Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-01-12 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного мистики
Авром Шмулевич ответил на мои вопросы по поводу небольшого видения, которое было со мной несколько лет назад. За что ему большое спасибо!:))) Обсуждение можно посмотреть по ссылке, на всякий случай, сохраняю ответы здесь, по катом.


Христос и евреи (видение второе, в котором много внимания уделяется еврейскому вопросу)

[info]avrom@lj
шагнуть в круг - значит умереть, это Будущий Мир, Олам Ха-Ба, то что после смерти, место, где душа свободная от тела
[info]pavell@lj
но ведь на тот момент душа была уже свободна от тела. в смысле, тело сидело себе в библиотеке и тыкало в книжку пальчик...
а почему "источник душ" расположен "ниже", чем предвечный свет? почему произошло отождествление с ним?
[info]avrom@lj
если бы душа была свободна от тела, то это бы означало смерть
в Будущем мире есть несколько уровней
верхний уровень - уровень покоя
Но что бы попасть туда надо тоже совершить некие душедвижения, что и значит эта река
души поднимаются в Будущем Мире все выше и выше ближе к В-севышнему
[info]pavell@lj
то есть это была точка невозврата своего рода? мир или возможны варианты?
а что за источник душ? он их производит? самое интересное, почему пространство, в котором он находится, ограниченное. в том смысле, что оно большое очень, но тем не менее, по ощущениям, все же ограниченное
[info]avrom@lj
не всякая душа попадает в этот будущий, некоторые души разрушаются полностью.
Те кто остаются - могут пройти различные исправления, то что называется Геенна, Геином,, "Ад", - а потом поднимаются туда.
Кстати, через Хеврон, Меарат ха-махпела - Двойная Пещера - Гробница Праотцев - то место, через которое все души поднимаются на Небо
Источник душ - Под Престолом Славы В-севышнего вообще то,
и это именно некое место, т.е. ограниченность
но тут я думаю у вас там произошла путаница терминов
[info]pavell@lj
думаю, что путаница. а что есть эта фигура, которую я отождествил с христом, но которая им не была? в момент слияния с ней я на короткой время ощутил "всеведение", "всезнание" и т.п. потом меня выбросило в "место предвечного света".
[info]avrom@lj
я думаю, то, что в этом рассказе видится как «Христос» - это как раз существующий в будущем Мире уровень ворот: что бы вообще войти в Будущий Мир душа должна быть "прощена". Что значит "прощена"? "Зло" суть отделение человека от Создателя. Зло, которое человек делает в жизни, «грехи», зло, которая душа совершает в этом мире - препятствуют соединению с Создателем.
Для того, что бы войти в Будущий мир, душа должна освободиться от зла. Есть два пути: раскаяние, т.е. исправление всех последствий зала (именно так, а не просто сказать «прости», и стукнуть лбом об пол);
но если последствия зла остаются - тогда должно быть "прощение", списывание, аннулирование. И этот уровень и есть "Христос" христиан, только что христиане ошибочно абсолютизировали (обожествили) его.
[info]pavell@lj
очень интересно!
но для человека эта "функция" Бога, если можно так сказать, чрезвычайно важна. Списание грехов - великая милость...
[info]avrom@lj
конечно чрезвычайно важна,
поэтому и абсолютизировали на пустом месте ошибки не возникают


(Добавить комментарий)


[info]ex_priest_d@lj
2005-01-12 10:21 (ссылка)
Очень интересные Ваши видения. Как же я их раньше-то пропустил? Очень, очень интересные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-12 11:20 (ссылка)
Давно я их постил. Кстати, интересно ваше мнение по поводу всего этого.
Вот еще одно, но это явно бесовское - "Демон" http://www.livejournal.com/users/pavell/363137.html?nc=10.
Но если с "Демоном" все более менее ясно, то условно-райское (если, конечно, это не прелесть) видение было бы интересно услышать вашем мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-01-12 13:37 (ссылка)
Вы мне скажите сначала честно, Павел, насколько они подлинны. То есть сколько в Вашем рассказе истины и сколько литературной обработки и вымысла. Это первое.
Второе. Находились ли Вы в это время или близкое к этому времени под воздействием каких-нибудь кислот? ЛСД не баловались когда-нибудь?
Третье. Крещены ли Вы были в это время? Причащались ли когда-нибудь? Исповедовались?

