Да, тоже заметил.
Скоро таджикских девочек можно будет коллекционировать, как марки.

Ваще-то если такой случай имел место в действительности - сержантов в печь, адназначна...

Врядли был.
Что это за гражданская позиция "судиться не хочу, но в прессе объявляю"?
90% - провокация

Согласен, что позиция странная. Если факт имел место, пусть пишет заявление в прокуратуру. Это его гражданский долг, а не личное дело.

Павел, есть гениальный афоризм: "Не обобщай, да не обобщён будешь." Вас когда-нибудь били в милиции? Меня, к счастью, тоже не били. Но я совершенно точно знаю, что иногда бьют. И незаслуженно, и сильно, и людей не то, что не агрессивных, а прямо-таки травоядных. Поэтому я осуждаю дурацкую браваду Талбоева: он, видите ли, считает ниже своего достоинства требовать сатисфакции. Есть ч. 3 ст. 286 УК РФ - превышение должностных полномочий с применением насилия. Наказание: от 3 до 10 лет лишения свободы. И закон должен работать.

Другое дело, что я не знаю всех обстоятельств данного конкретного случая. И, конечно, я ни в коем случае не хочу сказать, что милиционер, конфликтующий с гражданином, всегда не прав. Чаще наоборот. Каждый случай конкретен. А за Толбоева заступилось не "Эхо Москвы". За него заступился Хинштейн в МК. (На "Эхе" был всего только пересказ публикации). Ни автора, ни издание в русофобии не обвинишь. К счастью, милиционеры избили Героя, за которого заступились СМИ. А если бы им попался обычный чеченец? Быть может, не святой. Быть может, без регистрации. Убили бы безнаказанно?

Да все это фигня. Конечно, не хорошо убивать Таджикских Девочек и бить Дагестанских Космонавтов. Просто в данной ситуации это просто повод для очередного витка антирусской пропаганды и призывов к "толерантности".

Где Вы нашли хотя бы одно "антирусское" слово? Толерантность - это плохо?

Толерантность - это хорошо. "Русские свиньи убили Святую Таджикскую Девочку". Это и есть их "толерантность".

толерантность приходит как следствие богатого жизненного опыта, а ее отсутствие свидетельствует о незрелости человека или народа.

В моменты обострения конфликтов можно ожидать всяких выходок от молодежи. Следует пресекать их немедленно, драть за чубы и сечь по ягодицам, чтобы прислушивались к старшим, которые по жизни многому научились. Вам следовало бы обратить внимание на поведение этого прославленного аварца, а не строить рожи через офисную перегородку своим коллегам по промыслу.

"Русские свиньи убили Святую Таджикскую Девочку". Откуда эта цитата?

Это не цитата. Это выжимка, смысл пропагадисткой кампании по поводу Таджикской Девочки.

Извините, это ВАША СУБЪЕКТИВНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Не нужно передёргивать. И мире и так много безобразного. Давайте обходиться без чудовищного гротеска и ёрничания. "Не обобщай, да не обобщён будешь". Представьте, что кто-то напишет: "Эта фашистская свинья Святенков одобряет даже самые возмутительные выходки распоясавшихся ментов и скинхедов". Как Вам это понравится?

журналисты кидаются в друг-дружку скомканными черновиками через оффисные перегородки..

Когда я выступал против кампании по поводу Святой Таджикской Девочки, многие хорошие и добрые люди примерно так и поняли. Дескать, "фашистская свинья" и "одобряет убийство детей" (кавычки - не цитата, напоминаю на всякий случай). А я не одобряю убийства детей. Я хамских плясок на гробе очередного Павлика Морозова не люблю.
Убийство Павлика - одно. А попытки трупиком Павлика загнать народ в светлое завтра - другое. Я призываю просто различать эти две вещи.

Я бы Вам по-товарищески посоветовал внимательней отнестись к сути и форме Ваших заявлений, а также обстоятельствам, при которых Вы их делаете. Дабы не вводить в заблуждение "хороших и добрых" людей относительно Вашей позиции.

