Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-02-07 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путин vs. Европа
Из-за террора и угроз со стороны сердитого Голышева я не решаюсь дать ссылку на статью Леши Чадаева, послужившую отправной точкой для данного рассуждения. Поэтому ограничусь ссылкой на ЖЖ Егора Холмогорова:)))

Гипотеза о стремлении восточноевропейцев обелить Гитлера чрезвычайно хороша, но недостаточна. Т.е. все именно так и происходит. Гитлера старательно отмывают и через пару десятков лет кости фюрера окажутся в пантеоне величайших европейцев, наряду с бренным прахом Карла Великого и Наполеона.

Однако тезис о единстве интересов России и евреев в данном контексте не вполне доказан. Чадаев исходит из противопоставления Гитлера и Сталина. Дескать, обеление Гитлера невыгодно нам и евреям, поэтому Россия и Пакс Джудаика – естественные союзники в борьбе против восточноевропейцев и немцев.

В этой парадигме покаяние Путина в Освенциме обретает логику в рамках стремления привлечь симпатии евреев и заручиться поддержкой могущественного союзника в борьбе против «гитлеризации» Европы.

Однако история нелинейна. Сталин и Гитлер вовсе не «плюс» и «минус» европейской истории. Кто сказал, что обеление Великого Гитлера, Фюрера Единой Европы, должно обязательно означать деконструкцию мифологии Холокоста? Одно вовсе не следует из другого.

Мир делится не на наследников Гитлера и Сталина, а на слабых и сильных. Сильные торжествуют, слабых едят. С помощью каких мифологических систем оправдывается поедание слабых – не важно. «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

Россия – слаба. Поэтому технологически правильно со стороны сильных держав обвинить русских не только в сталинизме, но и… в гитлеризме. Никакого логического парадокса здесь нет.

Путин «сам пришел», признавшись, что Россия сегодня – антисемитская страна. Весьма кстати власти поддержали письмо отдельных не шибко умных депутатов против иудаизма. Да, именно власти, иначе непонятно, почему Макашов и Крутов не вылезают из телевизора.

Итог – современная Россия получает статус самой антисемитской страны мира. Миллионы скинхедов шляются по темным московским улицам, алча выпить кровь какого-нибудь еврея. Геноцид евреев – тяжелое ПРОШЛОЕ бундесреспублики, но «светлое» НАСТОЯЩЕЕ Российской Федерации. То есть Россия – третий рейх сегодня. Следовательно, миф Холокоста остается в целости и сохранности. Просто говорится, что Германия преодолела нацистскую болезнь, а вот Россия – нет и потому именно от нее исходит сейчас главная угроза евреям мира.

Одновременно никто не снимает с «тоталитарной Рашки» ответственности за преступления тоталитарного сталинского режима против свободолюбивых восточноевропейских народов. И, конечно, главного свободолюбивого народа Восточной Европы – германского.

В результате Россия становится страной Гитлера и Сталина сразу. Тоталитаризм гитлеровского толка сегодня + государственный антисемитизм сталинского типа вчера. В конце концов, в перестройку мы покаялись в сталинских грехах, теперь покаялись и в гитлеровских. Жуткое сталинское прошлое, кошмарное антисемитское настоящее.

Путин весьма неосторожно дал повод для атаки против России сразу с двух сторон. Никакого союза с евреями в этой ситуации не будет, а вот соглашение между мировыми силами за счет России – вполне возможно.

Россия снова имеет шанс стать «империей зла», несущей на себе трупные пятна тоталитаризма, на этот раз виновная абсолютно во всем мировом зле, включая нацизм. И, конечно, мировым изгоем № 1.

P.S. Конечно, можно предположить, что происходящее – разводка со стороны Европы. То есть нападая на результаты Второй мировой войны напрямую через страны Восточной Европы, немцы одновременно совершают обходной маневр, прикармливая здешних антисемитов для того, чтобы помешать евреям и России создать союз. Однако принять эту версию мешает активное содействие российских властей версии о тотальном антисемитизме в России. Эфир на НТВ для Макашова дорогого стоит, извините.