Т.е. чтобы серьезно ответить на Ваши вопросы, т.е. сказать свое мнение, мне нужно составить примерную картину Вашего духовного состояния на тот момент -- и только вместе с этой информацией я смогу понять что-то определенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-13 13:01 (ссылка)
Литературной обработки и вымысла нет, наркотики не употребляю, крещен был, но церковным человеком не был. На тот момент не исповедовался, сейчас очень редко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно...
[info]ex_priest_d@lj
2005-01-14 07:52 (ссылка)
Что, на Ваш взгляд, могло спровоцировать такое измененное состояние сознания? Дело в том, что видения, приходящие от Бога -- всегда имеют конкретный смысл, цель. Видения бесовские не имеют смысла и только надмевают человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]pavell@lj
2005-01-14 09:35 (ссылка)
Данное конкретное видение спровоцировало пророчество пророка Даниила о приходе Христа. Я прочитал эту фразу и ПОНЯЛ ее. С нее и началось видение.
То есть видение произошло из-за потрясения, которое я испытал, прочтя и прочувствовав эту фразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_priest_d@lj
2005-01-14 10:48 (ссылка)
Видения, посланные Богом, имеют целью нравственное изменение человека. Простите, Павел, я спрашиваю не о поводах (пророчество было поводом), а о духовных причинах, которые могли привести Вас к этим видениям. Вы как-то изменились нравственно до или после того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pavell@lj
2005-01-14 16:25 (ссылка)
По моим субъективным ощущениям - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-01-19 11:05 (ссылка)
Тогда я скажу так. Сами видения вполне вписываются в христианскую систему миросозерцания. Все это может быть так и есть. А может быть и нет.
Но если это не дало Вам серьезных нравственных изменений в лучшую сторону в смысле покаяния -- тогда лучше о них не распространяться и не придавать им особого значения. Отнеситесь к ним как ко сну наяву. А сон есть сон -- "бред души" по выражению св. Игнатия Брянчанинова. Не верьте им. Иначе внимание, уделяемое этой стороне Вашей души, может впоследствии разрастись в что-нибудь нехорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 11:32 (ссылка)
Так я и особенно не распространялся. Просто иногда любопытно. Я не очень знаю тексты Святых отцов, поэтому мне казалось, что не очень соответствуют... А понять, "что это было", иногда хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-01-19 11:57 (ссылка)
Знаете что, наверное, Вам нужно сходить на исповедь к священнику, которому Вы доверяете. Или попросите беседы с ним. В живом разговоре всё объяснится.
Знаете, -- это необходимо иногда -- ходить на беседу и советоваться со священником, духовником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 12:59 (ссылка)
Ну, я пытался сказать на исповеди... Мне сразу же сказали, что этому не надо верить и надо молиться. Насколько я понимаю, это стандартный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-01-19 14:12 (ссылка)
Тут нужен священник, которого Вы знаете, с которым можете договориться о беседе в спокойной обстановке. Лучше показать ему распечатанные Ваши видения. В Москве же много священников. Наверняка есть очень хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 15:16 (ссылка)
Это сначала священника такого найти нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2005-01-19 16:13 (ссылка)
"всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
(Матф.7:8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 16:18 (ссылка)
Тогда будем искать:).
Хотя, думаю, мне нужен попросту самый обычный духовник:).
Спасибо за совет, отец Димитрий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2005-01-12 12:08 (ссылка)
Ну какая у гоя душа? Так, колебания магнитного поля.. Не понял, что это Авром глупости пишет.

(Ответить)