В обстоятельствах пропагандисткой кампании - главное не поддаваться истерии.
И если подожгли рейхстаг - не торопится громить евреев и коммунистов.
А чуточку подумать.
О том, кому это выгодно.
И если поймешь, что выгодно совсем другим силам, то не молчать.
Такова моя точка зрения:)

Которую я полностью разделяю. :-)

Я сам ее только что написал:)

Критикуется подбор фактов (если еще факт), и расстановка акцентов. А то, что сто миллионов потом интерпретируют "субъективно", это само собой.
Вот, некоторые йоги и цианистый калий через организм проводят безвредно. Видите, у человека всегда есть субъективный выбор - сдохнуть, или выжить. Причем тут кормильщик ядом?

То есть, вы уверены, что никто этого космонавта не избивал, а если избивали, то не милиционеры, и типа "зе дело"?

Так?

Удивительно оперативно отреагировало "Эхо Москвы". Они ведь каждому избитому в милиции дают эфир, не правда ли?

Ага, поправочка - не Эхо, а МК. Что ситуации не меняет...

Павел, оперативно отреагировал Хинштейн, поскольку он работает в Думе, как и Талбоев. Ну, а "Эхо" вообще работает оперативно. Повторяю: на избитого не героя СМИ (наверное, к сожалению) внимания бы не обратили.

Если бы били чеченцы - не обратили бы. Просто после бесланского теракта все это очень в тему...

Если бы избили хулиганы, то шум был бы, конечно, меньшим. Нельзя же ставить на одну доску милицию и хулиганов.

Если каждому избитому в милиции давать эфир, то всего радиодиапазона не хватит.
Поэтому в эфир даются события, в той или иной степени уникальные и злободневные.

Межнациональная рознь в России сегодня - злободневная проблема.
Избиение милицией полковника, заслуженного летчика-испытателя, Героя России, бывшего командира космического корабля многоразового использования "Буран", бывшего секретаря Совбеза Дагестана - событие пока уникальное.

Поэтому этому событию дается эфир, а избиению бомжа в обезьяннике, увы, нет.

Что же касается оперативности, то это всего лишь следствие профессионализма. Формат "Эха Москвы" - информационное вещание.

Еще остались вопросы?

Сегодня злободневная тема - отмазать чеченских террористов. Отсюда и эфир...

тчк.

Ага. Таджикская Девочка - плод моего больного воображения.

так и вижу, как Герой махал удостоверением и гортанно кричал на "ментяр позорных". До боли знакомая картина.

Только судить, основываясь только на вероятности - сами знаете, чего признак.

смакуете ксенофобию или разоблачаете СМИ?

Да нет, просто ощущение, что началась очередная пропагндисткая кампания. "Русские милиционеры-скинхеды избили Дагестанского Космонавта". Это мы уже слышали.

Какой-то Вы, Павел, ранимый и мнительный. Вы советуете подобные безобразия замалчивать?

Так они и замалчиваются, если, конечно, против русских направлены.
А "подобные безобразия" - будут сейчас. После массового убийства детей надо же возлюбленных чеченов отмазать. Щас начнется борьба с русской "ксенофобией".

Если Вам что-то известно, так не замалчивайте: расскажите. Напишите здесь, в АПН, созовите пресс-конференцию... Да, "отмазать возлюбленных чеченов" надо. И с ксенофобией надо бороться. Стыдить, давить в зародыше её первые признаки. Разве здесь что-то не так?

У нас ксенофобию давят строго в одном направлении. Избиение космонавта - "ксенофобия", уничтожение 300 человек в бесланской школе - "у преступности нет национальности".

или сами "додумались"?

Вы где-то прочли о национальной принадлежности тех сержантов, которые избивали Талобоева?

Вы думаете, они были осетинами? Национальность здесь подразумевается. Перечитайте статью в МК...

Перечитал. На национальность милиционеров там нет ни малейших намёков. Или Вы убеждены, что в московской милиции по определению могут работать только "расово чистые" русские люди?

