А ссылка на какой источник там дана или просто, в порядке фантазии?

Ссылки на источник нет. Но "Огонек" - источник сам по себе...

А собственных "турков" и "китайцев", видимо, собираются депортировать? )

Они вымирают сами, и никого депортировать не надо.

От, блядь...

Пытался я больше года осесть в Москве, и более того, замахивался на вид на жительство. Хуй там. Как лбом об стену. А ведь теоретически проходил по многим "льготным" категориям - типа, женат на гражданке России больше 3 лет, закончил российский вуз, и т.п.

И это все потому, что я белорус и инженер. Был бы турок и строитель - прошло бы все на ура. Льготнее льготных - ни брака с русским не надо (наоборот, всю свою турецкую родню вези свободно), ни вузов никаких (кирпич класть и стены мазать умеешь - годен).

И какое говно протаскивает такие инициативы? Интересуют персоналии...

Как по роже дали. Смутно надеюсь, что вранье. Но как-то очень смутно.

Будем все же надеяться, что это утка. "Огонек" - полужелтый, часто лажает.
Ведь это безумие, политическое самоубийство. Осталось только Ходора выпустить..

Больше похоже на вброс. Чтобы посмотреть, как прореагируют, и принять окончательное решение.

Но весьма возможно, что решение уже принято и заблаговременно (пока строители не материализовались) начинается подготовка.

Как с льготами и прочим. Казалось бы - да ни за что. Но на вот, подавись.

Странное решение и не похоже на правду. Ни один турок не согласится переселиться в Россию, а тем более с семьей, это настолько очевидно, что все это похоже на анекдот в лице Огонька.

почему

Это правда, но у кремлевских свои глюки. Турция не хуже России живет (т.е. тоже в ж-пе).

ну мы-то в жопе известно из-за чего.
а у них эти 80 лет капитализм как-никак

1) потому что в социальном плане турки на своей территории живут лучше и состоятельнее, чем россияне на своей. Это, к сожалению, правда.
2) потому что турки - строители - это, в основном, рабочий класс с школьным образованием в 3 класса. Их жены тоже такого уровня. Никуда они не поедут на постоянно, им аул кормить надо. И слава Б.
3) самый большой страх турецкой жены - что ее мужет кинет ее за ради нашей Наташи. Никуда они своих мужиков не отпустят.

п.1. - это, в общем, неправда. Другой вопрос, что турки ухитряются при более низких, чем у жителей России, доходах, как-то устраивать нормальную жизнь для себя...

Про доходы у вас не очень верная информация, точнее совсем неверная. Даже если брать пенсию и минимальную получку, Россия серьезно проигрывает. Я живу в Турции 10 лет, а сама я из Москвы, есть с чем сравнивать, не вру :) честно.

За 2004 год: в России ВВП на душу населения с учетом ППС: 9 800 долларов /чел.
В Турции ВВП на душу населения с учетом ППС: 7 400 долларов / чел.

Теневой сектор у нас значительно шире, чем в Турции, т.что разрыв будет еще больше.

Есть еще вопросы?

PS С Москвой вообще никакого сравнения быть не может. Один из самых дорогих и богатых еврогородов...

Зарплата школьного учителя в турецкой провинции - ок. 500 долл. в месяц. Преподаватель вуза получает 2-3 тыс.

Простите, мы, кажется, обсуждаем уровень жизни вообще, а не сравнительное благосостояние преподавателей в России и в Турции.

Я как раз о том и говорю, что при большей бедности турки ухитряются для себя как-то устраивать лучшие условия жизни, чем у нас в России - для русских...

Наверняка несколько причин - дутые цифры по доходам у нас. Вряд ли кто верит официальным цифрам по инфляции. Т.е. ппс рассчитывается неверно.

Там теплее, соответственно меньше расходов. И вообще жизнь по другому организована. С меньшим количеством "внутренних потерь".

У нас цифры еще с ошибкой в сторону уменьшения. Потому как есть масса регионов, где ВРП низкий, а реальные доходы если считать - получается очень много... да хоть весь Сев.Кавказ...

И в России даже в глухих регионах уже не найти людей, которые бы впахивали за 150 долл. в месяц на сезонных работах как папы Карло...

Теплее? да, может быть, но зато у них нет нефти и газа...

Другой вопрос - турецкое правительство заботится о турках. Как на национальном уровне, так и на местах. А вот наше правительство тоже заботится о т(Ч)урках... а не о русских...

это откуда данные что в турции уровень жизни выше чем в России?
имхо всё как раз наоборот
а в Германию как их "турецкие жены" отпустили?

