на хороших машинах, "патриот" - за то, чтобы они катались на "отечественном производителе", а Миша - за то, чтобы они вообще на машинах не катались, ибо по его мнению это тупик.
Здесь выбор между имеющимися благами и потенциальными, обещаемыми. Но дело в том, что христианин верит только в духовные "потенциальные блага", в то время как язычник всерьез верит, что завтра люди будут летать без мотора на крыльях, ходить по воде косяками и прочее, что проистекает из постижения великой эзотерической традиции. По этому, условно говоря, готовясь к последней и решительной разборке с Страной Запада, националист будет готовит танки, пушки, сверхмощные бомбы и т.д, а последовательный евразиец должен будет осваивать левитацию...
Наверное я примтивный и материалистичный человек (всегда это за собой подозревал), но мне как-то спокойнее и проще в такой ситуации быть националистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levpir@lj
2002-10-18 00:47 (ссылка)
В общем, выбор таков: удавиться за компанию или помереть с музыкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-18 00:51 (ссылка)
В общем, именно так.
Либо рванемся, сразу сдохнем и переселимся в Ебучий Рай (с) Юдик Шерман.
Либо еще поживем, поскрипим, погнием, поразлагаемся.
Я предпочитаю еще немного погнить.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2002-10-18 01:03 (ссылка)
А причем тут "компания"? Хлеб - он и в африке хлеб, а автомобиля - она и на русских дорогах автомобиля. Просто в одном случае русские рабы работают для того, чтобы американцы могли ездить с музыкой, в другом - азиатские рабы, длятого, чтобы руские ездили с музыкой и бортовались с американцами. Я предпочту бортоваться, а не работать на Дядю Сэма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levpir@lj
2002-10-18 02:54 (ссылка)
Ну вы - да. В смысле, на ваш с Нифонтовым век такой политики хватит.
А вот потом - придут Черные Жопы и одинаково всех похерят. Азиатские рабы, знаете ли, дорогонько обходятся.

Или вы "не верите", что придут Черные Жопы?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]holmogor@lj
2002-10-18 04:21 (ссылка)
Я уверен, что кто с мечем к нам придет... На того и положим.
Иначе это была бы не Россия и иначе бы в ней не стоило бы жить.
Одна из тех вещей, за которые я люблю свою страну, состоит в том, что она всегда побеждала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2002-10-18 01:00 (ссылка)
A iz chego sobstvenno sleduet, chto
"katat'sya na mashinakh - ehto khorosho"?

A "khoroshim geroinom ukolot'sya" - tozhe khorosho?

I to i drugoe - merzost'.

Rossiya sobstvenno i vymiraet ottogo, chto ochen'
mnogo razvelos' lyudej, uverennykh, chto
"khoroshaya mashina" (shmotki, alkogol', narkotiki)
ehto khorosho. Ikh v ehtom ubedili.

Potomu chto sovmesttit' strast' k "khoroshim mashinam",
shmot'yu. alkogolyu i narkote s pozitivnoj
demografiej - nevozmozhno.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]holmogor@lj
2002-10-18 01:09 (ссылка)
Миша, разница очень простая. Я не люблю машины ради машин, но вот сегодня утром мне из-за давления было очень плохо, я даже сознание терял, на работу идти надо. Будь машина - жена бы меня довезла. А так - извольте час в метро, хорошо что хоть у нас на станцию поезд приходит почти пустым. Ты пойми, что в пользу машины и прочего из потребительского набора обывателя говорят ломовые бытовые аргументы, а не высокие принципы. И отказываться от машины во имя идеи можно только тогда, когда мы можем её себе позволить.
Невозможно говорить о другом, русском стандарте жизни до тех пор, пока мы не можем позволить себе европейского. Нельзя оригинальничать от бедности и нищеты. Это можно и должно делать от богатства. Те или иные западные финтифлюшки должны отвергаться потому, что это нам не треба, а не потому, что у нас на это нет бабок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-10-18 01:30 (ссылка)
Po-moemu, na metro eskhat' gorazdo komfortnee.

