Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2003-10-20 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О расизме и аристократизме
Ответ Дмитрию Галковскому

Во-первых, многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич, позвольте поблагодарить Вас за Ваш любезный ответ:)))

Теперь «во-вторых». Мной был задан вопрос:

Не была ли "белая Россия", которую вы идеализируете, расовым обществом, то есть обществом, в котором существовала практически непреодолимая перегородка между высшими сословиями и народом? (социальный расизм). А если была, не является ли ее уничтожение справедливым?

Вы ответили несколькими тезисами, суть которых, насколько я понял, состоит в том, что сам термин «социальный расизм» не приемлем, поскольку является смешением «этнического и социального», «исторических эпох» и т.д.

Между тем под «социальным расизмом» я понимаю всего лишь сознательное создание непреодолимых перегородок между классами. Например, проведение политики, в результате которой «простолюдинам» будет запрещен доступ в школы и/или вузы. Шире - разрушение системы вертикальной интеграции, присущей, например, советскому обществу.

Далее вы пишите:

Бегание по улице и обвинение всех в расизме - верный признак любого расиста. С этого расизм и начинается. Точно так же публичные государственные декларации отсутствия цензуры - есть крайне характерный симптом тоталитарного общества. Публичные обвинения в аристократизме также, как правило, свидетельствуют о вывернутом наизнанку снобизме. Ведь обычно говорят так:
"Простому человеку никуда нельзя пробиться. Везде князья и графья. Почему я, крестьянский СЫН..."
Так и всё, СЫНОК. О чём речь-то тогда?


Замечу, что республиканец не обязательно хочет стать королем. Быть может, он просто хочет установления республики? Достаточно допустить столь крамольную мысль, и от приведенного вами суждения не останется камня на камне. Человек, борющийся против некой системы ценностей, конечно, может стать ее частью. Однако может и разомкнуть ее, создать новое. Американцы создали США, когда Европа еще была почти на 100% монархической. И Вашингтон, боровшийся против английского короля, выдержал искус и не возложил на себя титул «Его Высочества». А по вашей логике получается, что он непременно должен был провозгласить себя «императором всея Америки».
«Крестьянский сын» не обязательно должен стремится воссесть на княжеское место. Можно ведь сделать так, чтобы не было ни князей, ни крестьянских детей, но все были – граждане.

С чего начинается этот проклятущий "аристократизм" (подразумевая под ним значение негативное)? Когда человек начинает "искать". Если вы стали разыскивать кем был ваш прадедушка - ВСЁ. Вы обязательно НАЙДЁТЕ. "Кто ищет, тот всегда найдёт." Потому что нашли вы уже в начале поиска. Сама мысль подобная пришла в голову - нашли. Дальше начнётся: из коренных русских крестьян смоленской губернии, столбовой мусорщик.

Вы, Дмитрий Евгеньевич, смешиваете два разных понятия аристократизма. В приведенном вами примере описывается человек, который просто знает свои корни и гордится своими предками, кем бы они не были. «Двадцать поколений мусорщиков – это не шутка!». Он не имеет ничего общего с аристократизмом в социальном смысле, когда наличие строго определенных предков дает гигантские привилегии и право НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ «воротить нос» от «быдла».
Я готов с уважением отнестись к человеку, который помнит своих пращуров. Мой университетский товарищ – потомок династии среднеазиатских правителей и гордится этим. И я уважаю его древний род. До тех пор, пока это не выливается в социальные привилегии узкой и замкнутой касты, в право плевать в лицо на том основании, что прадедушка был правителем в Самарканде.

Проблема социального расизма слишком актуальна для нас сегодня. Ибо все может кончится также, как и в Российской империи. Я подозреваю, что даже культуру, сопоставимую с дореволюционной, новая "раса господ" создать не в состоянии. И проблемы на пути социального расизма будут большие, способные укокошить страну. Я критикую соцрасизм не потому, что сам хочу стать князем, аристократом и олигархом в пробковом шлеме. Просто это не мой мир. Подозреваю, что несколько десятков миллионов русских людей, которых планируется "сократить" в ходе строительства "либеральной империи", со мной согласятся...

И последнее. Со всем уважением должен заметить, что вы не ответили на мой вопрос.


(Добавить комментарий)


[info]arkann@lj
2003-10-20 08:44 (ссылка)
а Вы думаете, что он вообще отвечает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 08:47 (ссылка)
Это, кстати, не так уж и важно, уверяю вас. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkann@lj
2003-10-20 08:48 (ссылка)
с одной стороны Вы правы.
с другой, только это и важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 08:53 (ссылка)
>с другой, только это и важно.
Почему???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkann@lj
2003-10-20 08:55 (ссылка)
потому что становится ясно, что вопрос для уважаемого автора, это всего лишь повод.
а поводы остаются безответны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 09:01 (ссылка)
Жаль, что вы не читали полемику Друга Утят с игроками G+.
(к сожалению, это уже невозможно, то если бы читали, то, возможно, изменили бы своё мнение на диаметрально противоположное)
>это всего лишь повод.
Поводы всегда даются для чего-то. :-)
>а поводы остаются безответны.
Часто бывает и так, но, к счастью, не всегда. )


