Вообще-то Паша, грешно кощунствовать именем погибшего ребёнка. Против "космонавта" возражений не имею.

Почему не имеешь возражений?

Потому, что Толбоев живой и если что, сможет самолично встретиться и побеседовать с Павлом. :-)

Кощунствую ее именем не я, а те, кто использовал девочку в пропагандистких целях. "Павлика Морозова" ты, небось, как большинство либералов, не любишь. Но "Павлик" то не виноват, что его грязно использовали для антикулацкой пропаганды.

Павлика Морозова я жалею, потому, как знаю его подлинную историю. А аргумент, что кто-то ипользует погибшую таджикскую девочку в пропагандистских целях - не делает им чести. Зачем же ты уподобляешься таким людям? Ты же просто становишься с ними на одну доску.

поддерживаю. Этику надо соблюдать, элементарную. Мы не должны уподобляться нашим врагам.

Черт его знает что там было на самом деле, но по сравнению с родной питерской милицией московская ведет себя как-то уж совсем непотребно. То есть мне сложно что бы в Питере в метро среди бела дня на посту стоял пьяный милиционер. В Москве я это видел дважды за два дня.

Надо же! А у нас в Москве, сколько себя помню, царит убеждение, что питерская милиция - жуткие беспредельщики.

У меня много приятелей москвичей которые долго жили в Питере. Они говорят что питерские милиционеры кажутся им "удивительно вежливыми".

Но при этом московские менты передо мной матерно извинялись, что не знают как пройти в нужное мне место, а питерские -- вежливо развели на полста грин. ;) Предпочитаю первое, знаете ли.

Я из Ростова. Был в Питере летом - ментов практически незаметно.

Идет подгоовка к азербайджанскому перевороту с последующей оккупацией Урала.

Павел, Вы опять за своё. Хотите ли Вы сказать, что Толбоева никто не бил? Или что били и правильно делали? Или что на фоне текущих политических событий Толобоеву нужно благодарить милицию, что не убили? Как поступите Вы лично, если Вас изобьёт милиция? Скажете: "Я это всё, конечно, понимаю как обостренье классовой борьбы"? Дают ли текущие события право милиции расстреливать всех граждан подряд как потенциальных шахидов?

ГУВД говорит, что не бил.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5030411
Нет, не дают, конечно.

я как-то уже писал, что удивляет - почему Толбоев официально не зафиксировал побои?
для этого много ума, или например связей не нужно. А может ничего и не было?
Говорю это так как имею дважды опыт по этому делу. Причем можно фиксировать ссадину, или синяк, или просто припухлость, не суть важно. Напрашивается вывод-ничего не было, кроме взаимного хамства.

Знаете... у меня тоже закрались сомнения.

Что, сезон охоты на хачиков уже открыли, но мешают зелёные?

А вы эпиляцию значит уже успели сделать и высветить чуб пергидролем.

Павел, ну в самом деле..

Ментам не мешало бы хвост прищемить, - есть возражения?

Борьба с терроризмом имеет мало общего с ментовскими приставаниями в метро.

Именно сейчас прищемить? Когда прошло две недели со взрыва на Рижской?
Я ж вижу, что будет в реальности. Милицию запугают. Она будет шахидам честь отдавать. А дальше в Москву въедет пара грузовиков с чеченами. Которых НИКТО не остановит. Даже документы проверить.
Нужно не "милиционерам хвост прищемить", а МВД реформировать. Чтобы милиция делом занималась, а не в метро деньги сшибала. А для этого не хило было бы им з/п поднять до нормального уровня. Иначе никакие уголовные дела не помогут.

Поднимать зарплаты бессмысленно.

А реформировать МВД - кто ж даст?

Не бесмысленно. Сейчас на милицейскую зарплату жить нельзя. Нужно, чтобы она была хотя бы долларов 500. Тогда можно будет бороться с коррупцией. То есть говорить - "ребята, у вас зарпалата неплохая, нге берите денег с торговцев". Ибо сейчас начальство смотрит на коррупцию сквозь пальцы именно потому, что не может нормально "прокормить" своих сотрудников. Если "запретить коррупцию", в милиции будет некому работать.

А реформировать МВД - кто ж даст?

А надо бы. "Назрел вопрос". Как, кстати, устроена правоохранительная система Израиля, где бы почитать?