P.P.S. «Возможно, я ошибаюсь». Хотелось бы…


(Добавить комментарий)

в защиту
[info]maratguelman@lj
2005-02-07 17:30 (ссылка)
по моему франция более антисемитская

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в защиту
[info]pavell@lj
2005-02-07 17:34 (ссылка)
Разумеется, но они не каются. Да и Германия, несмотря на все вопли про излечение, имеет серьзные проблемы. Недавно они всерьез собрались запрещать правые партиина законодательном уровне. В это время в России - бурный пиар Макашова... Даже не смешно. Сами портим себе репутацию, причем в международном масштабе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2005-02-07 17:45 (ссылка)
обеление Великого Гитлера, Фюрера Единой Европы, не может не вызвать самой бешеной реакции со стороны Израиля. Вы просто не понимаете, к чему прикасаетесь, говоря о Катастрофе. Уверяю вас, и я лично, и еще несколько миллионов евреев вместе со мной, при малейшей возможности уничтожили бы за его слова и Кураева, и любого, кто сказал бы или написал что-то подобное. В том числе и в ЖЖ, кстати. Я знаю, что значит уничтожать людей, и такими словами не бросаюсь.
Не обижайтесь - вы просто не понимаете, о чем речь. Вы живете в обществе, которое допускает. что его погибшие солдаты до сих пор, через шестдесят лет, валяются где-то по лесам и помойкам. У нас же Талмуд предписывает, что если есть покойник, которого некому похоронить, и сделать это может только Первосвященник, которому предстоит вести службу в Судный день, самую важную службу в году - он обязан похоронить покойника (совершенно незнакомого ему) прямо сейчас, а не оставить его лежать еще один день(священникам запрещено прикасаться к мертвым,если же это произошло, случайно, то они не могут в течении некоторого времни вести службу и вообще заходить в Храм). Вдумайтесь. А жизнь - в бесконечное число раз ценне достоинства мертвого тела. Никакие игры на национальном уровне с Гитлером и обелением его памяти невозможны.
Что не отменяет возможности, конечно и такого варианта: современная Россия получает статус самой антисемитской страны мира. Миллионы скинхедов шляются по темным московским улицам, алча выпить кровь какого-нибудь еврея. Геноцид евреев – тяжелое ПРОШЛОЕ бундесреспублики, но «светлое» НАСТОЯЩЕЕ Российской Федерации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-02-07 17:49 (ссылка)
Обеление не обязательно значит признание "хорошим". Для немцев будет достаточно, если его признаю столь же плохим, как и... допустим, Сталин. И скажут, что гитлеризм - в прошлом, а нынешняя Германия не имеет к фюреру отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-02-07 18:15 (ссылка)
"Евреи могут признать Гитлера столь же плохим, как и... допустим, Сталин", - нет. Пока еврейская религия жива и определяет лицо и душу Государства Израиль и мирового еврейства.
Но тут идет тонкая игра, в этом направлении. Которую ведут,кстати, те же Макашов и Крутов.
Сталин может уничтожить хоть всех чеченцев и крымских татар, хоть 160 миллионов советских граждан, и советских евреев среди них. Но разница с Гитлером будет сохранться всегда - бесконечная разница. Гитлер поднялся на еврейский народ как целое и уничтожал как народ только евреев (ну, цыгане тут не изменяют ничего). Благодаря Шульхан Аруху их невозможно сравнивать. Еврейская религия, еврейская цивилизация - максимально неполиткорректная. Галаха предписывает сохранять с гоями, с которыми общаются евреи, максимально возможно хорошие отношения. Отношение должно быть таким же - внешне. Гою так же помогают, лечат. спасают и проче. Но при этом еврейская кровь ни в коем случае не равна нееврейской. Еврею мы помогам, потому что каждый еврей - сын Б-жий, а гой - ну, просто человек, "В-севышний заботится о заселении мира", вот мы ему и помогаем. Но если мы делегемитизируем Шульхан Арух, а критикуя его Макашов-Крутов взывают к политкорректности и к общечеловеческим ценностям - тогда да, чем 6 милионов евреев лучше 60 миллионов ЛЮДЕЙ? ничем. Преступление Гитлера в 10 раз меньше, чем Сталина. Россия - это главное Зло и внастоящем и в пршлом.
Но не удастся им делегимитизировать Шульхан Арух :))). И не такие зубки пообломали да ручки потеряли. Тора - вечна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konoplev@lj
2005-02-07 18:56 (ссылка)
Авром, славян Гитлер тоже уничтожал как народ. Русских жгли в печах и мучили в концлагерях. В их книгах славяне и евреи идут через запятую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-02-07 19:29 (ссылка)
Ты это втолкуй русским нацистам и поклонникам Гитлера, вот их половина патриот-ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-07 19:46 (ссылка)
Это в значительной степени сконструированная ситуация.