В Германию турки попали по контрактам еще в 60е годы. Их Германия пригласила вместе с семьями. Сами виноваты. Информация про уровень жизни из статистики, да и живу я тут.

вы можете дать ссылку на вашу статистику?

по п.3... - давно уже ездят на заработки, причем не только в Москву, но и в "провинции"...

Похоже ноги растут отсюда:
"Уже с 2006 года России придется привлекать около 1 миллиона мигрантов в год, чтобы компенсировать уменьшение трудоспособного населения. <...> Трудоспособное население России стремительно уменьшается. По данным Росстата, с 2007 года убыль составит примерно 1 млн. человек в год. <...>
Чтобы этого не произошло, в Минздравсоцразвития предлагают привлекать для работы в России от 1 до 2 млн. иностранцев в год - минимум в 3 раза больше, чем сейчас." ("Газета", 18.03.05, статья о заседании Совбеза)

Только извините, корректировать эти планы (если они действительно есть) бессмысленно. Раньше надо было думать. Сколько у Вас детей, Павел?

У нас безработица. Никакие турки нам абсолютно не нужны.
При этом безработица - это фактор, характеризующий состояние экономики, с численностью населения он вообще не связан.
Вот в Германии трудоспособного населения вдвое меньше - им надо 2 млн. турков в год завозить? А в Голландию сколько миллионов в год надо завозить - 30?

А вы не только этому бреду верите, да еще лично на детей Павла вопрос перевели. Хоть бы и тот самый миллион детей у него был - работы бы не прибавилось. Правильно?

Нет, не правильно.
Не поленитесь, зайдите в любой центр занятости в Москве или в Подмосковье и Вы убедитесь - у нас _нет_ безработицы. У нас есть нехватка _высокооплачиваемых_ рабочих мест.
Поговорите с директором среднего российского завода и Вы узнаете, что у нас кошмарная нехватка рабочих рук - не то, чтобы высококвалифицированных, а просто нормальных - непьющих и минимально ответственных.

Так что я не бреду верю, а своим глазам и опыту.

Во-первых, я так понял, что не в Москве недостаток в миллионе турков.
Во-вторых, я уже говорил, вы ставите все с ног на голову. Бизнес не способен/у него нет денег платить зарплаты непьющим и минимально ответственным. На такие зарплаты идет понятно кто. Шел бы бизнес, естественно наняли бы хороших работников.
Допустим, в уборщицах на алюминиевом заводе люди с высшим образованием или, в большинстве, блатные. Рабочих на пьянство проверяют не по запаху - проверяют в лаборатории. Если в пятницу вечером сильно выпил - в понедельник уволят. Люди держатся - платят. (хотя и это копейки, понятно).
Дополнительные рабочие руки (рожденные "Павлом" или привезенные из Турции) - еще больше уронят стоимость труда. "Турки" станут конкурировать с "минимально безответственными". В результате безработица только увеличится.
У нас хватало рабочих рук, когда экономика была в несколько раз лучшем состоянии. Сейчас, в худшем, у нас огромный переизбыток рабочих рук. Рабочие руки могут понадобиться только после изменений в экономике. Рождаемость никак на это не влияет.
Германия имеет гораздо лучшую экономику при вдвое меньшем населении. Один экскаватор, сделаный в Германии же, работает за четыреста турок-с-лопатами, и не кряхтит.

Я вам повторил одну и ту же мысль в десятке вариантов.

Поскольку, как мы выяснили, турки нам нафиг для экономики не нужны, стало быть, турки завозятся совершенно из других соображений.
У вас есть какая-нибудь версия, зачем их везут в Россию?

> Во-первых, я так понял, что не в Москве недостаток в миллионе турков.

Во-первых, именно в Москве (и Санкт-Петербурге и других крупных городах), во-вторых, не в миллионе.
Но это ладно. Нет смысла цепляться к мелочам, когда есть один центральный тезис, от которого все разногласия:

> У нас хватало рабочих рук, когда экономика была в несколько раз лучшем состоянии.

Да неужели в несколько раз??? Сейчас уровень промышленного производства в РФ составляет по самым скромным оценкам 75-80% от уровня РСФСР. А по косвенным показателям (таким как объем энергопотребления) очень похоже, что уже и обогнали советский уровень.
Поэтому давайте впредь пореже использовать лозунги из "Савраски" вместо аргументов - ясности это не прибавляет.

Если лично Вам нравится считать, что в стране безработица - считайте. Сам я просто не могу вспомнить ни одного безработного среди знакомых мне людей - не только москвичей. Зато предпринимателей, жалующихся на нехватку кадров, - сколько угодно.

