Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-04-03 02:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преемник понтифика
Теперь, когда Папа Римский мертв, я хочу сказать несколько слов о политических последствиях смерти понтифика. Говорят, что конклав отдаст предпочтение кандидату от крупного католического региона, например, Латинской Америки или Африки, либо же возведет на Святой престол представителя традиционной католической бюрократии, олицетворением которой являются итальянцы. Однако все не так просто.

Иоанн Павел Второй умер в разгар конструирования Нового Мирового Порядка. США намерены нести демократию миру через посредство международных организаций. Главной правозащитной организацией станет реформированная Организация объединенных наций. Но авторитет Ватикана не стоит недооценивать. На смену папе-русофобу и антикоммунисту может прийти папа-правозащитник. Упустить выгодный момент США не могут. Римский епископ помер вовремя.

При избрании Римского папы Католическая церковь не сможет руководствоваться своими внутренними установлениями. Ей придется считаться с давлением извне. Напомним, что Иоанн Павел Второй возведен на престол Святого Петра по политическим соображениям. Его понтификат – время войны Ватикана против коммунизма и России, а также за выход Польши из Восточного блока.

Посмотрим на выборы Папы Римского глазами американца. Понятно, что автоматически отпадают любые кандидаты от Европы. США нужно, чтобы «старая Европа» противостояла «новой». В «новой Европе» ведущая роль принадлежит католической Польше. Папа Римский, ставленник Парижа или Берлина, будет смягчать противоречия, а нужно, чтобы он их разжигал. Единая Европа отказалась от религиозных корней. Для ее ослабления совершенно необходим Папа Римский, который яростно отстаивал бы права католицизма на доминирование в Европе, подрывал бы ее изнутри.

Итак, представители Европы отпадают. Правда, Италия по-прежнему союзница США, но неизвестно, какова позиция итальянских кардиналов. Допускаю, что кто-то из них 100% ориентирован на США. Но нужен римский папа-символ правозащитничества и Нового Мирового Порядка. Таковой не может быть итальянцем, ибо итальянцы все же европейцы, а новый Папа Римский должен быть суровым критиком европейских нестроений.

Понтифик-латиноамериканец не подходит. Слишком сильны антиамериканские настроения в этом регионе. Кроме того, Римский папа – латиноамериканец неизбежно обратит пристальное внимание на ситуацию с католиками в США, в чем мировой гегемон незаинтересован. Такой римский епископ может прийти к власти только с подачи старой Европы, в случае ее победы над сторонниками США на конклаве. Однако «старая» Европа слаба, включена в единый глобализационный проект и вряд ли будет способна противостоять Штатам.

Папа Римский – ирландец также вряд ли будет избран. Да, ирландцы ревностные католики и влиятельное меньшинство в США. Да, Папа-ирландец может быть хорошим правозащитником. Но. Он поневоле будет обращать внимание на ситуацию… правильно, в Северной Ирландии. А это ослабит позиции Британии, которая является главным союзником США в борьбе против «старой Европы». Поэтому ирландец на Святом престоле – крайне экзотически вариант.

Остается папа-негр. Ах, как жалко, что нельзя избрать Папу Римского – мусульманина! Ух, он бы зажег! Европу. Но увы… Приходится довольствоваться малым. Папа Римский – негр, конечно, является идеальным символом правозащитного движения и борьбы за права человека. Американцы могут остановиться на африканском кандидате. Вопрос, не является ли подобная кандидатура чересчур радикальной. Воспримут ли чернокожего понтифика всерьез в Европе и Латинской Америке?

Я, конечно, рассуждаю о вероятных кандидатах на папский престол как профан. Даже самые изощренные эксперты, изучающие Ватикан годами, не могут дать точный прогноз. 2/3 голосов, которые необходимо получить для победы на выборах римского епископа, делают избрание преемника Кароля Войтылы делом случая. Либо делом очень хорошего аналитика из спецслужб, изучающего биографии кардиналов и их взгляды под микроскопом. Хороший кандидат должен иметь примерно такую биографию:

Жан-Мари Люстиже (Jean-Marie Lustiger), 72 лет, архиепископ Парижа. Родился в польской еврейской семье во Франции. После того, как его родителей депортировали во время нацистской оккупации, жил в христианской семье в Орлеане. В возрасте 13 лет принял католичество. Его критикуют израильские раввины, и его избрание может показаться рискованным, если кардиналы решат, что его назначение вызовет раздражение еврейской общины.

