Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2003-10-04 17:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кровавые заметки
Прочитал дискуссии вокруг октября 1993 года. Все больше убеждаюсь в правильности разделения общества на сторонников идеологии смерти и небытия и их противников. Умный человек и талантливый журналист Темкин написал жуткий пост, в котором призвал «мочить быдло». Ефим Дикий фактически солидаризовался с ним, написав, что власть от Бога, а быдло надо мочить.
Предъявленная идеология есть социальный расизм. Дескать, есть «мы», и есть «быдло», которое надо мочить. Проблема только в том, что подобная идеология производит разделение среди людей. Раз есть группа граждан, которая волюнтариски присваивает себе право охотиться на других людей, охотится «не для еды», а просто потому, что им это удобно и выгодно, значит, она автоматически выпадает из списка рода людского. «Мы убиваем, потому что нам это нравится». Сумасшедшая старушка назвала «жиденком», что ж, убить 1000000000000000000000000000000000000000000 других старушек. А чаво? В чем проблема то???
Пожалуй, эту идеологию следует именовать «комфортной идеологией», в том смысле, в каком Константин Крылов употребляет это слово в своей гениальной антиутопии «Новый мировой порядок».
Определение: комфортная идеология – есть идеология потребления людей, транслируемая небольшой группой «граждан» во имя сохранения и/или обретения психологического и материального комфорта.
Русское дворянство в начале 20 века погибло потому, что держало народ за быдло. Оно создало великую культуру и великую империю. Но выяснилось, что ничего этого не надо, коль скоро правящий класс позволяет себе унижать народ во имя "теплого туалета". Сами носители комфортной идеологии при первой возможности стараются бежать на Запада, то есть туда где «комфортная идеология» преодолена как минимум 100 лет назад. Абрамович бежит в Англию в частности потому, что в Англии нет Абрамовичей.
Так что, граждане, не плачьте о своей «Родезии». Ей было должно погибнуть. Государство, производящее хорошие «бананы», но при этом держащее 2/3 населения за быдло, обречено. На какой бы высоте не находилась культура рабовладельческого класса. Не спасут никакие технологии, никакие малиновые (краповые, зеленые, желтые, синие) береты.
И не надо говорить, что большевики (африканские «борцы за независимость») были убийцами и уголовниками. О да, были. Но носитель комфортной идеологии, поставив себя вне рода человеческого, артикулировав свое право убивать других просто так («ну, рожа мне твоя не нравится…»), немедленно обретает качество съедобности. Большевики убивали по классовому признаку. Африканские «борцы за независимость» – по расовому. Но это – уже критерий, уже шаг вперед по сравнению с социальным расизмом, с идеологией убийства илотов «в целях профилактики» и «чтобы быдло не воняло». Большевик, убивающий дворянина из-за его классовой принадлежности, гораздо моральнее какой-нибудь графини, которая выжимает из крестьян все, потому что ей надо купить «вон ту сумочку».
Если есть где-нибудь в Австралии племена людоедов, убивающих других людей просто потому, что «вкусно», потому что «мясо», то у противостоящей стороны появляется право преследовать людоедов любыми средствами. Просто любыми – «стрелять несчастных по темницам», резать уши, плясать на гробах. Потому что это верно и правильно.

Я предпочел бы, чтобы разделения среди нас на спартанцев, право имеющих, и илотов, дурно воняющих, не произошло. Представителям образованного класса, особенно в той ситуации, в какой находится страна, лучше бы направить свои усилия на противостояние феодализации и компрадорам, а не поддержки комфортного режима, по вине которого население России сокращается в год на миллион. Люди, восхваляющие октябрь 1993 года, льют воду на неправильную мельницу.


(Добавить комментарий)