Что же до турков и прочих инородцев... В Москве этой зимой чистили снег и сбивали лед с тротуаров в основном завезенные таджики.
Сам я колоть лед или месить бетон за копейки не готов. Большинство моих соотечественников, как видно, тоже.
Вы боитесь растворения русского народа среди мигрантов? Еще раз напомню ту мысль, которая Вас так покоробила - больше рожайте детей и учите их любить свою Родину. Вот самый эффективный ответ на "заговоры власти против русского народа".

> Во-первых, именно в Москве
Возможно, я нечетко выразил мысль - необходимость миллиона эмигрантов основана на расчетах населения всей страны, а не населения Москвы. То есть миллиона "требует" не Москва, а вся страна. Поэтому логично было бы рассматривать ситуацию с рынком труда не Москвы (в экономическом смысле единственного такого города во всей стране), а всей страны.

> Сейчас уровень промышленного производства в РФ
Возьмите, откуда взяли. Предполагаю, из "Анти-Савраски" (хотя не имею чести знать и саму Савраску)

> Сам я просто не могу вспомнить
Ну вот, грешите на Савраску, а ситуацию с рынком труда оцениваете по московским соседям. Страшно представить, какова была бы "ситуация в стране", живи вы в элитном подмосковном поселке.

> В Москве этой зимой чистили снег и сбивали лед с тротуаров в основном завезенные таджики.

Ну вот именно. И при этом, экая несуразность, в Москве для работы требуется прописка. Москва защищает свой рынок труда от граждан России, и, надо сказать, приходится идти на отчаянные меры, вплоть до запрета нахождения на территории Москвы граждан собственного государства без регистрации.
А чистить снег в Москву завозят таджиков. Своих граждан палками гонят, а для работы почему-то завозят таджиков.

> Сам я колоть лед или месить бетон за копейки не готов.

Ну вот и вторая часть моего постинга была вами подтверждена. Не готовы вы за копейки чистить. А "рубли" платить не хотите, или не можете. А чего так, если у нас промышленное производство, "по косвенным признакам", уже и советский уровень обогнало? Стало быть, спрос большой, продукция влет, отчего бы, спрашивается, настаивать на оплате "копейками", заплати рублями - люди в очередь выстроятся. Вы никогда не видели, как на место работницы турбюро приходит 50 человек, конкрус в три этапа - первый на знание минимум двух иностранных языков, второй не помню, а третий у них был типа "написание бизнес-плана рекламной компании". Моя одноклассница победила. Работа заключалась в демонстрации цветных проспектов толстым тетенькам, в жизни не знавшим ни одного иностранного слова. (И еще кое в чем).

Давайте вы проведете мысленный эксперимент:
в Москве отменяют все административные барьеры на приезд рабочей силы из провинции. И платят "хорошую" зарплату, позволяющую хотя бы снимать квартиру и питаться.
Спрашивается - нужно ли будет завозить таджиков?
Нет, правда? Причем, в принципе, достаточно было бы хотя бы одного фактора - отмены барьеров, или хорошей зарплаты. За хорошую зарплату люди обманут барьер (и обманывают), или, без барьера, найдутся русские чистильщики снега "за копейки".

> Еще раз напомню ту мысль, которая Вас так покоробила - больше рожайте детей и учите их любить свою Родину. Вот самый эффективный ответ на "заговоры власти против русского народа".

Дело это в любом случае полезное. Но никакого влияния на "заговор власти" она не окажет. Завезут два миллиона. Восемь миллионов.
Попросту вы склоняете, очевидно, не до конца понимая смысл собственного предложения - конкурировать в деторождении с таджиками. Для чего, НЕИЗБЕЖНО, нам придется кардинально уменьшить "стоимость" ребенка. Отказаться от их образования, от лечения, кормить помоями или милостыней, и драться с таджиками за место чистильщика снега, с зарплатой уже полкопейки.
То есть власть одной рукой подпишет указ, с произвольной цифрой таджиков, а русским придется опускаться до таджикского уровня жизни. И чем больше завезут таджиков, тем ниже опускаться. Пока ни один "таджик" больше уже не увидит разницы между Таджикистаном и Россией, чтобы ехать туда работать.

Вот такой вот "эффективный ответ" вы предлагаете.

> Возьмите, откуда взяли. Предполагаю, из "Анти-Савраски" (хотя не имею чести знать и саму Савраску)

Извините, но цифра просто общеизвестна. Илларионов все уши прожужжал.

> Ну вот, грешите на Савраску, а ситуацию с рынком труда оцениваете по московским соседям.