Нет конечно. Я даже не знаю, что такое "расово чистый русский человек". Просто вероятность, что милиционеры будут русскими, в Москве выше, чем в Пекине.
Вот и лента ру думает, что Толбоев избит за национальность. http://lenta.ru/russia/2004/09/10/tolboev
Спрашивается, если милиционеры не были кавказцами (это видно из высказываний против "черномазых"), а дело происходило в Москве, то кем они были? Неграми? Китайцами?

Почему не татарами, например?

или и вовсе хохлами, кстати.

Да и сам космонавт был хохлом...

Дело происходит в Москве, а не в Казани.

Кстати, замнач 28 о\м г. Москвы (смольная 42)- и вовсе чиченец. Не то что татарин какой.

Пятая часть москивчей являются татарами. Половина казанцев - русскими.

На самом деле, менты были чеченцами, членами террористической организации "Бригады Ичкерийского Джихада" и вполне сознательно избили Героического Дагестанского Космонавта (ТМ) для разжигания новго витка истерии по поводу людоедского режима Путина.

Чем не вариант? ;=)

Позвольте уточнить, вы считаете, что избиение дагестанского космонавта есть, цитирую, "первые признаки ксенофобии". Каким именно словом вы называете то, что произошло с нечеченским населением Чечни с 1989 года, и продолжается до сих пор уже по всей территории России?

Не придирайтесь к словам. "Ксенофобия" - это абстрактное понятие. В той или иной степени она время от времени проявляется у отдельных представителей всех народов по отношению к "чужакам". И это чувство постыдно.

Тогда не логично было бы реагировать именно в той степени, в какой оно, "в той или иной степени", проявляется у представителей различных народов? Как бы ввести некоторый элемент адекватности.
А то наблюдается некоторый перекос в показаниях антиксенофобского датчика, что вызывает желание постучать по нему пальцем. Эгей, врет, датчик-то.

Если говорить о конкретном случае с Толбоевым или с таджикской девочкой, то реакция СМИ на них мне представляется воплне адекатной. Если говорить в целом... Я люблю русский народ за его великодушие. Сильному свойственно быть великодушным. У русских не принято обижать слабых. А малочисленные народы - слабые по определению. Мне будет обидно, если русский народ начнёт утрачивать свои замечательные качества.

Хуйня, какая, уж простите, другого слова не подберёшь.

Эк Вас заносит-то, с малыми народами и великодушием.

А случай и вправду нехороший, с космонавтом-то. Только какой-то очень уж своевременный, что ли. И ещё это отсутствие заявления по факту избиения тоже очень подозрительно. И причастность Хинштейна.

Нет, я ничего такого не хочу сказать, но что-то тут попахивает.

Это замечательно, что вы так откровенно нам объяснили, про свое арифметическое видение адекватности. Малый народ, слабый по определению, имеет право на поддержку до тех пор, пока он не вырежет большой до своей численности. Как только русских станет меньше, чем чеченцев, они получат моральное право требовать ответного великодушия.

Сколько раз по этому радио и газете говорили про массовую резню нечеченцев в Чечне начала 1990-х?

В середине девяностых регулярно писали. Правда, не о резне, а о "притеснениях", тем не менее... Тот же Дудаев даже в начале девяностых отнюдь не изображался как положительный персонаж.

Другое дело, что власти не чесались.

> Правда, не о резне, а о "притеснениях",

Как в анекдоте:
- Правда, что Каспаров выиграл миллион баксов в шахматы?
- Истинная Правда! Было дело! Только не выиграл, а проиграл, не Каспаров, а инженер Замойский, не в шахматы, а в преферанс, не миллион баксов, а три рубля.

Притеснения и резня -- вещи разные, да?

мне достоверно известно, что из всех кавказских народов наиболле подвержены всякого рода ущемлением именно аварцы. Будучи очень зрелым, достойным всякой похвалы народом, они страдают безвинно от творящегося по соседству бапдака.

Поведение этого космонавта - яркий пример миролюбия, самообладания и мудрости, присущих всему этому народу.

Я бы написал "московские милиционары-мудаки избили дагестанского космонавта". Что скажете?

