Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-09-25 02:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путин и региональные выборы
Путин популярно объяснил мировым информационным агентствам, в чем суть российских политических реформ. "Известно, что руководители регионов, вернее этот уровень власти, формируются тремя способами: это выборы, прямые тайные, как, скажем, в США или Мексике, через представительные органы, то есть через систему выборщиков - это мы наблюдаем в Австрии, ФРГ, Италии - или прямое назначение руководителей регионов, как это происходит, скажем, в Великобритании, где назначаются министры кабинета по Шотландии, Северной Ирландии. То же самое мы наблюдаем во многих других странах. Мы предлагаем нечто подобное, и ничего необычного здесь нет", - сказал президент.

Граждане, что он несет? Какие выборщики в ФРГ и Австрии? И там и там парламентская система. Ландтаги в Германии действительно избирают премьеров. Но ведь это не означает, что премьеров кто-либо назначает. Фактически они избираются народом, так главой местного правительства обычно может стать только заранее объявленный кандидат от партии, набравшей наибольшее количество голосов на выборах. Либо глава коалиции победивших на выборах партий. Что за чушь он говорит про Великобританию? В Шотландии есть свой парламент и местный премьер-министр, отнюдь не назначаемый из Лондона. В Северной Ирландии теоретически та же ситуация. Фактически же там этническое противостояние, война. Поэтому некорректно говорить о назначаемости местных правительств в Британии как о правиле. Вышеперечисленные органы власти – избираются, а не назначаются свыше.

Меня особенно слова про "выборщиков" возмущают. Выборщики обычно собираются для строго определенного дела. Например, избрания президента. В Германии президента избирает Федеральное собрание (1/2 - по должности депутаты бундестага  + 1/2 представители ландтагов), в Италии президента избирает также специальное собрание парламента (обе палаты заседают вместе + представители от областей). ВОТ И ВСЕ. Оба государства - парламентские республики, президент - ничего не решающая церемониальная фигура. По окончании выборов выборщики теряют полномочия (депутаты парламентов перестают быть выборщиками и не могут уволить избранных ими президентов). Между тем в Германии ландтаг может в любой момент выразить вотум недоверия земельному правительству и оно уйдет в отставку.

Везде региональные органы власти формируются по итогам ВЫБОРОВ. ВЫБОРОВ, я сказал!!! Практически нигде в Европе и мире главы регионов не назначаются (исключая, быть может, африканские тирании). Если только они не являются церемониальными фигурами. Тогда - да, сколько угодно. Лейтенант-губернаторы в Канаде или губернаторы в Индии действительно назначаются. Да только они не правят, а правят местные правительства, опираясь на большинство в местных парламентах, которое можно сменить в ходе выборов (и тогда автоматически уходит в отставку правительство). Конечно, можно поискать, но аналоги предложенной Путиным системы найдутся вовсе не в Европе или Америке, а на Украине и в Казахстане. То есть предлагаемая реформа - шаг назад. Как и было сказано.

А Путину было бы не хило сменить советников. Люди они, очевидно, тупые и в ситуации не разбираются.


(Добавить комментарий)


[info]ico@lj
2004-09-24 11:58 (ссылка)
Ничего нового -- выдать за якобы общеизвестное свои домыслы.

(Ответить)

Что он несет???
[info]ico@lj
2004-09-24 11:59 (ссылка)
Их такому "общеизвестному" несению бреда в массы, видимо, где-то всех учат.

(Ответить)

Эрудит, блин,
[info]sovok@lj
2004-09-24 12:24 (ссылка)
хотя Ширак и Шредер тоже часто несут подобню херню. А Бушу так вообще по собственной инициативе лучше рта никогда не открывать - на любую тему - чувак не знает ничего буквально ни о чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ситуация
[info]ikadell@lj
2004-09-24 12:41 (ссылка)
У Буша перед Путиным есть одно преимущество.
Буш дурак, это известно; при этом у него умные советники. Про ум Путина никому ничего не известно, а что у него тупые советники, известно всем, кто этим интересуется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2004-09-24 12:33 (ссылка)
> Люди они, очевидно, тупые и в ситуации не разбираются.

Ох, оптимист Вы... молодость, молодость...

(Ответить)


[info]ikadell@lj
2004-09-24 12:52 (ссылка)
А что, по-русски из так и называют - земли? Не республики?
Land, конечно, земля, но все-таки страна - типа как "русская земля", "чужая земля". Deutschland, Landeskunde...

По вопросу тупости советников, у нас есть поговорка: Seargeant says "frog" - you jump. А Вы бы что стали делать, если бы Вам предложили за остаток недели подготовить общирный и убедительный доклад о цыганской урбанистике или как бишь ее... сибаритике спартанцев...
Нельзя же требовать невозможного от немолодых, усталых, не блещущих дарованиями людей...

(Ответить)


[info]slim_baby@lj
2004-09-24 13:27 (ссылка)
Павел, а отчего Вы в демократию-то ударились?
Во-первых, не назначают, а представляют. За региональными парламентами последнее слово.
Во-вторых, пока еще неясно какая из схем лучше - старая или новая. Сравнивать-то не с чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В общем, Павел сам туда же вляпался:)
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 13:58 (ссылка)
Не предлагается "назначать". А предлагается "избирать по представлению". Сути реформы это не меняет. Но демократическая форма вполне себе сохранена.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, Павел сам туда же вляпался:)
[info]sovok@lj
2004-09-24 14:31 (ссылка)
Это всё-таки называется скорее назначать (с последующим утверждением парламентом) - например, конгресс США часто "голосует" за членов президентской администрации, которых он в гробу видел - просто потому, что понимает, что от президента ничего существенно лучшего всё равно не дождешься - кроме того, президент всё равно лично отвечает за всю свою команду.

А вот Францию Путя напрасно не упомянул - там действительно первых лиц департаментов назначает правительство - она правда унитарная, а не федеративная республика, но ведь и Италия тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут больше форма имеет значение
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 14:48 (ссылка)
Демократия -- это процедура. Написано "избирается по представлению", значит, избирается.
Существо-то понятно.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Больная мозоль
[info]ex_udod99914@lj
2004-09-24 21:40 (ссылка)
Ха! Ха! Ха!
Советники и речеписцы АП РФ! Это ж цирк с конями! Удивительно, что они не пишут о том, как выбирают президента Англии. От них такого можно ждать.

(Ответить)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-24 22:20 (ссылка)
Попов, зампредседатель комитета ГД по законодательству и госстроительству, говорил, что полная аналогия предлагаемой системе есть только в Беларуси. Так что даже Казахстан и Украина - это пока что боле демократичные страны.

(Ответить)

на самом деле проблема не в этом
[info]ankon@lj
2004-09-25 04:14 (ссылка)
Проблема не в том, назначают ли, или выбирают. Назначают, так назначают.

Проблемы следующие

а) путя не сдержал свои обещания. "будут ли губернаторы назначаться - нет, не будут" (многочисленные интервью, ТВ-общение с народом перед выборами и т.д.)

вывод - не отвечает за базар. фраер.

б) конституция. явно нарушена. РФ объявлено там как государство федеративное.

вывод - конституции в РФ больше нет. страна является территорией беззакония.

То есть - ни "понятий", ни закона.
объективное следствие всего этого - либо после такого говна путя уйдет, либо стране полные кранты. На одном телевизоре страна не держится.

(Ответить)