То, что надо. Не негр, формально – европеец, но одновременно – еврей, пострадавший от нацистов. Идеальный критик Европы с правозащитных позиций, моральный авторитет. Иудеям будет трудно критиковать Святой престол, если его займет еврей. Понтифик-правозащитник сможет активно лезть в дела всех государств, кроме США, где права человека соблюдаются, как встарь.

Вывод:

Вне зависимости от национальности новый Папа Римский будет апостолом Нового Мирового Порядка.

«Быть может, я ошибаюсь».


(Добавить комментарий)


[info]bukarskii@lj
2005-04-02 18:50 (ссылка)
Если Понтификом станет континенталист или неоатлантист типа Берлускони - это даст возможность сотрудничества с ним против того или иного общего врага. Наиболее опасная фигура - ещё один выходец из Восточной Европы.

(Ответить)


[info]yakimets@lj
2005-04-02 18:55 (ссылка)
Выглядит здраво - если считать этот текст рассуждением о планах США в отношении кандидатуры нового понтифика. Но штатовские методы убеждения могут оказаться слабоватыми, когда речь идет об избрании нового Папы. Подкуп, шантаж и убеждение тут не всегда уместны. Я не удивлюсь, если новый понтифик окажется русским каким-нить. Скорее, конечно, это будет итальянец весьма преклонного возраста - чтобы за пару лет, остающихся до его смерти, можно было реально решить вопрос о преемнике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-02 19:12 (ссылка)
Тоже возможно, поэтому я осторожен. Что касается могущества США, то предшественника покойного Папы Римского, как говорят, отравили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-04-02 19:01 (ссылка)
"Вы не поверите! Она - черная!.."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-02 19:12 (ссылка)
Думаете, будет негр?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelrudnev@lj
2005-04-02 19:02 (ссылка)
Спасибо! Очень хороший разбор ситуации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-02 19:13 (ссылка)
Спасибо!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solovieff@lj
2005-04-02 20:34 (ссылка)
согласен, но ты маргинал ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-02 20:41 (ссылка)
С чем согласен, кто маргинал?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solovieff@lj
2005-04-03 07:02 (ссылка)
с оценкой ситуации согласен, но мысль про папу негра - это пока чересчур ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]driver2004@lj
2005-04-03 11:24 (ссылка)
А почему Папа-негр "чересчур"? Один из крупнейших христианских теологов Августин Блаженный вроде был из Северной Африки и, похоже, черный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vera_z@lj
2005-04-03 11:46 (ссылка)
интересующиеся вопросом высказывались за негра лет 8 назад. на деле, скорее всего, не решатся, но направление мысли правильное.

(Ответить) (Уровень выше)

про цвет Папы
[info]magister_@lj
2005-04-02 19:08 (ссылка)
Политические вопросы напрямую на выборы понтифика не влияют - они весьма изрядно профильтровываются конклавом. Общая же мировая ситуация - да, влияет.

Чёрный будет вряд ли, но и чистопородно белый - тоже сомнительно.

Основная проблема церкви сейчас - доктринальная. (Соответственно, протестанты.) Скорее, пройдет кто-то по теологической линии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про цвет Папы
[info]magister_@lj
2005-04-02 19:09 (ссылка)
Да, кстати, теологический выбор - будет вполне гармонировать с вашим финальным выводом. Нужно же сопрягать доктрины!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про цвет Папы
[info]magister_@lj
2005-04-05 12:38 (ссылка)
Собственно, вывод отсюда такой:

Йозеф Ратцингер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про цвет Папы
[info]magister_@lj
2005-04-19 15:08 (ссылка)
Что и требовалось доказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2005-04-02 19:11 (ссылка)
.
новый Папа Римский будет апостолом Нового Мирового Порядка.

Все правильно.
Один из его возможных преемников (австриец), например, два дня назад выступил с про-сионистскими заявлениями, что тут же заметила Jerusalem Post:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-02 19:15 (ссылка)
Ну вот. Впрочем, конкретную кандидатуру не угадаешь. Их 120 человек и выбран может быть любой. Фавориты обычно не побеждают... Думаю, люди пошебуршат бумагами и подыщут подходящего персонажа...

