Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2002-10-28 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ленин был русским
У Фрейда есть замечательное произведение "Человек Моисей". В нем гений психоанализа доказывает, что Моисей по национальности был египтянином. Делает он это на основе анализа мифа о рождении Моисея. Согласно библейской легенде, Моисей был еврейским подкидышем, который был усыновлен дочерью фараона.
Фрейд показывает, что подобные мифы довольно распространены среди народов, которыми управляли чужеземные захватчики. Допустим, некое племя захватило целую страну. Население ненавидит захватчиков, но ничего с ними поделать не может и потому вырабатывает компенсаторный миф - дескать, царь народа-захватчика - потерянный в детстве ребенок законного правителя государства. В еврейском случае имеет место обратная ситуация - борец за освобождение евреев от власти фараона был по национальности египтянином. Поэтому миф объявляет Моисея еврейским ребенком, который был подкинут иноплеменникам.

Вернемся к Ленину. Почему возник миф о "урожденном Бланк"? Очевидно, что многие соратники вождя были евреями. Но народ не сочинял подобных баек о Троцком ("урожденный Бронштейн"), Зиновьеве и т.д. Видимо, имела место ситуация, обратная описанной Фрейдом. То есть народное сознание воспринимало Ленина как русского, но не могло перенести его животной жестокости и потому "выталкивало" его к чужакам, "евреям". Отсюда и легенда о Ленине как "еврее-подкидыше", который только формально русский, а на самом деле "подброшен" нехорошими евреями в русскую семью. Это, скорее всего означает, что Ленин в действительности был русским.
А вот в отношении Сталина сработал классический механизм, описанный Фрейдом. Сталин - вовсе не "грузин", а тайный сын Пржевальского. Свою роль сыграло, видимо, не только портретное сходство вождя и географа, но и мудрая политика партии и правительства (портреты Пржевальского были чуть ли не в каждой школе).


(Добавить комментарий)


[info]krinka@lj
2002-10-27 22:28 (ссылка)
Ленин был Ыстонцем.

(Ответить)


[info]suhov@lj
2002-10-28 02:37 (ссылка)
да што вы такое гово'ите
как это я - не ев'ей?

Ильич

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2002-10-28 02:51 (ссылка)
Да, акцент у него был чудовищным, что как будто означает, что он - не русский (по моей же теории).

(Ответить) (Уровень выше)

О Ленине
[info]oboguev@lj
2002-10-28 05:34 (ссылка)
А почему -- миф? (Что дед Ленина по матери был евреем, установлено документально; кстати вероятно именно по этой причине Ленин НИКОГДА И НИ С КЕМ не разговаривал о той части детства, которую он провел в дедовском имении, -- а он там бывал чуть ли не каждое лето -- и при попытках коснуться этой части его жизни немедленно переходил на другие темы [см. мемуары Валентинова].)

Я однажды спросил Галковского (см. guestbook Самиздата), отчего, по его мнению, Ленин с неприязнью относился к русским (причем с самого детства, ср. хотя бы историю с солдатиками), в то время как при всяком упоминании о неприязни к евреям он впадал в ярость совершенно истерическую, неконтролируемую, импульсивную (см. воспоминания Бонч-Бруевича).

Ответ Галковского был действительно проясняющим: Ленин был скрытым евреем. "Комплекс маррана." Уж что привили Ленину беседы с дедушкой, откуда взялись солдатики и каково было в точности эмоциональное отношение Ленина к евреям и личная ассоциированность с ними (а её не могло не быть вовсе), мы никогда не узнаем. Однако как минимум факт, что Ленин знал (про себя), что он потенциально маркирован в качестве еврея, и что при обнаружении этого факта он мог оказаться уязвимым для антисемитизма, что и могло уже создавать/усиливать напряжения, реакции и attitudes в его психике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О Ленине
[info]pavell@lj
2002-10-28 21:15 (ссылка)
Я по мотивам вашей беседы и написал. Много неясностей. Ведь Ленин мог ненавидеть Россиию не потому, что "еврей", а из-за брата, например (ну, произошла в детском возрасте "фиксация" - "мы пойдем другим путем"). Для еврея ленинская ярость против антисемитов также несвойственна. Евреи реагируют болезненно, но по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Ленине
[info]oboguev@lj
2002-10-29 02:42 (ссылка)
Но солдатики были еще в детстве, до ареста и тем более казни брата.