[info]reincarnat@lj
2003-10-04 03:30 (ссылка)
Позволю себе дополнить Вашу мысль.
Допустим общество разделилось на на условно "левых" и условно "правых" в соотношении 70/30. Противоречия неразрешимы и начинается гражданская война. Поскольку силы противников равны, а идеологии непримиримы, все кончается резней 30%. Но и 70% несут потери в соотношении 1:1. Тогда, в итоге, после окончания гражданской войны, в стране остается 40 % от первоначальной численности населения.
Для России это означает неминуемый распад и уничтожение.
Вот здесь для действительно русского человека и проходит водораздел.
Какую бы идеологию я не исповедывал (левую или правую - безразлично), я обязан сделать все, чтобы не допустить Гражданской войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2003-10-04 09:43 (ссылка)
Генерал Ли, уж на что был великий человек и замечательный христианин, и опять же старался не допустить развала Союза - ан, когда Север попер на Юг, принял сторону родного края и честно воевал, скольни противны ему была братоубийственная война...
Гражданской войны в здравом уме никто не хочет.
Только война моим мнением мало интересуетсмя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-10-04 03:38 (ссылка)
с Диким все очень просто: его тогда чуть не разорвала на куски толпа. Тут же все как втом анекдоте с графом толстым периода непротивления, который увидев, как какой-то контрощик подглядывает за купанием его жены, носился за ним по лугу с корягой.
Именно потому, что только ситуация диктует поведение, и в этот момент все умозрительные конструкции, попытки объяснить слова словами, теряют смысл, я всегда не понимал как можно всерьез эти конструкции возводить. То есть они сами возводятся, но сторить их нарочно?
Хотя, пост Ваш ..да, конечно, честный убийца, знающий "я убийца", на эмоциональном уровне гораздо приятнее, чем убийца, который жалеет кошечек и собачек. Вот палач во второй экранизации "Тени", который боролся за то, чтобы мороженое не делали в формк животных, дескать это жестоко, и победил.
А сдругой стороны, я пришел к совершенно четкому экспериментальному выводу тоносительно того, что люди дейсвтиетльно делятся на два биологических вида,никак не связанных между собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pokrovsky@lj
2003-10-04 04:31 (ссылка)
)) А сдругой стороны, я пришел к совершенно четкому экспериментальному выводу тоносительно того, что люди дейсвтиетльно делятся на два биологических вида,никак не связанных между собой.

почему всего два? пресловутый учёный Поршнев выделял четыре вида.
а совокупляться они могут? а кто будут тогда дети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-10-04 06:47 (ссылка)
теоретически могут, но практически до этого как правило не доходит. будет что-то вроде мулов, наверное.Мне бы тоже не хотелось, чтобы видов было два, но так не получается. Не фига ничего не зависит ни от образования, развития и тп подобных штук. Кочевники и оседлые, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pokrovsky@lj
2003-10-04 06:52 (ссылка)
я со свой стороны считаю, что "два биологических вида" суть не более, чем следствие двух состояний духа, которые к тому же могут меняться. и это не желание, чтобы так было, а выстраданное убеждение, если это может внести долю оптимизма :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2003-10-04 04:03 (ссылка)
позвольте заметить, что никакого "восхваления" ни у того ни другого нет, хоть какой супер жирный шрифт используйте, но фраза "уж лучше" восхвалением не является.
Вообще все ваше рассуждение, крайне неубедительно, чистой воды метафизика, идеализм и поповщина, как говаривал старик крупский, в отличие от вполне конкретных рассуждений двух критикуемых вами персонажей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-10-04 09:28 (ссылка)
- Я протестую, - сказал Фарфуркис, - во-первых, товарищ
представитель снизу нарушил здесь все правила ведения
заседания, взял слово, которое ему никто не давал, и
вдобавок, еще привысил регламент. Это раз. /я с ужасом
увидел, что печать колыхнулась и упала на несколько
сантиметров/ далее, мы не можем позволить товарищу пред-
ставителю порочить наших лучших людей, чернить заслужен-
ного профессора и научного консультанта товарища выбе-
галло и обелять имеющий здесь место и уже заслуживший
одобрение тройки черный ящик. Это два. / печать провали-
лась еще на несколько сантиметров/. Наконец, товарищ
представитель, надо бы вам знать, что тройку не интере-
суют никакие изобретения. Об'ектом работы тройки являет-
ся необ'ясненное явление, в качестве какового и выступа-
ет уже рассмотренный и рационализированный черный ящик,
он же эвристическая машина.
- Это же до ночи можно просидеть, - обиженно добавил
Хлебовводов. Ежели каждому представителю слово давать.
Печать снова осела. Зазор был теперь не более десяти
сантиметров.
- Это не тот черный ящик, - сказал я и проиграл еще
два сантиметра. - мне не нужен этот ящик! / еще
сантиметр/. Я протестую! На кой черт эта старая песочни-
ца с "ремингтоном'? Я жаловаться буду.
- Это ваше право, - вежливо сказал Фарфуркис. / санти-
метр /.
- Эдик, - умоляюще возвал я.
Эдик снова заговорил. Он взывал к теням ломоносова и
энштейна, он цитировал передовые центральных газет, он
воспевал науку и наших мудрых организаторов, но все было
вообще. Лавра Федотовича это затруднение наконец утоми-
ло, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:
- Неубедительно
Раздался тяжелый удар. Большая круглая печать впилась
в мою заявку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и что?
[info]foma@lj
2003-10-04 10:31 (ссылка)
правильно отварищ говорит. особенно в конце.
у вас с риторикой проблемы. карбюратор и коробка передач слаба.
факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?
[info]pavell@lj
2003-10-04 10:33 (ссылка)
Быть может, вы и правы...