(Ответить) (Уровень выше)

The Beast: (грустно)
[info]divov@lj
2005-04-02 20:34 (ссылка)
Вот давайте честно, Павел, ответьте на вопрос - почему ни грамма сожаления в вашем посте? Ни слова. У меня такое ощущение от этого поста, будто Басаев подох.

Вы же, извините меня, пожалуйста, ни хрена ни православный, Павел. Вы вообще Господа не любите, какой бы он ни был. Для вас Кароль Войтыла только винтик в машине Мироздания. Которое для вас ограничено Землёй.

Я так прикидываю по этому посту ваши мотивации - ёбана железка, вы спите и видите, как бы оказаться в Кремле - и дать всем осознать.

Вы, извините меня еще раз, натуральный Путин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: (грустно)
[info]pavell@lj
2005-04-02 20:40 (ссылка)
Если честно, мне его не жаль. Он был крупный политик, последовательный враг нашей страны. Как от епископа от него было мало проку. Я воспринимаю его кончину, как смерть иностранного монарха (каковым он и был).

Что касается мотиваций моего текста - делаю, что умею. Посмертную участь понтифика предсказать не могу. А прикинуть, кто придет ему на смену - в моих силах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

The Beast: осознал.
[info]divov@lj
2005-04-02 21:01 (ссылка)
Спасибо за разъяснения, я когда немножко отошел от изумления, что-то похожее высчитал. Я же вас читаю регулярно, и вдруг вы через собственную голоу прыгнули. Вы же старались всегда быть не злым, Павел. Вот я и удивился. Сейчас уяснил вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: осознал.
[info]pavell@lj
2005-04-03 03:02 (ссылка)
Да вроде я и сейчас не злой:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The Beast: (грустно)
[info]readership@lj
2005-04-02 20:57 (ссылка)
Павел натуральный. А вы не очень. Продукт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The Beast: (грустно)
[info]emdrone@lj
2005-04-02 21:01 (ссылка)
Потому что - официальная как бы, всеми повторенная точка зрения американских СМИ - он славен:
(а) во-первых, тем, что извинился перед евреями и стал первым папой со времен святого Петра который вошел в синагогу
(б) тем, что он наряду с Рейганом (всегда сравнивают с Рейганом) помог уничтожить коммунизм.

Все остальное - скороговоркой и потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

The Beast: Не будете ли вы так любезны...
[info]divov@lj
2005-04-02 21:24 (ссылка)
...забить "скороговорку" сюда в коммент? Если вы заметили, я выше сказал Павеллу, отчего был так раздражён. Разговор идёт вот о чем: я искренне хотел бы увидеть (прочесть)жестко аргументированную позицию.

Мне интересно, за что русские не любят Иоанна П2.

Я (москвич 68 г.р.) вырос в уебждении, что как раз этого деятеля наши - любили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

The Beast: в догон.
[info]divov@lj
2005-04-02 21:26 (ссылка)
Опечатку "в уЕбждении" считать "оговоркой по Фрейду".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The Beast: Не будете ли вы так любезны...
[info]readership@lj
2005-04-02 21:32 (ссылка)
Вы путаете ажиотацию и не любовь. Спокойное, трезвое отношение, как и должно быть.
Обратное было бы странным весьма. Он чужой.

(Ответить) (Уровень выше)

"скороговорка"
[info]emdrone@lj
2005-04-02 22:39 (ссылка)
.. обычно отмечают еще два-три его визита - в англию для восстановления отношений с англиканской церковью; в Штаты для встреч вроде бы с американскими протестантами.
Т.е. его представляют как "миротворца".

Проблема в том, что комментаторы-эксперты на американском телевидении оказались в основном евреями (впрочем, как обычно, но все же неприятно, что даже в этом вопросе на 4 евреев в студии PBS был один священник (притом подчеркнутый филосемит).
А я лично не знаю - не следил - за политикой католической церкви и собственного мнения не имею

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnarod@lj
2005-04-02 20:54 (ссылка)
А сколько кардиналов негров? И, вообше, есть такие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-03 02:20 (ссылка)
Не считал, но есть:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2005-04-03 08:24 (ссылка)
Председатель Папского совета по межрелигиозному диалогу кардинал Франсис Аринце (Нигерия) - наиболее влиятельный негр из верхушки Католической церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhapokljak@lj
2005-04-02 22:12 (ссылка)
Я надеюсь, что всвязи с антихристианским убиением в США католички Терезы Шайво- выберут латиноамериканского Папу.Так мне каацца.

