Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-03-03 02:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Формула нации
Основать в России нацию на «принципе крови» не получится. Многие легко обнаружат у себя неполиткорректную бабку или того хуже – деда. А это плохо. Ибо люди с нерусской кровью будут бояться установления национального государства. А следовательно – выступать против русских. Нам это не выгодно. Подавляющее большинство людей нерусских национальностей никакими злодеями не являются. Они – обычные граждане, часто сильно русифицированные. Лояльные к России и к русскому народу и не желающие никакого зла.
Следовательно, необходима такая формула нации, чтобы в нее безболезненно вписались люди всех национальностей. Иначе русскому народу придется вести войну с коалицией меньшинств, что невыгодно, накладно, не имеет никакого практического смысла и неминуемо приведет к порабощению государства внешним врагом.
Либералы пытаются решить проблему нации по американскому сценарию. Иначе говоря, истребить всех русских, на наше место завести таджиков и далее предаться немыслимой эффективности. Недостаток у этого плана только один – нам, русским, при нем не жить. «Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе». Да, Ванечка, да.
Поэтому перед нами стоит цель – дать определение нации, которое бы не унижало достоинство русского народа и одновременно не ограничивало свободу граждан иных национальностей.
Нужна «надстройка» над русским народом, с которой могли бы идентифицировать себя и русские и другие народы.
Кажется, я нашел формулу. Немного банальная и наверняка «где-то была» уже, но…
Итак, вот слово – коренной. Действительно, мы все – коренные на нашей земле. Даже такие народы, как евреи (при всех их пресловутом «космополитизме») живут в России тысячи лет. То же самое относится практически ко всем национальностям.
То есть связь должна быть с «землей». Причем коренными должны признаваться как представители народов, традиционно живущих на территории России, так и люди, которые не относятся к коренным национальностям, но зато родились на территории России.
Пример: любой татарин – коренной житель России (поскольку татары – коренной народ). Но, например, анголец, родившийся в России – тоже коренной (но в личном качестве, ибо ангольцы живут вне нашей территории).
Коренных как в силу национальной принадлежности так и в силу рождения именовать – коренными жителями.
Иначе говоря, структура русской нации должна быть следующей: 1) коренные народы, 2) коренные жители, 3) русская диаспора за рубежом, то есть «русофоны». Последние – просто люди, говорящие по-русски, ориентирующиеся на русскую культуру, наши «хуацзяо» (этим последним должен быть приоритет при получении гражданства в случае возвращения в Россию).
Вот такая формула. Что скажете?


(Добавить комментарий)


[info]simpot@lj
2004-03-02 12:23 (ссылка)
Не могу сформулировать формулу нации, но

Любая нация перестанет быть нацией, если доминирующая культура не будет национальной культурой данной нации, тоесть можно говорить о русской нации, пока в России доминирующей будет русская культура. ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 12:34 (ссылка)
Мне этот тезис представляется очевидным.
А русская культура - это Православие. Т.е. все возвращается на круги своя: хотите быть русскими и жить в России, стойте за Православие.
Как при цара было: национальностей тогда, слава богу, еще не изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpot@lj
2004-03-02 12:43 (ссылка)
А я бы не стал ТЕСНО сплетать культуру с религией, разве что некоторые праздники и традиции... А так скорее: литература, история Руси, музыка, русские народные (сказки, муз. инструменты, былины, мудрости и т.д) и т.п. А с провославием получется, что если я не верующий, католик или еврей родившийся в России, то я уже и не представитель нации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 12:56 (ссылка)
Вы меня простите конечно, но вы меня насмешили. Вы можете, конечно, не сплетать их ТЕСНО, но попробуйте их расплести.
Литература? Пожалуйста - кто из наших писателей не имел никакого отношения к Православию? (или сам являлся православным, или выступал против него)
История? - вся русская история строилась вокруг Церкви - от Владимира Святого до Николая II. А история СССР - это история борьбы с Церковью (да и то, не такой уж однозначной).
Русская музыка - имеет теснейшие связи с Православием, возьмите хоть Чайковского, хоть Рахманинова, да хоть русскую оперу.
Сказки - то же самое. Хотя и есть в них много архаических элементов.
Былины - тоже.
"Мудрости" - возьмите словарь пословиц Даля и сами убедитесь.

