Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-01-07 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страна Россия
Россия - традиционно полиэтническая страна. Есть иллюзия, что Россия была в сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так. Россия была не страной русских, а страной подданных русского царя. Потом - страной подданных тоталитарной империи. Если попытаемся составить список представителей политической и культурной элиты России последних трех веков, которые не являются этническими русскими, мы устанем его писать. Россия со стародавних времен это не страна русских, а страна россиян.
Егор Гайдар.


(Добавить комментарий)


[info]karaulov@lj
2004-01-07 00:51 (ссылка)
Интересно было бы посмотреть на перевод последнего предложения на английский язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karakal@lj
2004-01-07 01:09 (ссылка)
В английском, когда нужно уточнить, пишут ethnic. Напр., если важно, что данный россиянин является по происхождению немцем, то написали бы Russian, ethnic German. Бывают контексты, когда важно вероисповедание, тогда тоже соответствующим образом уточняют. Ну и еще, наверное, какие-то ситуации бывают. Большие национальные диаспоры - еще один пример. Когда важно подчеркнуть, что данный француз (по гражданству) - араб (этнически), то напишут French Arab.
А в общем случае - имеются в виду граждане, подданные и т.д.
Подробнее см. специальную литературу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-01-07 03:28 (ссылка)
Since acient times Russia is not the land of Russians, but land of people of Rissia. Английский, он что угодно переварит и политкорректно высрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2004-01-07 06:57 (ссылка)
Native russians. Хотя нет. Ethnic, наверное. Если первый вариант, то сразу остальные двунадесять народностей взбунтуются, что они тоже коренные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inger02@lj
2004-01-07 01:45 (ссылка)
Я бы хотел посмотреть что бы в Штатх сделали с человеком который бы написал о том, что Америка это не страна американцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gvadelupa@lj
2004-01-07 01:55 (ссылка)
Ну я думаю, что ничего бы не сделали, это раз, а второе, -- более правильная аналогия была бы про человека, который написал бы, что Америка не страна англичан|испанцев|французов|индейцев (нужное подчеркнуть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inger02@lj
2004-01-07 01:59 (ссылка)
Ну во-первых, я умаю что на волне 11 сентября, насколько я имел честь наблюдать подьем патриотических чувств могли бы и порвать. А во вторых, Вы пожалуй правы ...

(Ответить) (Уровень выше)

(с интересом)
[info]e_dikiy@lj
2004-01-07 03:00 (ссылка)
А "американцы" в данном случае - это аналог Русских, или Россиян?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]inger02@lj
2004-01-07 03:57 (ссылка)
Американцы, так же как и Россияне, аналог жЫдов.

А ты, когда трезв, абсолютно невыносим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с интересом)
[info]p_kudasov@lj
2004-01-08 04:08 (ссылка)
В данном случае всё ещё аналог Русских, но они стремительно ветшают от старости и размываются теми же силами, что действуют в России.
Другими словами, американцы стремительно, на глазах одного, двух поколений преврашаются из "русских" в "росиян", атомизированное болото, этнический субстрат для будующих народов, руководимый местными интернациональными олигархами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-01-08 05:00 (ссылка)
Но согласитесь, что даже помимо "плавильного котла" моноэтничность в Штатах все же не того. Как по доле не-англосаксонского населения, так и по обилию всякоразных наций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2004-01-07 03:37 (ссылка)
Гайдар на 100% прав.
Перевести это на американский контекст можно так: "Америка никогда не была страной англосакосов".
Русский = англосакс в США.
"Американец" соответствует понятию "советский человек" или "русский" в том смысле, в каком его употребляют на Западе.