(Ответить)


[info]katherine_kinn@lj
2005-04-02 22:24 (ссылка)
Смешно читать, как люди, не знающие ни одного кардинала по имени, не знающие о том, как принимаются решения в Ватикане, явно не знакомые с официальными постановлениями церкви, повторяющие пропагандистские штампы, обсуждают политику Ватикана и кандидатуру будущего Папы.
Да и католичестве (и его роли в Европе) самые фантастические представления. По Дэну Брауну, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pure_prophet@lj
2005-04-02 23:31 (ссылка)
Это всего лишь обычная параноЙА, которой страдают многие российские интеллигенты: "Караул! Кругом одни враги, мечтающие погубить матушку-Русь!" Эх, ребята. Я гляжу, совсем вас обсели враги великой России, если даже кончина такого человека для вас - всего лишь повод порассуждать о Новом Мировой Порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

киса куку
[info]tkatchev@lj
2005-04-03 05:01 (ссылка)
ты с какога горада киса?

(Ответить) (Уровень выше)

Упархнула б ваша воронья стая в Большой или Малый
[info]feliss@lj
2005-04-03 14:36 (ссылка)
жидовник , или
хоть в Германию .
Перелетели чего-то из суверенной Алма-Аты в Москву, гадите и каркаете.Тьфу, погань.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]pure_prophet@lj
2005-04-02 23:10 (ссылка)
Вне зависимости от национальности Папы теперешняя доктрина РКЦ не изменится. Это начатый Иоанном Павлом II курс на постепенное сближение церквей и религий (в первую очередь христианских), с возможной далекой перспективой их объединения. Иоанн Павел II был великим человеком. Благодаря ему шутка, причем несмешная, - "возможное объединение церквей", - стала восприниматься как вполне реальная перспектива, причем далеко не самая худшая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

на всякий пожарный
[info]kurt_bielarus@lj
2005-04-03 06:54 (ссылка)
Замечу, что Папа говорил об объединении в христианской Истине, а не объединении ценой отказа от части догматов или Учения Католической Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulishna@lj
2005-04-03 01:09 (ссылка)
ну да, жаль еще, что Папой не может быть женщина и желательно - лесбиянка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-04-03 01:50 (ссылка)
Почему не может? В истории святого престола такой случай уже был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulishna@lj
2005-04-03 01:53 (ссылка)
была беременная женщина и, к тому же - белая и нелегально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2005-04-03 05:42 (ссылка)
Это миф. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2005-04-03 06:34 (ссылка)
Так всё-таки, существовала папесса Иоанна, или нет?
Но даже если это миф, то вполне себе католики долгое время в него вполне себе верили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2005-04-03 07:19 (ссылка)
Нет, не существовала. Байки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-04-05 12:40 (ссылка)
Маленький нюанс: существовала не папесса Иоанна, а попесса Иоанна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurt_bielarus@lj
2005-04-03 06:55 (ссылка)
Нет, вам не светит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-04-05 12:39 (ссылка)
После некоего известного случая для кардиналов ввели процедуру полового освидетельствования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2005-04-03 02:07 (ссылка)
Древнее пророчество гласит, что когда еврей взойдет на престол еврея, настанет конец времен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-03 02:16 (ссылка)
Я говорю - подходящая, политкоректная биография. На данной кандидатуре не настаиваю:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-04-04 20:29 (ссылка)
(осторожно интересуясь:)
а про туркмена, который делает туркмена туркменом там ничего не сказано?

(Ответить) (Уровень выше)

.
(Анонимно)
2005-04-03 03:20 (ссылка)
Совершенно верно. У меня, человека бесконечно далекого от ватиканской политической кухни, тоже первая мысль была : после поляка, (который нужен был только для разрушения социализма), следующим , скорее всего, будет назначен какой-нибудь Пол Вулфовиц.../

(Ответить)


[info]korniy@lj
2005-04-03 04:13 (ссылка)
Забавный расклад у вас получается.