Гусинский в это сильно вложился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой-то у вас Гусинский всемогущий получается.
[info]avrom@lj
2005-02-07 20:18 (ссылка)
Куда не сунься - всюду он. И вроде как нет уже давно в стране - а все равно присутсвует. На прошлое его могущество распространяется? Скажем, в неурожай двадцатого года он не вложился?
А то ведь прямо новая религия выходит.
Гуси Рим спасли, опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то у вас Гусинский всемогущий получается.
[info]volodymir_k@lj
2005-02-07 22:53 (ссылка)
Действительно, кто такой Гусинский?

Вот МАКАШОВ! О-о-о! Богатый, могучий принц-наследник Сталина и Горбачова. Эфир на ТВ стоит очень дорого, но Макашов столько ПЛАТИТ, что не может ТВ отказаться никак. Гусинский просто курит по сравнению.

Ваши угрозы уничтожения "врагов евреев" в сочетании с враждебностью к Макашову выглядят очень смешно. "Держите меня семеро", я понимаю. Ведь к этому посетителю ТВ ну просто никак не добраться бедному еврею.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какой-то у вас Гусинский всемогущий получается.
(Анонимно)
2005-02-08 04:45 (ссылка)
Контроль над телеканалами и дозволение вести там дикую психотравмирующую пропаганду - это достаточно серьезная степень могущества.

Пропаганда действует на людей, иначе бы ей не занимались. Ежедневно на протяжении многих лет твердить по телевизору о русских скотах - это не просто так. Очевидно, многие обозлятся, и их тоже можно использовать.

Вообще, еврейское культивирование антисемитизма бросается в глаза.

Вы, как знаток еврейской культуры, не объясните, в чем реальная цель этой деятельности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то у вас Гусинский всемогущий получается.
[info]stilo@lj
2005-02-10 12:40 (ссылка)
Вам не сложно будет прислать ссылки на "дикие психотравмирующие" телепрограммы НТВ, где "много лет ежедневно говорилось о русских скотах", - по вашему выражению. Если "ежедневно", то таких ссылок должно быть много. Не может же быть, что ваши утверждения голословны и тенденциозны.
Очень интересно увидеть такие ссылки. Или хотя бы одну, но с приведенными вами цитатами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pva@lj
2005-02-08 04:40 (ссылка)
у евреев нет двух свойств патриотов - гордыни в такой форме и стайности-иерархичности звериной.
это два разных мира, разные формы разумной (ну тут конечно вопрос про патриотов) жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pva@lj
2005-02-08 05:39 (ссылка)
да ну бред вообще тут сравнивать.
если мы подумаем сколько евреев погибло в ссср не в физическом смысле например.

про отношение ко мне как к гою замечу, что я евреям доверяю много больше, чем русским. да и вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-02-11 16:52 (ссылка)
Авром, я немного запутался :-( "Россия - это главное Зло и внастоящем и в пршлом." - это Ваше собственное мнение или Вы кого-то цитировали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-02-12 14:11 (ссылка)
разуммется. цитирую. Разве это не ясно из контекста треда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-02-12 16:32 (ссылка)
Спасибо. А то я уж испугался .. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-02-23 16:11 (ссылка)
Раби,
Вам не страшно, что Вы написали? Это не то, что можно назвать экстремизмом. Это простой расизм! Теория национального превосходства! Наша российская конституция к этому относится неодобрительно.
Или Вы не то хотели сказать, тогда объяснитесь поскорей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pva@lj
2005-02-08 04:35 (ссылка)
сталин конечно окончательно сделал блядушник из христианской империи, но всё же до убеждённого сатаниста гитлера ему далеко. он уничтожал евреев именно как народ Божий, это война с Богом в каком-то смысле, вызов Богу. согласитесь так же, что считать кто больше миллионов (!) убил - тоже диковато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tkatchev@lj
2005-02-07 18:00 (ссылка)
Идиотский гон.