Верить может быть и не обязательно, но вот любить русскую культуру, которая немыслима без православия и считать ее своей родной, наверное, нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 12:30 (ссылка)
Что здесь нового и что это даст?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-03-02 12:53 (ссылка)
В тексте же сказано, что даст. Нацию на "некровной" основе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 12:58 (ссылка)
А кто ее предлагает из крови выводить, покажите мне пальцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-03-02 13:21 (ссылка)
Меньшинства бояться, что "предложат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 13:24 (ссылка)
Ну вот кто, кто такую чушь может предложить? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-02 22:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 05:56 (ссылка)
А, ну так простите, а ваша-то чушь чем отличается?
Я вашу программную сообщению прочитал и - мгновенные ассоциации с немецкими правыми 20ых годов, из которых вырос Гитлер.
Так что вы друзья-товарищи, уважаемый, с фашистами всех мастей. Еврейский фашизм ничем не лучше любого другого, хотя вам, конечно, этот тезис не понравится.
Ну что поделать - слепцы ведут хромых в пропасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-03 10:41 (ссылка)
какой, однако, обидчивый вьюнош пошел. И злопамятный.
Во-первых, говорим мы про идею Павла относительно России, и о вашем возражении, что в России идея крови не присутствует. Я вам привожу обратные примеры - а вы со мной счеты сводить, посредством обзывания нас фашистами. Да ассоциируйте, пожалуйста, мне не жалко, но причем тут Россия.
А во-вторых, это неправильное утверждение "Еврейский фашизм ничем не лучше любого другого". Еврейский - лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 17:36 (ссылка)
Конечно, еврейский лучше. Евреи вообще - the best. Даже прямо иногда обидно, что я русский. И даже фашызм у меня, знаете ли, какой-то не такой хороший.
Sieg Heil, геноссе Авром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 17:45 (ссылка)
Да, а в России идеи крове нет и быть не может. Это вы ее сюда экспортируете. Фашистам - фашистово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-03 23:17 (ссылка)
Мы, то есть еврейские националисты, экспортируем в Россиию все эти идеи русского нацизма. язычества, крови. рода и так далее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 23:50 (ссылка)
Именно вы.
Потому что иудаизм - национальная религия в отличие от православия. В России не было националистов отродясь. А так - на вашу деятельность насмотришься, на карту вот эту вашу в журнале, и тоже решишь, а не стать ли мне националистом. Евреи вон уже заняли очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-03 23:59 (ссылка)
то есть русский национализм обязан возникновением моему журналу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-04 02:59 (ссылка)
Не вашему журналу, а токмо вашему и ваших коллег образу мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-04 03:00 (ссылка)
То есть русский национализм инспирируется сионистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-04 03:16 (ссылка)
Не целиком и, скорее всего, не напрямую, но ситуация заимствования определенных стереотипов определенно имеется.
Достаточно посмотреть на вас и на г-на Крылова, а потом попытаться найти отличия - не в содержании, а в форме. Подставьте у Крылова вместо "Россия" - "Израиль", а вместо "русские" "евреи" - это и будет ваш еврейский национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-04 03:44 (ссылка)
Крыловым русский национализм не исчерпывается.
Вот, например, Пионер - то же под моим(нашим) влиянием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-04 04:14 (ссылка)
Не знаком. Русский национализм, наверное, вообще вашим влиянием не исчерпывается. Но и без него, кажется, не обходится тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-03-04 04:16 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/

(Ответить) (Уровень выше)

Вы прекрасно хитры.
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-04 20:57 (ссылка)
это все русская кровь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklaus@lj
2004-03-05 08:27 (ссылка)
Томко любопытства ради - вы в самом деле считаете, что русский народ настолько слаб умом, что все должен заимствовать у сионистов ? Как обезьнка - что увидит, то в силу своих способностей и воспроизводит ?