Mashiny ehto vrode narkomanii i
alkogolizma - celikom vydumannaya
potrebnost'.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]holmogor@lj
2002-10-18 01:33 (ссылка)
Позволю себе все-таки не согласиться. При том, что сам к машинам отношусь без восторга. Лошадь для всадника или повозка - тоже выдуманная потребность? Если нет, то тогда объясни принципиальную разницу. Многочисленные прибамбасы, полагающиеся к машине, - такие же прибамбасы были и по поводу карет или украшения лошадей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-10-18 01:44 (ссылка)

Ochen' prosto:
potomu chto v moskovskikh probkakh na mashine dobirat'sya
do lyubogo mesta dol'she, chem na metro.

Krome togo, avtomobil' vreden dlya ehkologii i
razrushaet resursnuyu bazu chelovechestva.

Chelovek, ispol'zuyushchij avtomobil', VORUET
u svoikh detej, u svoego naroda i u vsego chelovechestva.

Loshad', naprotiv, ehto ehkologicheski chistyj trasport.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2002-10-18 02:30 (ссылка)
Кажется, Крылов где-то упоминал о том, что в машине ведешь и смотришь на дорогу. В метро- едешь и мыслишь о жизнии :)) Так что же выбрать?
Будь у меня машина- за последий год не уверен, что много прочитал бы. А так 3 часа в автобусах не оставляют выбора.
Главное- не оставлять человеку выбора ( мое личное credo.il). Именно за его отсутствие я так любил СССР, хотя и имел к нему счет по религиозным вопросам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-18 02:50 (ссылка)
Да. Вы правы.
У меня есть машина (жигули шестерка), но я на ней не езжу почти (только отцу за продуктами по выходным).
Машина лишает человека свободы.
Нельзя изменить направление движения внезапно. Нельзя выпить кружку пива. Нельзя читать. Нельзя о чем-то сосредоточенно думать.
Я предпочитаю метро и автобусы.
Такой вот я примитивный и даже совковый ублюдок.

П.С. А с появлением карманных компутеров теперь в метро можно даже писать или редактировать тексты. Мне это здорово помогает.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-10-18 02:58 (ссылка)
Я так думаю, что машина должна быть. Но с шофером:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-10-18 03:13 (ссылка)
Я за то тебя Паша уважаю, потому шо ты умный хлопец!
С днем рождения! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-10-18 03:20 (ссылка)
Спасибо!:))) (хотел сказать "вас также", но...:)))

(Ответить) (Уровень выше)

А я предпочитаю
[info]probegi@lj
2002-10-18 07:44 (ссылка)
ездить на такси.
Тепло, сухо, комфортно и ничто не мешает размышлять о жизни (радио "Шансон" всегда можно попросить выключить).

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-10-18 04:33 (ссылка)


> Potomu chto sovmesttit' strast' k "khoroshim >mashinam",
>shmot'yu. alkogolyu i narkote s pozitivnoj
>demografiej - nevozmozhno.
absolyutnaya pravda, v Rossii mnogie ne znayut, chto na zapade sovershenno ser'ezno lyudi dumayut, naskol'ko oni opustyatsya
v social'nom statuse esli zavedut rebenka.
(a social'nyi status - eto mashina, brandy odezhdy
i prochaya chush)
t.e. to chto oni ne smogut hodit

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-18 00:46 (ссылка)
Почти полностью согласен.
Миша, он ведь просто на знаки реагирует. Любое положительное упоминание "Запада" его приводит в ярость. Хотя зачастую его мнение мало отличается от нашего. В сущности, у него почти то же самое, только в экзотическом обрамлении из утверждений вроде:
1. "СССР был великой космической империей"
2. "Язычество лучше монотеизма" (почему? - спросим мы. А потому! - ответит Миша. По кочану!)
3. "Коммунизм - абсолютный идеал"
4. "Индусы и жители Ганы лучше всех" (опять же, по кочану).

и еще есть пара-тройка, просто писать лень.

Ну, нравится человеку это. Хобби у него такое. Я знал одного дядю, так он пивные кружки собирал и всех, кто в этом ничего не понимал, считал ущербными.
Хобби у него такое. А мы чего-то как-то болезненно реагируем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-10-18 00:53 (ссылка)
Vy pishete nepravdu - ya ne pomnyu, gde by ya pisal
pro "kommunizm - absolyutnyj ideal" (esli rech'
ne idet o mire Poludnya).