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkann@lj
2003-10-20 09:04 (ссылка)
мне кажется, что тут все дело в самом процессе.
он по сути своей провокационен.
другое дело, что философия сама-по-себе провокация - таким образом и учит.
но лед тонок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 09:07 (ссылка)
>но лед тонок...
Очень тонок, правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkann@lj
2003-10-20 09:08 (ссылка)
вот видите.
сколько их, провалившихся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 09:11 (ссылка)
>сколько их, провалившихся?
Немало.
Но ведь есть же и спасшиеся, так сказать, благодаря... )))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkann@lj
2003-10-20 09:13 (ссылка)
спасшиеся есть и вопреки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-22 07:07 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Тема интереснейшая!
[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 08:46 (ссылка)
Доброго тебе времени суток Милый Pavell!
Очень, очень интересно и важно! В какой ЖЖ, лучше всего, на твой взгляд, обсуждать тему? Здесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема интереснейшая!
[info]pavell@lj
2003-10-20 08:58 (ссылка)
Добрый вечер, милая Уточка! Полагаю, что лучше здесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема интереснейшая!
[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 09:02 (ссылка)
Завтра после обеда и начнем. Есть о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема интереснейшая!
[info]pavell@lj
2003-10-20 09:10 (ссылка)
Договорились!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема интереснейшая!
[info]utochka_lj@lj
2003-10-20 09:13 (ссылка)
О'k! Приятного всем вечера, до завтра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reincarnat@lj
2003-10-20 08:53 (ссылка)
Да.

(Ответить)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-22 00:09 (ссылка)
Доброго времени суток милый Pavell.
Начну не с проблемы социального расизма как такового, а с проблемы взаимопонимания. Проблема возникла отчасти из-за того, что вы, как мне кажется, не совсем корректно ставите Другутяту вопрос:
«Не была ли "белая Россия", которую вы идеализируете, расовым обществом, то есть обществом, в котором существовала практически непреодолимая перегородка между высшими сословиями и народом? (социальный расизм)...»
Скажу, что «практически непреодолимая перегородка», это либо совсем не повод для социального расизма, либо это повод, но повод именно в рамках бердяевско-другутятской концепции, истинность которой пока никто не доказал, и которой, как я понимаю, вы сами не придерживаетесь.
Теперь о социальном расизме. Начну с того, что по моему мнению, социальный расизм – весьма и весьма условное понятие не имеющее к расам никакого отношения. Тем не менее, социальный расизм реально существует. У кого и откуда берется?
Несколько лет тому назад, Другутят (не помню кому) писал:
«Практика – критерий истины. Длительный опыт наблюдений за жизнью, к тому же удесятерённой быстро изменяющейся обстановкой в РФ, привёл меня к выводу о том, что "очень хорошо это тоже плохо". У каждого человека есть свой потолок, и потолок довольно низкий. Это видно даже в материальной области. Умирал человек с голода на улице – стал получать 10 долларов в месяц. Жизнь его изменилась в лучшую сторону невероятно. Стал получать 20 долларов – снова серьёзное улучшение, хотя и не такое радикальное. Уже не надо высчитывать каждую копейку. Кроме хлеба и воды можно кое-когда и дешёвой колбаски отхватить. Ещё удвоили сумму, опять "жить стало легче, жить стало веселей". На 40 долларах у нас уже многие люди живут. И ничего. А на 80-ти, по крайней мере в провинции, жить можно вполне сносно. Но где-то с этой суммы начинается негатив. Для какого-то процента людей 80 долларов в месяц это потолок. Получал 40 долларов – пропивал. Стал получать 80 – упился и умер. Другой пример, менее экстремальный. Работал советский инженер на заводе, выиграл в лотарею запорожец. Кореша обрадовались, а он пропивать не стал. Буду-де ездить. Выпил портвейна и в первый же столб со всего маха – р-раз. Почему? Человек перешёл свой барьер. Среднестатистический барьер современного советского человека это где-то 250-350 долларов. Как только совок получает такие деньги, у него начинают трястись руки и ехать крыша. Одни начинают хамить в лицо, другие вышвыривают жену с детьми на улицу, третьи бросаются в финансовые афёры или связываются с уголовщиной…»
Здесь речь идет как бы об одном отдельном человеке. Но за последние годы, в РФ, появился целый слой людей, которые, как выражается Другутят, «перешли свой барьер»; причем не только в материальном, но и в статусном отношении. Подчеркиваю – СЛОЙ. А если в обществе есть какой-либо СЛОЙ, то, уверяю вас, он неизбежно становится чьим-то предметом-объектом для осуществления ОПРЕДЕЛЕННОЙ политической практики. Чьим именно объектом, для осуществления какой политической практики, и почему: смотрите здесь. http://www.moskvam.ru/2002/10/panarin.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-10-23 06:19 (ссылка)
Ну, все правильно. В чем же проблема? Это же статусные вещи. Жил человек и было в его кругу принято, допустим, иметь одну женщину в день и выпивать бутылку водки. Тоже в день. Уровень дохода возрос в 10 раз. Человек, для сохранения статуса (в его понимании), стал потреблять в день 10 бутылок и трахать 10 женщин. В итоге переутомился, отравился и помер.
Это вариант экстенсивного развития. "Раз я в 10 раз богаче, у меня всего должно быть в 10 раз больше". Но умный человек, обожравшись этим "всем", меняет свои представления о статусе, начинает потреблять более качественные продукты ("одну бутылку вина и одну валютную проститутку").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-23 21:49 (ссылка)
Pavell, я ведь не об этом писала.
Речь шла.
1. О социальном геноциде.
2. О том, ваша социальная концепция никак не соотносится с социальной концепцией Другутята и наоборот. Ваши попытки убедить друг друга в истинности своей социальной концепции бесполезны. Как обмен мнениями - возможно, как спор - бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2003-10-24 01:03 (ссылка)
Быть может. Но для меня интересно, что он по этому поводу думает. Однако Д.Е. старательно уходит от ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utochka_lj@lj
2003-10-24 04:13 (ссылка)
>Однако Д.Е. старательно уходит от ответа...
Т.е. вам не понятно почему он не заявляет на весь рунет, что (по убежднениям) он социальный расист и социальный шовинист? Да кто же такие ошибки делает, Pavell?

(Ответить) (Уровень выше)