Бить космонавтов - очень плохо. Равно как и убивать таджикских девочек. Я ни в коем случае не одобряю ни то и ни другое. Но. Есть важное НО. Я еще более не одобряю антируских пропагандистких компаний, ведущихся на трупике девочки и на синяках дагестанского летчика-испытателя. Еще раз подчеркну, смотрел только что его биографию, он - достойный человек, его избиение - случай крайне возмутительный и повод для служебного расследования как минимум.

поймите - он РУССКИЙ космонавт, РУССКИЙ полковник, РУССКИЙ Герой ! Нет в природе дагестанских космонавтов, полковников, героев. Для Вас очевидно и Багратион - всего-лишь грузинский полководец ?
Где Вы наблюдаете антирусскую кампанию?

Блин, и откуда такая эмоциональная глухота ?

Все, что вы пишите - абсолютно правильно.
НО.
Сейчас русского офицера, космонавта и героя используют для борьбы против русских и для того, чтобы отмазать чеченцев, совершивших теракт в Дагестане. В этом проблема.
Тут не эмоциональная глухота, я просто "варианты считаю". До накала Таджикской Девочки пропагандисткая кампания вряд ли дойдет, но вред таки принесет, будьте спокойны...

*вред таки принесет, будьте спокойны...*

при таком вашем участии вреда принесёт гораздо больше, будьте спокойны.

Чего, собственно, они и добиваются...

русского офицера, космонавта и героя используют для борьбы против русских и для того, чтобы отмазать чеченцев, совершивших теракт в Дагестане
а) соблаговолите подтвердить - где и кто именно "используют, чтобы отмазать чеченцев" ?
б) на всякий случай напомню, что среди террористов были не только чеченцы, но и ингуши, вроде даже какие-то арабы, ну и самое печальное - двое русских.
в) теракт произошёл в Сев.Осетии.

и ещё позволю себе напомнить, что прикопались к Толбоеву не из-за того, что он офицер, космонавт и герой, а из-за его внешности и фамилии, увы.

Вот странно. Лично мое отношение к террористам ни на йоту не изменилось после того, как я узнал о Дагестанской Девочке. Я предполагаю, что таковое настроение не изменилось и у большинства населения. А вы предполагаете наоборот.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ?

То есть менты не по делу никого не пиздят? Тогда вся власть - ментам!
Кстати, меня в УБОП вызывали из-за моей фамилии и требовали писать заявление, что родственников на Кавказе не имею. То же самое заставили сделать знакомых Шамаева и Исаева - фамилии подозрительные. Бедный Штирлиц...

То есть бить аварских космонавтов бяка, н и писать об этом низззяя?

И бить плохо и писать можно.

Если бы не было соц. заказа, об этом бы и не писали.

Описание любого случая избиения православными ментами нерусского россиянина - всегда соцзаказ?

Если описание избиения нерусского идет на фоне молчания об избиениях русских - да, это заказ.

И вызывает сожаление, что, по-видимому, достойный человек участвует в этой пропагандистской кампании вместо того, чтобы писать заявление в прокуратуру.

Кстати, отчего вы вдруг причислили ментов к православным?

Ну, прочитал.

Чего-то Вы перегибаете.
Везде Вам русофобия мерещется.

Если то, что там написано - правда, этих ментов надо отправить куда-нибудь в очень безлюдное место.

Может и перегибаю. Но вряд ли...

Судя по тому, как вы варианты считаете, шахматист из вас - неважнецкий.

В отличие, надо сказать, от эхомаськовских жидков.
Избиение дагестанца русскими мусорами (слово "русские" не произнесено, но вроде как (по-вашему) подразумевается) - информационный повод для них, что б устроить провокацию, обостряющую межнациональные отношения.
Но если на провокацию не ведутся - она не работает, не так ли?
Вы - ведётесь. Не в тот дискурс сбиваетесь. Немножко усидчивости при таком дискурсе - и у вас неизбежно получится вывод, что Русские Милиционеры имеют право избить дагестанского милиционера за чеченскую якобы фамилию (потому что беслан, потому что каширка, потому что самолёты, потому что геноцид русских в грозном92 и т.п. Кстати, по поводу беслана - вряд ли эти мусора отличат осетинскую фамилию от чеченской, правда? На месте космонавта мог быть и отец погибшего при теракте в беслане ребёнка)
И вот когда вы на такую хуйню ведётесь - выглядите полным мудаком. На радость эхомаськовским жидкам. Ибо что может быть лучшего для них, когда их оппоненты таки похожи на мудаков?