Po povodu zhe vsego ostal'nogo: tut vazhno
zafiksirovat' orientaciyu. Esli kakaya-to mera
priblizhaet Rossiyu k Evrope, ehto vrednaya mera;
esli otdalyaet - ehto poleznaya mera.

Potomu chto Evropa obrechena, i vse problemy
Rossii (alkogolizm, nizkaya rozhdaemost',
vyropzhdenie) svyazany imenno s ehtim.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-18 00:56 (ссылка)
так ведь НИКТО из нас это не оспаривает. Даже Галковский :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вопросик. )
(Анонимно)
2002-10-19 02:26 (ссылка)
Милый Миша!

1,Ты замечаешь, что жизнь в России (не в Москве, а в России) идет своим чередом?
2,В рязанских и саратовскмх аулах бывать приходилось? Знаешь КТО там "держит" рынок наркоты и алкоголя?

УТОЧКА. ВСЕХ УБИТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????. )
[info]ex_tipharet@lj
2002-10-19 02:54 (ссылка)
Utochka, dorogaya,
Naschet zhizni v Rossii ya ne ochen' khorosho
znayu, no po-moemu ona idet k tomu, chto russkikh
cherez 50 let ne budet voobshche. A chto, est'
kakie-to al'ternativnye tochki zreniya?

Nikakikh illyuzij naschet nashikh kavkazskikh brat'ev
u menya net. Ya podderzhu lyubuyu meru, napravlennuyu
na ogranichenie ikh vliyaniya (vplot' do "Rossiya
dlya russkikh, Moskva dlya moskvichej").

Sobstvenno, kavkazcy potomu i ubivayut
russkikh, chto my do sikh por ehtogo ne sdelali.

A ne sdelali my ehtogo potomu, chto kto-to
voobrazil, chto russkie ehto "evropejcy".

Nado povernut'sya k Kavkazu samoj aziatskoj
mordoj, kotoraya u nas est'. Togda nas budut uvazhat'.
I nikak inache.

Prichem, i kavkazcam togda budet TOZHE luchshe, chem sejchas.

Potomu chto oni budut oshchushchat' sebya sredi svoikh,
a ne na zakhvachennoj vrazheskoj territorii.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2002-10-18 02:59 (ссылка)
Да, похоже на правду. Такой у Миши стиль. Миша пишет смачно:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Что заначит "станет"?
(Анонимно)
2002-10-18 02:56 (ссылка)
Россия *уже* хорошая страна.
Здесь *уже* хорошо жить.

Осталось всего ничего -- угандошить к чертовой бабушке всех Вербицких, пусть уматывают на х-р в свою пассионарную Гану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что заначит "станет"?
[info]pitirim@lj
2002-10-18 03:19 (ссылка)
Ну да... скучно будет! Лэт би зэ Миша!
Лэт би зэ дранг нах Гана унт Уганда! Эймэн!
Ыыы!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Павел!
[info]chelovekolyb@lj
2002-10-18 03:49 (ссылка)
В ленте Хелейн, увидел, что у вас День Рождения. С чем и поздравляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел!
[info]pavell@lj
2002-10-18 03:57 (ссылка)
Спасибо! Об этом можно прочитать и на моей ленте:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Ага! :)
(Анонимно)
2002-10-19 02:38 (ссылка)
Доброго тебе времени суток милый Pavell!

>Поэтому консерваторы не прочь Россию улучшить.
>Но только в том смысле, чтобы она перешла к третьему этапу.
Ага! Но только в том случае, если "консерваторы" погодят еще лет 6-9. Может за это время удосужатся прочесть (один) учебник по политологии (любой). :-)))

УТОЧКА. ШЕЛКОВАЯ УМНИЦА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага! :)
[info]pavell@lj
2002-10-20 20:42 (ссылка)
дорогая уточка!
я в чем то ошибся? в чем?

(Ответить) (Уровень выше)