Где почитать - не знаю, но там всё устроено довольно просто. Зарплаты у ментов невысокие, но жить можно, к тому же социальный пакет хороший. Взяток не берут, во всяком случае на низовом уровне. Висяков-глухарей не любят так же как и везде, дела стараются по ерунде не открывать, а если открывают, то быстро закрывают по формулировке "ввиду отсутствия общественного интереса", если нет материальных претензий. Если есть - передают в гражаднский суд. Уголовный суд не перегружен, преступлений мало.

А 500 значит уже хватит?
Неплохую зарплату можно сделать ещё лучше!

Причём не приставая уже к небезопасным кавказцам. Есть методы полегче.

Это примерно та же логика, десятилетней давности, когда все ждали,что скоро вот ворье наворуется... Или чиновникам вот сейчас прибавим жалованье...

Конечно, есть возражения. Потому что есть, и было, тысячи поводов прищемить хвост милиции ЗА ДЕЛО. А прищемляют за тот единственный случай, причем сфабрикованный, который приведет как раз именно к развалу борьбы с террором.

Вот бы наказали за обирание пьяных, или за избиение невиновных, попавших под руку, за принуждение к ложному признанию, за взятки, за халатность, за равнодушие к реальному преступлению - нет, это можно, на это никакой реакции. Так и надо. Бьют по рукам за единственное - за инородцев. Даже если приходится выдумывать случаи с этими этих инородцами.
Единственное следствие - менты просто не будут "связываться". Они сообразительные, свяжешься - вылетишь со службы, за одно подозрение под суд пойти можешь, не оправдаешься. Так не лучше ли спокойненько заниматься своим промыслом? Свое можно и с русских взять. Старушка - рупь.

И это не говоря уже пропаганде. Любые таджики ныне - это априори родители невинных девочек, даже если у них мальчики. Любой кавказец - космонавт, хоть и не летавший в космос. Не гляди, что козлами обзывается, за ним ух, сила. Лучше глаза расслабь, пропусти мимо, не видишь, не знаешь, спокойнее спишь.

Это да.

Кавказца отпиздили - не Дело.
Галдецкого отпиздили - опять не Дело.

Так старушек они не пиздят, жалко им старушек-то.
хехе

Ждём, когда отпиздят чурку Асрияна.
Интересно, пожертвует ли собой патриот ради того, чтобы ободрить родную зашуганную милицию?

на Асрияна в роли Армянского Мальчика.
хехе

ЗЫ: эх, поторопился Леха Рафиев того мента нахуй послать... Щас бы дело глядишь, и по-другому повернулось б.
хехехе

сегодня утром как специальная иллюстрация была. Тут один пользователь написал под замком, что Толбоев "выебывался, вот и получил", я же прямо сегодняшнее утро вспомнил, цитирую:

2004-09-13 01:31 (link)
вот ко мне сегодня на Багратионовской подошел один, у него спортивные штаны с пузырями на коленях. Поодаль рядовой, лет восемнадцати.
Этот, с пузырями, говорит "Паудэбубубу вашидокументы".
Я говорю, "Представьтесь для начала".
Он говорит "Полкпаудэбюубубу"
Я говорю - "Так не представляются. Предъявите ваши документы".

Продолжение неважно. Вопрос: я уже начал выёбываться, или ещё нет?

Или я презренный плюралист и либерал? А кто требует соблюдения закона - плюралисты, патриоты, или пособники террористов? А кто в таком случае выступает за его несоблюдение? Каша в голове, товарищи! И господа.

В соответствии с нынепринятыми схемами отношений граждан с ментами - уже выёбываетесь.

В соответствии с законом - разумеется нет. Но и в соответствии с законной процедурой проверки документов - мент в форме документы предъявлять гражданам не обязан, только представиться. Если штаны на нём не форменные - одет не по форме, процедура нарушена.

ага, показал бумагу А4 "Стажер пупкин такого-то полка". Даже фотки нет.

обиделся, хотел задерживать, рядовой в форме смекнул чего-то, рукой мне помахал "вайя" мол "кондиос"

Стажёр идёт на хуй, по всем правилам, писаным и неписаным, - если только его не сопровождает не стажёр при исполнении.

Это неверно. Любой сотрудник милиции должен по требованию гражданина предъявить удостоверение (с фотографией, конечно) и номерную бляху. Номера бляхи довольно для идентификации сотрудника.

В отличие от граждан, сотрудник органов вн. дел предъявляет документы, не передавая в чужие руки.

Есть пункт в законе, на который можно ссылаться?

