Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-07-05 18:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дефиниции
«Народ» и «нация» есть сообщества, определяющие себя относительно времени. О чем идет речь?

Народ существует, когда существуют общие воспоминания о его прошлом. Если лишить народ воспоминаний, он прекратит свое существование. При этом неважно, подлинны ли воспоминания оп прошлом, либо сконструированы чуть ли не при жизни нынешнего поколения, Появляется народ – появляются воспоминания. Это абсолютно неизбежно. «как сейчас помню, мы, украинцы, во главе с фараоном Тутанхамоном, вышли из Вавилона в 2578 году до нашей эры». Народ существует как представление о прошлом. Если упростить эту формулу: народ – это прошлое.

Нация – это актуализированный народ. Народ, представление которого о прошлом перенесено в настоящее. «Мы, советский народ. Мы, эпические строители коммунизма, Мы, французы, борцы против тирании здесь и сейчас. Мы, американцы, несем свободу и прогресс всему миру здесь и сейчас». Нация есть народ, возомнивший о себе.

Народ несет воспоминание о прошлом. При этом отнесенное в прошлое воспоминание и есть сущность народа, его душа и идентификация. Нация же говорит – «прошлое происходит сейчас». Часто нация переносит прошлое – в будущее. Коммунизм – он всегда впереди. Народ живет воспоминанием о свершившихся событиях, нация – о длящихся сегодня и предстоящих.


(Добавить комментарий)

'общие' воспоминания - ?
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-07-05 04:26 (ссылка)
Национальностью обладает и один человек, коллектив здесь необязателен. Строить национализм можно и нужно, как Вы и делаете, из самосознания. А идеологические конструкции да еще в разложившемся обществе СССР напоминает судьбу провалившегося платонизма: в последние годы люди = деятели отвечали на лозунговый запал верхов спинозической мудростью, типа "работай договор".
Нация выкристаллизовывается тогда, когда многое, слишком многое в духе людей становится сходным, и в этом смысле однообразным или единым (но не по Гегелю). Единое воодушевление одним и тем же событием как прошлой, так и нынешней жизни делает многих единым субъектом = нацией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 'общие' воспоминания - ?
[info]pavell@lj
2004-07-05 04:35 (ссылка)
Ну да, по-моему, близко к моему определению. Про субъектность - очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2004-07-05 04:46 (ссылка)
Что-то вас понесло, Павел. Ну ладно зюганова, он то хоть домишко на рублёвке недавно отгрохал - истиблЕЩЬмент пАнЕмаИЩь; а вас вот с чего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2004-07-05 05:30 (ссылка)
А Зюганов то здесь при чем?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2004-07-05 05:39 (ссылка)
Да он говорит, что социальная революция в постсовке сейчас возможна. А вы, что общественное сознание. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2004-07-05 06:26 (ссылка)
Не вполне понял. При чем тут Зюганов и мое скромное расуждение?
Да, я, конечно, общественное сознание:))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-07-05 13:46 (ссылка)
Нация ... народ, представление которого о прошлом перенесено в настоящее.

Проверим на прочность: по этому определению русские до революции не были нацией, т.к. не имели перенесенного в будущее представления о прошлом (?). Так ли это?

Мне кажется, вы берете временной срез, а не весь процесс, оттого определение и не работает, если хоть немного раздвинуть временные границы.

(Ответить)