За всю историю США неанглосакс был президентом раза 2 - Кеннеди плюс Мартин ван Бурен. Тем не менее, это не страна англосаксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inger02@lj
2004-01-07 03:58 (ссылка)
С тобой мпорить занятие неблагадорное :-)
Все равно ж как Штирлиц - отвертишься.
Пойдем лучше в честь Рождества выпьем чегонибудь, а то холодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-01-07 04:20 (ссылка)
Надо, надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_aronius@lj
2004-01-07 03:47 (ссылка)
Если рассматривать не Россию в целом, а российйскую правящую элиту, то Е.Т. таки прав - этнически она состояла из кого угодно, от потомков служилых татарских ханов и мурз (Карамзин) до потомков крещеные евреев (Шафиров).

(Ответить)


[info]konbor@lj
2004-01-07 09:20 (ссылка)
Побольше читайте внуков садо-мазохистов.
Они вам еще не то заплетут.

(Ответить)

Русский - нет такой национальности.
[info]ex_deadj344@lj
2004-01-08 01:29 (ссылка)
Русский - то есть принадлежащий Русу.
Когда были Русы, у них были рабы - татары там, молдаване. Они были ЧЬИ? Правильно - русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-01-09 02:19 (ссылка)
нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ccыкоида.
[info]ex_deadj344@lj
2004-01-09 03:33 (ссылка)
ананист то есть аноним.

(Ответить) (Уровень выше)

Егор Тимурович правду говорить ни разу не пробовал...
[info]golishev@lj
2004-01-08 02:37 (ссылка)
...И на этот раз тоже решил не рисковать - поступил традиционным для себя способом: соврал.
Товарищ использует термин "этнический русский" не растолковав - что это такое?

Судя по всему, он под этим подразумевает "лицо славянской национальности" (поправьте меня, если я не прав). Между тем, ежу понятно, что с русскими все сложнее. Рискну предположить, что русские - это народ формирующийся, у него процесс этногенеза, возможно, не закончился до сих пор. Пусть Егор Тимурович свои пещерные нацистско-расистские определения использует в своем институте или в партии (например, замеряет циркулем череп Мау или нос Чубайса)... У русских все сложнее.

Например, на определенном этапе обязательным условием принадлежности к русскому народу было православное крещение (то, что при этом русский язык, культура, традиции, ценности соискатель признавал своими - и говорить не приходится... само собой). Его этническое происхождение (столь значимое для нациста Гайдара) никакого значения не имело. А вот если ты предпочитаешь оставаться мусульманином, придерживаться своих этнических традиций, считаешь своим родным языком татарский, то ты не русский, а татарин - подданый Русского царя. Дай тебе Бог (или Аллах) здоровья. Живи себе в Казани, священный месяц Рамадан празднуй. Русским такой человек называться не может, да и не захочет - какой он русский, если он - татарин?

Так вот "культурная" и всекая прочая элита, которую поганый язык нациста Гайдара осмелился назвать нерусской, была очень даже русской! Независимо от этнических корней, она исповедовала святое православие, считала своим родным языком русский язык, своей культурой - русскую культуру, своими традициями - русские национальные традиции.
Пусть нацист Гайдар огласит весь "список нерусских представителей политической и культурной эиты", который он от нас спрятал! Много вы там найдете мусульман, считающих своим родным языком татарский или евреев, думающих на иврите (или идише)?

Конечно, были отдельные выдащиеся люди из инордцев, находящихся в подданстве Русского Царя. Некоторые из них совершили красивые и благородные поступки, за которые Россия может быть им благодарна... Но русскими их никто никогда не называл... И сами они себя таковыми не считали...

P.S. Разумеется, русским становятся не сразу. Приезжает какой-нибудь шотландец служить Русскому Царю. Крестится, становится православным, берет русскую жену, вростает в русский быт, традиции, культуру. Русский язык постепенно замещает в его сознании язык бывшей родины... Когда помирает, мож он на русского еще не особенно похож. Но человек все правильно делал. Старался. Честь ему и хвала за это. И детишек он русских породил. Шотладнцами их у нас уже никто не назовет - руская ж пацанва...

(Ответить)