(Ответить) (Уровень выше)

хм
[info]pokrovsky@lj
2003-10-04 04:28 (ссылка)
)) Русское дворянство в начале 20 века погибло потому, что держало народ за быдло.

а с чего вы взяли, что погибло русское дворянство? погибла российская империя, а большая часть русского дворянства перекрасилась в красный цвет и продолжила управлять уже советской империей во всех секторах общественной жизни, продолжая держать народ за быдло.

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-04 05:16 (ссылка)
Паш, да что ж это такое!

Ну, почему никто не удосуживается уточнение в комментах прочесть?!

Быдло - это не народ. Быдло - это которые Бунтуют.

А насчет тезиса "откуда Власть" - так это никак не мой тезис. Тебе, как доброму христианину, странно об этом забывать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2003-10-04 05:54 (ссылка)
То есть нельзя бунтовать против Гайдара и Чубайса, против приватизации, против нищеты, против разрушения страны?
Поддерживать надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-04 07:17 (ссылка)
Митя, дорогой! Я же дал у себя вжурнале развернутый комментарий по теме - http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/474680.html?mode=reply

А бунтовщиков я, как крайне правый. естественно не люблю (пороть, сажать и танками давить).


Хотя интересно, что бы я при йозефе виссарионыче думал? Очень боюсь, что Вас бы (в составе Тройки) отправлял на 10 лет без права переписки. Экая мерзость....



Если серьезно, Митя, конформизм - жутко неприятная профессия.

ПИздят со всех сторон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2003-10-04 07:35 (ссылка)
Насчет Сталина - верно.
Здесь - центр всего вашего мировоззрения.
Вы не за Россию, не за Америку, не за Ельцина, не за Сталина - вы за сильного.
Вам, в сущности, все равно кто этот сильный.

Об том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-04 07:56 (ссылка)
Митя, для Православного человека - Сильный - только один.

Типа, за него и болеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2003-10-04 07:58 (ссылка)
Странный он у вас какой-то, ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-05 00:16 (ссылка)
Ну, почему странный?

Очень правильный.

Почитайте инетересные теологические соображения Товарища Пионера - http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/215336.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljuser18@lj
2003-10-05 21:28 (ссылка)
Lord of this world, ага, знаем. Я всегда был уверен, что христиане и др. монотеисты именно ему поклоняются. Вот и еще подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-06 01:11 (ссылка)
Какая-то на удивление странная трактовка моего коммента.

То есть, совсем странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну как же
[info]ljuser18@lj
2003-10-06 01:34 (ссылка)
вот Вам Ольшанский пишет:"Вы не за Россию, не за Америку, не за Ельцина, не за Сталина - вы за сильного." (заметьте, все перечисленное вполне of this world). А Вы с этим не только не спорите, но еще и добавляете: "Сильный - только один". В таком контексте, по-моему, все выглядит однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-06 01:44 (ссылка)
Ну, сгоряча еще и не так оттрактовать можно...

Но Митя-то меня, полагаю. понял асолютно правильно, не первый день знакомы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-04 07:29 (ссылка)
Вот ТАК - не надо. Митя, дорогой, у нас с Вами серьезные различия во взглядах на "революционное творчество масс" ©

ЗЫ: Я вам с Пашей обоим у себя отчасти ответил - http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/474680.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-10-04 08:12 (ссылка)
как хорошо, что здесь все собрались коллеги=)))
да и замглавред есть....
предлагаю сменить дискурс на более, так сказать, неотвлечённый=))))

(Ответить) (Уровень выше)

предпочел БЫ, а оно УЖЕ
[info]v_p@lj
2003-10-04 06:44 (ссылка)
Все так, но беда с тем, что рпзделение уже имеет место. Вернее разделения. Например по отношению к тому, что комфортно, а что нет.
Лазейка к изменению тут только через личный опыт и образование детей: вот посшибал бы все детство тот же журналист Темкин бананы в африканской глубинке, (или угостила бы тогда Е.Дикого толпа самогоном по-приятельски так) и постинги были бы другие.
А на сегодня вот так вот, как есть, и с ними и с другими. И договариваться - увы - осталось только на предмет сдерживания открытой гражданской войны.