И насчет карты не совсем понятно - если Россия захочет занимать такую же площадь, так ей сильно ужаться придется и всем окупированным эскимосам независимость предоставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-05 08:43 (ссылка)
А я про русский народ ничего не говорил. Токмо про "русских националистов" весьма интеллигентной наружности. Эти вот точно как обезьянка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sklaus@lj
2004-03-05 08:51 (ссылка)
А они в самом деле Аврома читают ? Или какую другую сионисткую литературу ?

И что все-таки насчет карты ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-05 17:20 (ссылка)
Аврома они не читают, наверное. Но у них комплекс неполноценности на фоне достижений еврейских коллег.
А что насчет карты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 13:26 (ссылка)
Если какие-нибудь "фашысты", так это все равно несерьезно по определению. Дуче у нас нету, не говоря уже о короле-императоре.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот и нет
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-03 03:06 (ссылка)
им внушают, что предложат. Пока они еще не боятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-03-02 12:55 (ссылка)
Да это тот же велосипед, только кверх ногами.
Чем вам не нравится слово "гражданин"? А плюсы очевидны, коренного еще поди отличи, а у гражданина - паспорт. Если у человека ДВА паспорта, то один из них - не наш, у такого человека прав меньше, чем у гражданина. А у кого вообще нет паспорта - тот не гражданин. Но может претендовать. Материя скучная, но эффективная. Немцы это дело с 1945 года очень хорошо обточили, и знаете - работает. Работает, не то что прежняя теория, о расовой чистоте.
Скажем, вот они евреев пригласили, и прав им надавали, и деньгами помогают - а вот гражданство не дали. Ну не положено.
И вот какая красивая ситуация, случись што, понимаете ли, никаких лагерей не надо, а как бы изменился немножко закон, и неграждан садят в самолеты и отправляют по месту их гражданства. Дешево, сердито, эффективно, и никакого фашизма, а сплошная демократия.

Правда, им пришлось предварительно всех не-немцев убить или выгнать, чтоб эта схема заработала. А то были б они все сейчас гражданами... Нда, тут слабое место. Напрямую схему не скопировать... Ну, хотя бы не давать гражданства не-нашим :)

(Ответить)


[info]anirinka@lj
2004-03-02 13:34 (ссылка)
для меня нация, или по крайней мере моя личная русскость, ассоциируется с русским языком. я это особенно чутко осознала после того, как уехала из России. мой язык - мое богатство, и люди, которые по-настоящему любят и ценят свой язык, для меня являются представителями нации. ведь в языке переплетается все, и культура, и история, и религия.
Вот, например, Бродский сказал замечательную фразу: "мы - народ придаточных предложений", четко отражая не только структурную особенность русского языка, но и национальную, общечеловечевкую русскость (вечно норовим упилить подальше от изначальной темы). так что, по-моему, можно быть русским, никогда не побывав в России, таже как и родиться и всю жизнь прожить там, но всегда оставаться нерусем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 16:10 (ссылка)
Что бы там ни говорил Бродский, но такое определение нации не подходит.
Вот есть такая нация, как американцы? Они считают, что есть.
А такая нация как швейцарцы?
А, например, многие киргизы хорошо говорят по-русски, но русскими себя сами не считают.
Дальше, куда вы будете девать билингвов?