Гораздо конструктивней выглядела бы идеологема (по примеру оппонентов) о мусорах, неимеющих национальности.
Но что-то заставляет меня усомниться в том, что вам нужна конструктивность.

Как журналисту Вам и положено выражать реакцию тех или иных людей на те или иные происшествия.
Вы явно хотите других происшествий и другой реакции.
Лучше было бы им происходить на деле, а не в предположениях.
Но это зависит уже от русских людей! Увы, с этим обстоит неважно.

...я не согласен с твоей оценкой произошедшего...
..."ТаджикскаяДевочка"(тм) и Толбоев - разные вещи...
...не путай "кислое с пресным"...
...тут очень наглядно продемонстрировано, как "доблестные" московские менты воплощают в жизнь идею не менее "доблестных" депутатов ГД и Лужкова "об усилении мер безопасности"...
...вместо того чтобы...
...наглядный пример того, как в ближайшем будующем "лужковская банда" будет возвращать себе бабки потерянные ими за последнее время, обирая через ментов тех же детей из Беслана и Осетии и их родителей, на "законном" основании...

Ага, щас ментов тряхнут так, что они документы у кавказца побояться спросить. И это в условиях тотальной террористической опастности. Тогда следующую школу захватят в Москве.

Паша, а тряхнуть надо не так, чтобы "боялись спросить", а так, чтобы руки боялись распускать. И хорошо бы ещё, чтоб деньги боялись брать, смертельно. По-моему, очевидная вещь.
Как и то, что никого трясти не будут.

...ментов трясти надо и даже нужно...
...но не только ментов, а всё эту гнилую систему власти, которая защищает только лишь себя...
...а из твоих слов получается так, что "не надо их трогать, пусть они такие плохие, но если их "тронуть", то они совсем на нас обидяться и совсем перестанут нас защищать"...
...это ваще отдельная ТЕМА...
...но это точно не "тема таджикской девочки(тм)" с позицией в которой я разделяю твоё мнение...

загадочно все. Один наш общий знакомый ЛКН (ты понимаешь, о ком я) долгое время отмахивался от ментов именно что с помощью ПРОСРОЧЕННОГО удостоверения помощника депутата ГД.
То есть это обстоятельство как-то сильно осложняет сюжет "менты - преступники, космонавт - безвинная жертва". Не знаю, что и думать. При том, что я за космонавтов)).

Всё правильно. Просто каждый случай конкретен. "Не обобщай, да не обобщён будешь".

У плюралистов надо отмазать их любимые газеты. Тогда и никакого шуму не будет.

Сценарий знакомый, ага. Только на сей раз пограмотнее видимо. ТД(тм)-то, впопыхах ухваченная, обернулась полным фарсом вследствие неучтенных шалостей Таджыкского_Папы с наркотой.

Как тогда, так и сейчас нужно притушить возможный подъем, привесить комплекс вины и выпустить пар в свисток. Так что, думаю, будут и еще медийные провокации.

как скажешь...
в любом случае - всегда буду рада тебя лицезреть

pavell, не расстраивайтесь! кажется все идет именно так, как вы и предполагали: Фрадков дал указание зам.министра МВД Чекалину взять служебное расследование инцидента под личный контроль и кажется этим негодяям действительно всыпят по первое число. то что из органов их уволят это уж как пить дать. а вообще я удивляюсь: как говорят - в Москве лиц южных национальностей около 2-х миллионов. если б хотя бы половина из них вышла на демонстрацию протеста после очередного такого случая (как сделали бы негры в Америке) то с милицейскими безобразиями было бы покончено раз и навсегда. по-моему, такая демонстрация это лишь вопрос времени (причем ближайшего).