Можете не стараться -- за ваше вилизывание вам от США все равно полагается пинок под зад и место у арабской параши в еврейском гетто Багдада.

Впрочем, у вашего племени работа такая -- тумаки получать. Вечный зиц-председатель какой-то просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2005-02-08 08:57 (ссылка)
Ха-ха-ха. Миллионы евреев вполне лояльны пронацистским режимам Прибалтики, не возражают против западенцев, в восторге от героических ичкерийцев.
Авром, тещу свою пугайте гневом миллонов евреев.

Вот чем ваши евреи развлекаются: http://www.russ.ru/culture/textonly/20010625_smir.html
На Московском кинофестивале 2001 года показали украинский кинофильм про героического Шухевича (он же Чупрынка). Оный Шухевич чем прославился. При нацистах на Украине евреи у Чупрынки-Шухевича языками вылизывали мостовые, и в награду за труды украинские борцы за свободу жидков пристреливали.
Влияние евреев в кинобизнесе общеизвестно. Допустим, случайно – в нечаянность верится, правда, с трудом - пропустили прославляющий украинского нациста фильм. Однако все мы знаем бдительность еврейской интеллигенции даже к мнимым проявлениям русского антисемитизма, какие могучие гевалты устраиваются во всех СМИ по случаю вполне надуманных акций «русского фашизма». А тут публично прославляется натуральный палач евреев и… полное молчание. Более того, в годы незалежности в Одессе евреи (мэр Эдуард Гурвиц, член всевозможных еврейских организаций) именем Чупрынки-Шухевича назвали улицу. Ага. Ну и чем объяснить столь толерантное отношение евреев к украинским натуральным жидоморам? И не только к украинским, но и прибалтийским, польским, чеченским. Благородство и цивилизованность этих народов ставится евреями русским в пример. А ведь во Вторую мировую русский дурак евреев первых эвакуировал, свою кровь мешками проливал…. Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-02-08 10:02 (ссылка)
Нет ответа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-02-07 17:48 (ссылка)
> Мир делится не на наследников Гитлера и Сталина, а на слабых и сильных. Сильные торжествуют, слабых едят. С помощью каких мифологических систем оправдывается поедание слабых – не важно. «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

Абсолютно верно. К сожалению, очень многие никак не могут понять эту просту мысль. К ещё большему сожалению, у власти находятся именно такие люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-02-07 17:52 (ссылка)
почему к сожалению то? кушать то хочется всегда и всем. политическое вегетарианство ето утопия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-07 17:55 (ссылка)
Мысль очень верная. Хотя и простая. Видимо, простота и делвет её непостижимой. Это же не "трёхходовка", которыми обычно мыслят нынешние "политики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-02-07 17:49 (ссылка)
по моему тут типичная подмена понятий. в начале века германию поставили на колени, ограбили и изнасиловали. так как не всем ето понравилось, она попыталась подняться и в ходе противоборьбы пала вновь. свои интересы отыграли все, кто хотел, в основном подкормились иудеи. не хорошо обижать целую страну, поетому пришлось, чисто логически, зачернить то, что было возможно, в данном случае гитлера.

в данный момент рвут на лоскуты россию, опять же, чисто логически надо кого нить очернить, и тут подымают из могилы дедушку сталина. т.е. не обеляют гитлера, взамен очерняя сталина, а просто чернят до чего могут дотянуться.

вот что имеет действительно место, так ето попытка испакостить имя сталина до уровня гитлера. и тут конечно никакого парадокса нет. гитлер для немцев был тем же, что и сталин для русских. оба сделали все возможное, чтобы вытянуть родину из говна, куда ее положили левые товарищи до них. то, что они в процессе воевали друг с другом ету логическую цель не меняет.

(Ответить)

Прикладная конспирология
(Анонимно)
2005-02-07 17:51 (ссылка)
Очевидно, что раскрутка убиенных таджикских девочек, толп злобных скинхедов, антисемитов в парламенте - это последовательный проект, происходящий при непосредственном участии достаточно влиятельных кругов власти.