Короче, границы нации и языка совпадают только в части случаев, но далеко не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dizero@lj
2004-03-02 13:46 (ссылка)
<То есть связь должна быть с «землей».>
Cвязь должна быть не с "землей", а с духом народа. Т.е. человек должен иметь душевные качества характерные для данного народа(носить в себе частицу народного духа).
попробуем сформулировать:
Русский - это тот кто скромен и думает на русском языке.
И добавим:
Украинец, вьехавший в Россию и говорящий по-русски, является русским.
Беларус вьехавший в Россию и говорящий по-русски, является русским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 18:18 (ссылка)
А русский, выехавший из России и начавший говорить на мове, перестает быть русским?
Или например, украинец, который сначала въехал, а потом выехал, а потом снова въехал и все это время переходил с одного наречия на другое? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjanka@lj
2004-03-02 14:42 (ссылка)
Согласна с [info]anirinka@lj, что нация — это язык, и, по-моему, это уже не так важно, где ты живешь, кто была твоя бабушка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-03-02 17:16 (ссылка)
А вот есть такие: сербы и хорваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-02 18:15 (ссылка)
Да, точно, это самый характерный пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjanka@lj
2004-03-03 06:00 (ссылка)
Estj, no u nas situacija neskoljko drugaja, dumaju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-03-03 08:47 (ссылка)
Что-то с Вашим языком стало; ну да ладно.

То есть Голда Мейер и Бен Гурион -- выходят русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjanka@lj
2004-03-03 11:58 (ссылка)
S moim jazykom nichego ne stalo, prosto raskladka na klaviature toljko latinskaja)
Esli dlja nix russkij rodnoj jazyk, to da, a chto Vas smuschaet? Da i voobsche, problema nacionaljnosti sugubo lichnaja: ty sam sebja associirueshj s toj ili inoj naciej, i eto, pozhaluj, samoe glavnoe.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-03-03 14:09 (ссылка)
> Если для них русский родной язык, то да, а что Вас смущает?

Смущает то, что русскими они не являлись ни по каким осмысленным критериям (т.е. ни по тому, кем они сами себя считали, ни по тому, за кого их считали окружающие, ни по групповой лояльности, ни по этике, ни по ценностям, ни по правовому сознанию и т.д.).

Кстати, а что если для человека русский язык -- не родной (т.е. не первый, на котором он заговорил в детстве)? Делает ли это его, согласно Вашему критерию, автоматически не русским?

> проблема национальности сугубо личная: ты сам себя ассоциируешь с той или иной нацией, и это, пожалуй, самое главное.

1) Не всякий, считающий себя Х, на деле является Х.
Некоторые люди себя даже Наполеонами считают, а их такими однако отказываются признавать.
Досада!

2) Не всякий заявляющий, что он считает себя Х, на самом деле считает себя Х.
Предусматривается ли у Вас методика верификации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjanka@lj
2004-03-04 10:08 (ссылка)
Po povodu vtorogo punkta: psixologija igraet ne poslednjuju rolj, kogda deti priezzhajut v chuzhuju stranu, oni mogut prodolzhatj sebja identificirovatj, kak russkogo cheloveka, ili net, togda oni ochenj bystro zabyvajut rodnoj jazyk, na kotorom govorili let 12-15. Ka bytj s etim? oni kto? Ja voobsche ne xochu nikakix metodik, mne kazhetsja, chto vse ljudi iznachaljno odinakovye: odinakovo xoroshie i odinakovo ploxie, konechno, na formirovanie ix kak lichnostj vlijaet jazyk, v kotorom zakljucheny vse osnovnye koncepty toj ili inoj kuljtury, vot tut oni i stanovjatsja prinadlezhnostju kakoj-libo kasty, strany, nacionaljnosti. Jazyk, imho, ≈ eto osnova vsego.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2004-03-02 19:41 (ссылка)
Русский человек нерусской национальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-03 01:45 (ссылка)
Да, ничего страшного в этом нет.

"национальность" -- то есть этничность или происхождение. "Поляк еврейского происхождения." "Француз ангольского происхождения."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2004-03-03 01:55 (ссылка)
Да, именно так.