(Ответить)


[info]lenka72@lj
2003-10-04 07:29 (ссылка)
Очень хорошо.

(Ответить)


[info]tiomkin@lj
2003-10-04 09:51 (ссылка)
Павел, я конечно не столь умён, но что-то как-то не въехал в ситуацию... Где ж я призвал "мочить быдло"-то?
Слово быдло я употребил исключительно в отношении Руцкого, Хасбулатова и прочих, думавших что они - власть.
А про бесновавшихся в мае 1993 и штурмовавших Останкино - они мне, скажем так активно не нравятся.

Внимательнее может стоить пост прочитать? :-))

Что касается моей любимой Родезии то вопрос там был один - в выживании. И очень простое деление - либо ты за жизнь, либо за кровь и хаос. И так получается что черные и комми оказались в одном лагере. А белые и нормальные - в другом. А враг - он всегда быдло. Кроме нескольких, отчаянных, к которым испытываешь уважение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-10-04 10:27 (ссылка)
Ну, Хасбулатов и Руцкой не думали, что они власть, они властью и были, причем законной. Хасбулатов был председателем Верховного совета, Руцкой - вице-президентом. Так что ничего они не воображали.
Насчет быдла - слишком уж с большой неприязнью ты (или вы - не помню, переходили ли на "ты", если нет - извините) описывал демонстрантов. "Сивухой смердящее бычье", "зарвавшейся шпане", "озверелые толпы", "красная сволочь" - отсюда и до быдла недалеко. Я позволил себе суммировать эти фразы. Они - вовсе не про Хасбулатова.
И про старушек как-то странно... "Жиденок", конечно, неприятное слово, не знаю, имеет ли оно для тебя смысл национального оскорбления, но даже если так, то желание вбить в землю психованую старушку как минимум экзотично - чего то я не понимаю в этой жизни. Собственно, "комфортную идеологию" я в значительной мере из рассказа про старушку вывел. Не только из него, но он показателен.

Ну и это, конечно:

В воспоминаниях барона Николая Врангеля (отца генерала П.Н.Врангеля) приводится любопытный эпизод. Когда в 1905 заполыхали усадебки-то, его соседка, либеральнейшая княгиня, собрала своих мужичков и просто так их предупредила – если даже какой гнилой флигелечек сгорит, то пеняйте на себя, через час все ВАШИ деревни заполыхают. Сама на каторгу или там на виселицу пойду за душегубство, имение мое с молотка, но у вас кроме пепелищ ничего не будет. И – её не тронули. По губернии гулял «красный петух», а у нее – тишь да гладь. А ответ простой – знали что она так и поступит, невзирая ни на что.

"Мужички" и "князья", ага...

Вот почему у меня возникло впечатление, что ты призываешь "мочить быдло". Старушка+демонстранты+мужички+"быдло" в отношении Руцкого-Хасбулатова.

Хотя с формальной точки зрения ты прав, надо было не "обобщать", а прямо цитировать тебя, поэтому готов изменить формулировку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2003-10-05 23:50 (ссылка)
Павел, да переходили на "ты", все ОК.

Насчет быдла - слишком уж с большой неприязнью ты описывал демонстрантов. "Сивухой смердящее бычье", "зарвавшейся шпане", "озверелые толпы", "красная сволочь" - отсюда и до быдла недалеко. Я позволил себе суммировать эти фразы. Они - вовсе не про Хасбулатова.

Оно конечно правильно... если суммировать, то и выходит. Но что ж поделать, если именно это я и видел. Я не видел там чистых сердцем, одухотворенных ясноглазых юношей.
Я видел толпу.
А у меня от армии о толпе на редкость неприятные впечатления...
Но в целом - наверное твоя правда.

"Мужички" и "князья", ага...
Видимо да. Ну, по крайней мере мне как-то нечего возразить. :-))

Вот почему у меня возникло впечатление, что ты призываешь "мочить быдло". Старушка+демонстранты+мужички+"быдло" в отношении Руцкого-Хасбулатова.

Мой пост - это кстати был чистой воды эмоциональный выплеск, довольно редкий. И не столько призывал я мочить, сколько вот какой момент. Если бы власть еще в мае показала бы что брать ее на излом чревато и жестко подавила бы эти демонстрации - кто знает может до такого октября дело бы и не дошло.

(Ответить) (Уровень выше)

Почему?
[info]pycckuu_gyx@lj
2003-10-05 20:21 (ссылка)
Почему Вам так важно мнение нерусских людей?

(Ответить)