Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-10-03 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классовая борьба и меньшинства
Марксизм есть попытка сделать из рабочих меньшинство, вроде гомосексуалистов или борцов за права животных.

Буржуи выступают в роли угнетателей несчастного меньшинства – «трудящихся». Их надо свергнуть и освободиться. Взамен буржуйского государства создать свое, пролетарское. Сравните – взамен колониальной Индии создать Индию национальную. Прогнать англичан и зажить в своем государстве. То есть по сути своей идеи «классовой борьбы» ничем не отличаются от идей национальной революции.

В попытках расколоть традиционное европейское общество меньшинства сделали сначала ставку на марксизм. Действительно, если «трудящиеся» не имеют национальности, если они не французы во Франции и не немцы в Германии, то мы имеем дело с новым меньшинством. Чем трудящийся отличается от гомосексуалиста? Да ничем.

А значит, меньшинства в той же Германии автоматически составят большинство. Сама структура общества безвозвратно изменится и к власти придет «имперская» структура.

Однако марксизм проиграл. Да, из трудящихся Европы удалось создать меньшинство, но практика показала, что оно далеко не всегда идет в ногу с другими меньшинствами. Иногда это меньшинство объединяется с буржуями для защиты своего (все же – своего национального государства). А «этого нельзя».

Именно поэтому с 50-х годов марксизм не в моде на Западе. Было принято иное решение – строить коалиции меньшинств на жестко национальном принципе. Буржуй и рабочий должны быть разных национальностей. Тогда «турецкий пролетарий» гораздо легче вступит в коалицию меньшинств. Не как рабочий, конечно, но как турок. И система меньшинств все же рано или поздно получит государство под свой контроль…


(Добавить комментарий)


[info]rromanov@lj
2004-10-03 00:22 (ссылка)
Это принципиально неверная интерпретация. Пролетариат в классическом марксизме (если мы говорим о нём) воспринимается именно как "пленённое большинство".

Взгляд на общество, как на управляемое _меньшинствами_ именно что антимарксисткий в том смысле, что он признаётся как наличествующий, но подлежащий исправлению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-10-03 00:45 (ссылка)
Меньшинство для меня - понятие не арифметическое, а структурное. То есть формально "меньшинство" может находиться и в большинстве:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2004-10-03 00:52 (ссылка)
Это было справедливо в отношении 60-х годов. А сейчас турки и проч. едут в цивилизованные страны не работать, а паразитировать на системе социального обеспечения. Так что "турецкий пролетарий" представляет собой оксюморон. "Турецкий люмпен" более соответствует действительности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-10-03 01:16 (ссылка)
Хм, так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2004-10-03 02:15 (ссылка)
Именно так оно и есть. Проблему дороговизны рабочей силы буржуи решают не путем приглашения в страну гастарбайтеров, а путем перевода производств в Китай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2004-10-03 06:19 (ссылка)
А сейчас турки и проч. едут в цивилизованные страны не работать, а паразитировать на системе социального обеспечения.

Это если их туда пускают легально. А если не пускают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2004-10-03 00:59 (ссылка)
Кстати, и где это марксисты утверждают, что пролетариат представляет собой меньшинство? Напротив, марксисты борются с обществом, в котором существует эксплуатация большинства меньшинством. А защита меньшинств разного рода — это больше по части "новых левых".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-10-03 01:16 (ссылка)
Это я утверждаю, что пролетариат представляет собой меньшинство. Не в арифметическом, а в структурном смысле.

(Ответить) (Уровень выше)

По грамматике
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-03 01:03 (ссылка)
>...структура общества безвозвратно изменитЬся

Эта ошибка в Вашем сообществе АПН.ру просто заразная. Проведите, что ли, семинар по этому вопросу.

Третье лицо. Мягкий знак отстутствует.

Так можно отвратить читателей.
Всегда читаю Вас с удовольствием, но не всегда согласен.

{+}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По грамматике
[info]pavell@lj
2004-10-03 01:16 (ссылка)
Никогда не считал это правило важным:)
Отсюда и постоянные ошибки:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаете, очень режет по глазам
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-03 01:49 (ссылка)
Думаю, я не один такой. Правило важное, уверяю Вас. Другие правила могут быть менее важными, но это же грамматика, структура, сама суть языка. Правда? Вы же гуманитарий:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

И действительно.
[info]probegi@lj
2004-10-03 01:24 (ссылка)
Гомосексуалиста ебут? Ебут. Трудящегося ебут? Ебут.
Таким образом, именно трудящиеся - пидарасы. Тут Хрущев заблуждался роковым образом.
На словах, по крайней мере.

хехехе

(Ответить)


[info]ivanov_bz@lj
2004-10-03 01:35 (ссылка)
Хмм. А как вы понимаете понятие «пролетарий»?

(Ответить)

Верно, у Шафаревича есть об этом
[info]feliss@lj
2004-10-03 03:58 (ссылка)
насчёт поисков "малого народа", за неподходящестью рабочего класса, (каковая , видимо, закрепилась в ходе послевоенной борьбы с СССР),только вот что меньшинством станут турки ,курды,чичи и,пр., он не догадался.

(Ответить)

Пролетарий - большинство, как заметил Романов.
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-10-03 19:54 (ссылка)
У живущих в рассеянии только одна социальная проблема - больщинство. Думая о ней, Марс добивался шизофренического эффекта - возобладания в больщинстве определенных сторон личности, взывал к социальной стороне человека. Как известно, он для своего времени добился в означенном направлении многого.
Идейно Европа включила Марса в свою идеологическую палитру в опасении перед этой собственной личностной характеристикой.
"Малость" здесь уместна не в смысле "Щафаревича", а в понимании ущербного ума, руководствующегося социальным пониманием себя самого. Вот эта самосоциализация, столь естественная для еврея, пожалуй, и роднит марсизм со всеми концепциями 'малонародного' круга.

(Ответить)


[info]oboguev@lj
2004-10-04 13:28 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/oboguev/500958.html
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/socialis.htm

(Ответить)


[info]kmartynov@lj
2004-10-05 12:18 (ссылка)
Прекрасное знание матчасти.

Пишите об этом монографию. Начать лучше с исторического введения, где доказывался бы тезис о том, что "марксизм с 50ых годов не в моде на Западе".

(Ответить)