Взять, к примеру, того же Володю Букарского с его "еврейским происхождением", который ощущает себя Русским и является в гораздо большей степени Русским нежели многие и многие "обитатели России" самого, что ни на есть, "русского происхождения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2004-03-02 20:51 (ссылка)
Язык: экзамен проводить на знание языка? Многие давно обрусевшие кавказцы, скажем, по гроб жизни с акцентом говорят.
Культура: тот же экзамен, только по сказкам и былинам? Простите, но, представляя себе ангольца, вытягивающего "Во поле береза стояла", я, культурно выражаясь, ржу.
Ваша, [info]pavell@lj, схема весьма напоминает сложносочиненную систему британского гражданства. Впрочем, я думаю, в GB она была придумана не за ради национальной самоидентификации.
Не сочтите меня носителем апокалиптических идей, я человек легкий и легкомысленный, но мне кажется, что объединить, продемонстрировать (неизвестно, правда, надолго ли на сей раз) единство и самое наличие русского народа как национального целого - или же окончательно добить его и изгладить самое это имя - может только очередной глобальный катаклизм типа отечественной войны, от которого убереги нас, Боже...

(Ответить)


[info]redeyes_ru@lj
2004-03-02 22:02 (ссылка)
А теперь что я скажу... :о)
Не с того конца ты начал. Присмотрись к тому, что было и есть: Рим - "граждане Рима", СССР - "новая историческая общность - советский народ", США - "плавильный котёл". Даже в Югославии Тито на переписях населения ввел особую графу "югослав" - и в каждой переписи в стране выявлялось примерно 2-3% югославов (то есть не желающих себя самоопределять как сербы или, там, словенцы, но ощущающих себя принадлежащими к единой родине, Югославии).

Поднимать страну следует с экономики. А нация - она приложится сама (и просуществует строго до момента экономического ослабления империи). Вон, в нынешних США вообще никакой нации нет и никто не пытается ее вывести в пробирке. А живут. Потому что единство интересов есть - хавчик общий и его хватает. Больше того, выведение наций им сейчас даже повредить может, ибо первыми, кто поднимет этот тезис на щит, окажутся не WASP, далеко...

Кстати, никому не охота взглянуть на классическое определение нации (в km.ru, скажем)?
Взгляните и повеселитесь: попробуйте определить как нацию тех же евреев...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-03 01:48 (ссылка)
> в каждой переписи в стране выявлялось примерно 2-3% югославов

В конце 80-х примерно 10%.

> нынешних США вообще никакой нации нет

Big mistake!

Мы телевидение США слушаем? К кому обращается президент США?
Если дешевле, то используй Гугол.

> никому не охота взглянуть на классическое определение нации

С каких пор советские философы стали классиками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-03-03 02:48 (ссылка)
1.Про Югославию - уж мне-то видней, коль там жил до 1985 года...

2. Президент США обращается к населению США, ибо слово nation это и означает (в отличие от русского "нация").

3. Это - единственный контраргумент, который может выдвинуть еврейская сторона?
Хинт: процесс доказательства, что евреи не имеют к нациям никакого отношения, отлажен до мелочей и много раз воспроизводился в Сети... Рискнем ещё разок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2004-03-03 03:04 (ссылка)
Павел, знаешь где применяется "принцип почвы" (т. е. места рождения)?
Во Франции. Полагаю, комментарии излишни.

Зачем мудрить?
Русский - это белый, говорящий по-русски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Товарищ, ты чо, охуел?
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-03 03:08 (ссылка)
Пример белого, говорящего по-русски:
[info]avrom@lj, этот хоть еще на иврите могёт, а тут, в России жидья, ненавидящего "Рашку" и говорящих только по-русски как говна в конюшне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, ты чо, охуел?
[info]_skin_head_@lj
2004-03-03 03:24 (ссылка)
Авром не белый :)
Белый - это же не только цвет кожи, волос и глаз. Это вся совокупность генотипа.
Звучит заумно, но ведь проходя по улице белого от Аврома и ему подобных отличить элементарно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Товарищ, ты чо, охуел?
[info]_skin_head_@lj
2004-03-03 03:29 (ссылка)
Ты можешь возразить, что "белый" в моей трактовке нечеткое понятие. Еще какое четкое. Ведь образ хачика словами описать тоже трудно, чтобы не спутать его с узбеком, таджиком или арабом. Тем не менее, образ визуально вполне постижимый и легко узнаваемый. С белыми точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, ты чо, охуел?
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-03 22:08 (ссылка)
все равно в корне неверно. Могу нарыть и других примеров, причем даже русских этнически, не являющихся русскими. Но зачем изобретать велосипед: читайте основоположника- Л.Гумилёва, там все подробненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, ты чо, охуел?
[info]_skin_head_@lj
2004-03-03 23:18 (ссылка)
Русский этнически - он русский и есть. Он может быть предателем, преступником, но он остается русским.
Гумилева я очень уважаю за его теорию пассионарности и этногенеза, однако он по сути отрицает генетические различия этносов или во всяком случае влияние этих различий на развитие народов.
По его мнению некий блуждающий ген пассионарности может проявляться в любых расах и именно он (в связке с климатическими и ландшафтными изменениями) определяет степень развития любого этноса. Типа раса - это вообще не суть важно.