Например, выступление Матвиенко по поводу злобных скинхедов - высокий уровень поддержки.

Важный вопрос - кому выгодно.

По традиции, начнем с евреев (тем более, что они очень активно участвуют во всяких группах влияния).

Гефтер говорил, что холокост есть российская тема (то есть мы должны за это отвечать).
Учитывая авторитетность этого автора, нет сомнения, что его установка будет продвигаться и по чисто еврейским группам влияния.

Западноевропейцы (как Вы упоминали) - очевидно, за.

Американцы (очень у нас влиятельные, вплоть до руководства избирательной кампании Ельцина в 1996) - тоже за, в рамках их традиционно антирусской политики.

И, наконец, российская власть. Тут есть разные причины.

1) По прямому приказу из за границы (где держат свои капиталы разные влиятельные в России люди). Держать за карман - все равно что держать за яйца. Наиболее вероятная, на мой взгляд, причина.

2) Выставление избирателям ужасных образов будущего (как в 1996 году), чтобы играть на страхах и представлять себя по крайней мере меньшим злом.

В действительности может иметь место комбинация всех факторов.

Горько и обидно, что степень единства и самоосознания нашего великого в прошлом народа так низки, что все эти внешние факторы влияния перевешивают возможности нашего общества влиять на положение внутри собственной страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прикладная конспирология
[info]kemchik@lj
2005-02-08 14:22 (ссылка)
Хорошо сказали, особенно последний абзац

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_lirik@lj
2005-02-07 17:59 (ссылка)
Вы ошибаетесь, что можно так запросто "тронуть" Гитлера (который есть ответ на большевизм)
чтобы и евреев не тронуть, и русским нагатить. Если процесс пойдет, то он, конечно, придёт ...

(Ответить)


[info]readership@lj
2005-02-07 20:32 (ссылка)
Весьма логичная версия. Причем, налицо широчайшие возможности по ее реализации.



(Ответить)


[info]slim_baby@lj
2005-02-07 21:10 (ссылка)
а) Немцы не будут реабилитировать Гитлера. Причина банальна: Гитлер - это человек, втянувший Германию в страшную войну, из которой немцы чудом спаслись, как нация, только благодаря показушному по сути советскому режиму. Практически сразу после войны СССР им всё простил, всё вернул и т.п. По большому счету немцам глубоко плевать как на 6 миллионов евреев, так и на 27 миллионов советских людей, но на себя им не плевать.
б) Комедия с антисемитизмом и прочими скинхедами связана с заметным ростом национального самосознания в России за последние несколько лет и, соответственно, боязни Кремлем оранжевой революции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-07 22:59 (ссылка)
а) Вы недооцениваете немцев.
- Господина Президента Гитлера в душе уважают многие немцы. У них нет нашего антагонизма (старательно выращиваемого лет уже 20 как) правительства и народа.
- Для них СССР как раз ничего не простил, не вернул: ГДР, пленные, соучастие в еврооккупации, бомбёжки дотла.
- Победу они нам вряд ли простят.

б) Ну да, но тут побочный продукт внутренних разборок (жупел "Ськыньхэда") ещё полезнее будет.

(Ответить) (Уровень выше)

к сожалению
[info]lurka@lj
2005-02-08 05:31 (ссылка)
и Прибалтика (Латвия) подливает масла в огонь со своими заявлениями о бОльшем для них зле в лице советской оккупации, нежели нацистской...

иногда я не понимаю - то ли весь мир сходит с ума, то ли отдельные личности, но фигурально очень заметные?..

(Ответить)


[info]omega_three@lj
2005-02-12 13:04 (ссылка)
Во многом вы правы.. Уж, по крайней мере, в тезисе о том, что слабого всегда бьют- точно.
Пголюбуйтесь, красиво написано, цензурно ответить получается с трудом:
http://inosmi.ru/translation/217116.html

(Ответить)


[info]imatthew@lj
2006-09-07 04:19 (ссылка)
Россия - в любом случаем изгой. для всего мира. как и любая крупная страна.

(Ответить)