С другой стороны, казнь брата никак не объясняет именно *припадочную* реакцию на затрагивание еврейского вопроса. (Связка антисемитизм -- черносотенцы -- реакционеры -- царское правительство -- брат чересчур длинна для такого. К тому же, "антисемитизм" встречался ведь и среди революционеров и не был исключительным воззрением консерваторов.)

Поэтому объяснение Галковского представляется мне наиболее удовлетворительным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2002-10-28 10:12 (ссылка)
А вот комментарий Обогуева вам показывает наглядно, что легенда о "еврействе Ленина" родилась не в русском народе, а в совершенно особой среде озападнившихся русских националистов, чаще всего - крайних монархистов, сбежавших на Запад в гражданскую.

Ленин, конечно, был русским. У него был дефект речи, а не акцент. И писал он замечательно. Вот только ченосотенцев ненавидел, уж этого не отнять, да :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2002-10-29 02:37 (ссылка)
И всё же: почему "легенда", когда это документально установленный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]gollie@lj
2002-10-29 03:30 (ссылка)
Факт - что у Ленина меньше 10% еврейской крови, потому что его прадедушка был еврей.

А легенда - о "еврействе" Ленина как его особом мировоззрении, пускай и подсознательном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2002-10-29 04:41 (ссылка)
1. Если даже только один прадедушка, это уже больше 10%. Если дедушка -- четверть. Дело, однако, не только в процентах. Дедушка вполне мог считать себя евреем (угнетенным гоями и проч.) или любым иным образом удерживать иудейское мировоззрение неприятия по отношению к нееврейскому обществу и привить его внуку. Если это сплошь и рядом случается в наши времена, что же говорить про такое минимальное удаление от погруженности в резко-ксенофобскую общину?

2. Слово "легенда" обычно подразумевает нечто фантастичное, недостоверное. Объяснение Галковского таким не только не является, но более того -- представляет самое естественное и правдоподобное истолкование ленинских припадочных комплексов по отношению к еврейскому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)

Хо-хо
[info]chelovekolyb@lj
2002-10-30 01:30 (ссылка)
существует мнение, что, дескать, мамаша Ильича не была жыдовкой, т.к. ее папашка был дворянином. На это есть вполне исторический ответ. всем офицерам выше чего-то-там автоматом жаловали дворянство. Папашка Бланк был военврачом, поэтому стал дворянином. Мамашка же была чистокровной жидовкой. Т.о. Ленин наполовину жид. Его папашка тоже подозрителен, по кр. мере сейчас все мои знакомые Ильи жиды. Так что жид Ленин, пархатейший.
А я например, считая что Л. жидяра, вовсе не западник и не эмигрант. Так что вы неправы. Читайте Уэлса, Россия во мгле, там кое-что написано про жидовство Ильича.(хотя старик герберт его и отрицает)

(Ответить) (Уровень выше)

Ленин был русским
(Анонимно)
2004-01-31 06:14 (ссылка)
Хорошо известно, что отцом Ленина был Ульянов Илья Николаевич, а матерью - Ульянова Мария Александровна, урожденная Бланк. Интересно, что в переводе с немецкого слово blank означает лысый, так что преждеврепенное выпадение волос на голове вождя, очевидно, наследственное.
Если отбросить бредовые идеи о "жидомасонском заговоре", то можно объяснить большое число участвовавших во всех революциях (1905, 1917, 1991) тем, что русские и другие народы России по своей натуре люди весьма консервативные, с трудом воспринимающие новации, предпочитающие приспосабливаться к тяжелым условиям жизни. Евреи же более энергичные, "передовые", что ли. Что касается национальности,
то Ленин в анкетах писал "великоросс", что соответсявует нынешнему "россиянин", то есть был гражданином России, нежели представителем какой-либо этнической группы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ленин был русским
(Анонимно)
2007-05-24 18:08 (ссылка)
таки да

(Ответить) (Уровень выше)