С последним постулатом я не могу согласиться, так как подобный подход никоим образом не объясняет существующее мироустройство, да и в древнем мире допускает гигантские ляпсусы.

Иными словами, даже если принять граждан РФ за суперэтническую общность по Гумилеву (что кстати весьма глупо), его теория никак не может помочь очертить границы русских как этноса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 17:47 (ссылка)
Так значит, Пушкин - не русский.
Или все "небелые", которые отдали свои жизни за Россию в последней великой войне.
Мудачьё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-03-03 20:46 (ссылка)
Мне всегда казалось странным стремление некоторых людей определять этническую принадлежность исходя из заслуг человека.
Монферан, Растрелли - авторы шедевров питерской архитектуры. Но разве они становятся от этого русскими?
Асы "Нормандии", воевавшие на Восточном Фронте и воспетые в известном советском фильме - русские?
А Белка и Стрелка, которые в космос летали - они тоже, наверное русские.
И лошадь Пржевальского.

За Пушкина он оскорбился. Оставляя в стороне вопрос о том, что из Пушкина ты читал за пределами обязательной школьной программы, могу ответить, что Пушкин русский настолько же, насколько белый.
Языком он овладел в совершенстве. Но это лишь одна половинка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 21:52 (ссылка)
Конечно. Все они русские. Также как архитекторы московского Кремля или неизвестные строители Киевской Софии.

А вообще еще гениальный русский поэт еврей Высоцкий пел:

"Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие..."

Но вам этого не понять в силу скукоженности понималки. Простите, что грубо - ситуация обязывает.

Пушкина я конечно вообще не читал, где мне.
А на брудершафт мы с вами не пили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-03-03 22:32 (ссылка)
Ну и какой смысл в твоем определении "русского", если один и тот же человек может быть одновременно русским, французом, итальянцем и негром?
Твое определение подходит не к народу, а скорее к медали "За заслуги перед Отечеством".
У тебя проблемы с расовой составляющей, я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-03 23:56 (ссылка)
Один и тот же человек легко может быть одновременно русским и негром, потому что "русские" - это не цвет кожи, а образ жизни. Или культура. Если итальянец считает своей родиной Россию и при этом крещен в православие, то он для меня в любом случае больше русский, чем вы. Но вам опять же этого не понять. Да и чего я в самом деле, как будто вы взаправдишний человек.
Скажу вам откровенно: я еврей и негр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-03-04 00:17 (ссылка)
В таком случае довольно смешно выглядишь: к русским сам отношения не имеешь, но выдумываешь какие-то дикие критерии с целью примазаться к этносу.

>>больше русский, чем вы<<
Я понял твою теорию: русский - лишь тот, кого ТЫ считаешь русским. А кто этого не понимает, тот дурак (и не русский соответственно). Апплодисменты.

(Ответить) (Уровень выше)

Сомнительные либералы
[info]graph@lj
2004-03-04 07:59 (ссылка)
Нормальное определение. Можно "принять за основу". Но как быть с г. Крыловым? Он либералов (белых, говорящих по-русски, любящих березки и фсё такое) считает за Нерусь и исключает из Русскаго Народа... :)

(Ответить)