В уставе патрульно-постовой службы.

http://humanrights.by.ru/militia/ustav.shtm
пункт 92

Пока нет русской политической организации, планы врагов будут реализовываться шаг за шагом. И бойни будут продолжаться. Пиар про "ксенофобию русских" - это только прикрытие войны, а не сама война. Поэтому анти-пиаром с ним бороться бессмысленно.

Интересно, что никаких свидетелей нет: слово Толбоева против слова милиции. Толбоев действительно отважный летчик и Герой России, но кто может поручиться за то, на чьей стороне у него симпатии в русско-чеченском конфликте?

При чем тут симпатии или антипатии. Милиционеры начхали на статус Толбоева, превысили свои полномочия. Их за это надо наказать. А заодно, и их начальников.

Вот именно, вот именно.
Милиция сигнал правильно поймет - у кавказцев СТАТУС. Обычная проверка документов может закончиться делом против тебя же.
Вывод - не видеть кавказцев, в упор не видеть. Собака лает, ветер носит, зато с места не вылетел, а место непыльное, при умении на жизнь можно насобирать. Главное, сигналы правильно понимать. Судят ментов за кавказцев - не видеть кавказцев. У них статус.

Нет, статус - это удостоверение помощника депутата Госдумы. Показал человек документ, будь добр отдать честь.
Или у нас обычный мент стал выше представителя законодательного органа?

Про волшебный противомилицейский статус удостоверения помощника депутата, (коих у одного депутата 35 штук может быть, из них 30 на "общественных началах" (http://www.legislature.ru/books/pomdep/chast1_pd.html)), это вы свои желания за действительность выдаете.

Нет. Просто есть общественный статус, который менты тоже должны соблюдать.
Милиция ведь тоже наделена неприкосновенностью, наверное, не просто так.

Ну, в общем то, да, выше. Мент олицетворяет закон, которому представитель законодательного органа подчиняется.

Странная у Вас логика. Сотрудник органа, который законы пишет, редактирует и утверждает, вдруг оказался ниже по статусу, чем милиционер. С каких это пор так?

Что Вы вкладываете в понятие "статус"? Перед законом все равны и его представитель миллиционер обязан абсолютно одинаково обращаться с любым гражданином.

Я имею в виду то, что человек, являющийся помощником депутата Госдумы точно не является террористом или нелегальным мигрантом. Вот это и есть статус.

Ну так милиционер точно так же не иммигрант и не террорист. Какой же это статус?
А удостоверение помошника депутата вполне может быть поддельное.
И вообще, я никогда не понимал смысла проверки документов. Паспорта у всех есть, и у преступников тоже.

Смысл проверки документов в том, что нужно "показать работу", и не более того.

"Обычная проверка документов". Браво! Скажите, а в планах московской милиции нет введения в проверку документов предупредительной стрельбы в голову или по ногам , чтобы проверяемый максимально способствовал проверке? Надо бы ввести, а то ишь! Распустились!

Видите, вы не знаете, есть ли такие планы, а в истерику уже впали. Заранее, значится. А вдруг, мол, планы такие в милиции появятся, всех стрелять и вешать? Аа, аа, упал, корчится, всех будут стрелять, вешать, аа.

Встаньте, не придуряйтесь.

For protocol: I was being ironic. ALso, sometimes it is called "sarcasm"

Да? А с виду чистая эпилепсия.

Совершенно верно.

Что до реальных подробностей истории с Толбоевым, то вот они:

http://www.livejournal.com/users/3o6yx/235655.html

Уж прочитал.

Вот вы мне объясните, уважаемый -- зачем бить человека при проверке документов? Это что, закон какой-то вышел, что без пиздюлей проерка документов считается недействительной, или как?

Действительно, незачем бить человека при проверке документов. Вы совершенно правы. Его и не били.
Проплаченная фантазия Хинштейна.

Вопрос даже не в том, били ли Святого Дагестанского Космонавта. Вопрос в том, что сама возможность того факта, что менты могут побить даже полковника, Героя, из-за неправильной фамилии и внешности -- не вызвала НИ У КОГО ни малейшего сомнения в достоверности. То есть, неважно, что данного конкретного полковника не побили. Не побили его -- так побьют другого, полковников у нас много, даже кавказцев, а уж ментозавров и того больше.

Знает ли кто-то за что Толбоев получил Героя? Я нашёл только упоминание "за испытательные полёты", но этого явно мало.

Первый совершил прыжок из стратосферы без парашюта на эксперементальном тогда "воланчике". Страшная штука.

Смех смехом, но в таджиков уже стреляли в метро. Так что опасения совсем небеспочвенные.