(Ответить)


[info]ex_blue_olu@lj
2005-04-03 07:24 (ссылка)
Ну вот и еще одна кандидатура (допустим):
"Гузар Любомир - кардинал, архиепископ Львовский - глава Украинской Греко-Католической Церкви (УКГЦ). Родился в 1933 г. во Львове. В 1944 г. его семья выехала в Австрию, а через пять лет перебралась в США. Учился в духовной семинарии, в католическом университете в Вашингтоне и в Фордгамском университете Нью-Йорка. В 1954 г. получил степень бакалавра, в 1967 г. - степень магистра. В сан священника Гузар был посвящен в 1948 г. в Стэнфорде (США). В 1969 г. переехал в Рим. С 1973 г. жил в монастыре монахов-студитов Марино близ Рима. В 1974 г. стал настоятелем этого монастыря. Затем - архимандритом монахов-студитов Европы и Америки. В апреле 1977 г. рукоположен Патриархом УКГЦ Иосифом Слипым в сан епископа. С 1985 г. - генеральный викарий кардинала Мирослава Ивана Любачивского. Вернулся на Украину в 1994 г. и основал в Тернополе монастырь монахов-студитов. 2 апреля 1994 г. избран главой новосозданного Киево-Вышгородского архиепископского экзархата. Затем исполнял обязанности епископа-помошника главы Греко-Католической Церкви Архиепископа Львовского кардинала Любачивского. В декабре 2000 г. избран главой УКГЦ. Кроме украинского, владеет немецким, английским, итальянским и польским языками".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vic_vega@lj
2005-04-03 08:25 (ссылка)
Жесткая тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2005-04-03 08:20 (ссылка)
Повторю уже упоминавшееся мнение - все верно, если не принимать во внимание мнение самой Католической церкви.

Если в конце 70-х, когда избирался Иоанн Павел II, интересы США и Католической церкви в вопросе борьбы Советским Союзом и социалистическим блоком в Европе совпали, то далеко не факт, что их (США и Католической церкви) интересы могут совпасть сейчас.

Не думаю, что у негирийского епископа много шансов стать новым Папой. Не более, вероятно, чем у Джабраилова было шансов стать президентом России. Но вариант с "экзотическим" папой вполне может вополотиться в жизнь - это может быть и Папа-азиат (китаец, вьетнамец, индиец) и даже Папа-"русский" (епископ Иосиф Верт, уроженец Казахстана из семьи немцев-католиков).

В любом случае - выбор нового Папы будет достаточно точным показателем того какой тренд будет продвигаться Католической церковью в ближайшие годы.

Хотя, также, совсем не исключен выбор "переходной" фигуры (на подобии выбора генсеком в 84-ом году Черненко).

(Ответить)


[info]kilgor_trautt@lj
2005-04-03 10:33 (ссылка)
Ваш "анализ" можно читать лишь находясь внутри нынешней "российского железного занавеса". Целый ряд тезисов не годятся даже на уровне ЖЖ-дискуссии.
Я опускаю ваше отвращение к Папе Иоанну-Павлу II, которое, кстати, не красит ваш "анализ" хотя бы из-за предвзятого отношения...
При чем к избранию Папы США? Невероятная глупость! Итальянский "кардиналитет" влиятельнее в этом вопросе всех четырех десятков американских президентов вместе взятых. Ватикан никогда не являлся ярким (подчеркну -- ярким) сторонником той или иной геополитической доктрины. А если и можно рассматривать Костел как проводник геополитики, то лишь до конца ХIХ века.
Папа Иоанн-Павел неоднократно ломал геополитическую игру многих серьезных коалиций, а уж игру США -- бесчисленное количество раз. Кстати, лишь один из президентов США (я говорю о Кеннеди) являлся католиком. Все остальные -- протестанты. Как, по-вашему, будут влиять протестанты на выбор католиков, если протестантизм полностью отрицает наличие посредников между Богом и человеком?
Если вы берете для дискуссии столь сложную тему, как выборы нового понтифика, то следует, наверное, серьезнее относиться к вопросу.

(Ответить)


[info]olga_vainshtok@lj
2005-04-03 14:33 (ссылка)
Все логично, только все-таки Папу выбирает не американсикй когресс, а кардиналы.

(Ответить)