Я живу и в Москве и в дальнем Подмосковье. В депрессивном научном городке. Да и потом, полагаю, друзей и знакомых в других регионах у меня не меньше, чем у Вас.

> экая несуразность, в Москве для работы требуется прописка.

Действительно, несуразность. Разница между пропиской и регистрацией пусть останется в полемическом задоре на вашей совести. За те 12 лет, что я работаю в Москве, у меня никто ни разу не поинтересовался наличием московской прописки (которой, кстати у меня и нет).

> запрета нахождения на территории Москвы граждан собственного государства без регистрации.

Бред и чушь! Правительством России срок на оформление регистрации определен в 90 дней. Это в равной мере распространяется и на Москву и на Урюпинск.

> Своих граждан палками гонят

Своих граждан умоляют - идите работать... Сегодня мне попалась цифра - в Москве вакансий 800 тысяч. Водителей общественного транспорта приходится везти из Украины, строителей из Молдавии, а дворников из Таджикистана. Не идут-с соотечествинники-с...

> в Москве отменяют все административные барьеры на приезд рабочей силы из провинции. И платят "хорошую" зарплату, позволяющую хотя бы снимать квартиру и питаться.

еще раз - в Москве нет барьеров. Я ж приехал... Да и из моих сотрудников половина провинциалы.
А что касается зарплаты - не понимаю Вашей логики. Вы думаете, что Вам заплатят на позиции дворника меньше, чем таджику? У них как-то получается за эти деньги жить в общаге и питаться.
Потом кто-то из них зубами зацепится за Москву. Через пару лет будет иметь палатку на грязном рынке. Через пять лет - чайхану на окраине. Через десять - ресторан.
И пока мы - русские, сокрушаемся, что дворнику в Москве не платят 600 баксов (что Вы так настойчиво пропагандируете), они тихо и спокойно пробьются к успеху и достатку. Понятно?

> Попросту вы склоняете, очевидно, не до конца понимая смысл собственного предложения - конкурировать в деторождении с таджиками. Для чего, НЕИЗБЕЖНО, нам придется кардинально уменьшить "стоимость" ребенка. Отказаться от их образования, от лечения, кормить помоями или милостыней, и драться с таджиками за место чистильщика снега, с зарплатой уже полкопейки.

Склоняю? Вас? Упаси Боже! Зачем нации нужны такие нытики? Детей рожать должны уверенные в себе русские. Те, для которых проблема сохранения и выживания нации неизмеримо выше, чем пустопорожний треп на тему "кормить детей помоями". Те, кто достаточно уважает себя, чтобы не беспокоиться о конкуренции с таджикскими чистильщиками снега.

Работы много по всей стране, вы видите это по знакомым, а сами почему-то ездите работать в Москву, из "депрессивного научного городка". (И откуда, спрашивается, появился вдруг в рассуждениях какой-то депрессивный городок, когда Илларионов такие цифры говорит, ну ладно, наверное, артефакт, не может же быть, что основная часть страны гораздо ближе к депрессивному городку, чем к Москве?)

"В Москве барьеров нет".
Это уже прямая сознательная ложь.

"А что касается зарплаты - не понимаю Вашей логики."
Она совершенно простая. Если платить копейки, то русский не сможет пойти туда работать, потому что у него на шее семья, которую надо кормить не с помойки, лечить, и учить. А таджик пойдет. У него такой проблемы не стоит. Поэтому конкурировать с таджиком вы сможете только тогда, когда опуститесь в уровне жизни до таджика.
Спрашивается - что за нужда ставить русских в такие условия, если таджиков для этого приходится завозить специально?

"И пока мы - русские, сокрушаемся... они тихо и спокойно пробьются к успеху и достатку"
Вы фантастические книги писать не пробовали? У вас хорошо получается. Правда, для выходца из научного городка вы поразительно мало осведомлены о законе сохранения энергии. Ну, тем хуже городку.

"Те, кто достаточно уважает себя, чтобы не беспокоиться о конкуренции с таджикскими чистильщиками снега".

А, так вы просто паясничаете. Ну, в добрый путь.

Ой, что ж это я раньше не догадался в ваш ЖЖ посмотреть. Так Вы из Германии??? И еще объясняете мне - живущему в России, как именно (херово) у меня в России, Москве, Подмосковье живется.
Господи, ну что Вам там в эмиграции неймется-то? Что Вам за дело до _наших_ проблем?

Я вас правильно понял - ВЫ, с пересечением границы России, немедленно перестанете считать ее проблемы СВОИМИ?

Вы меня неправильно поняли.
Я:
1. Никогда не стану работать и жить за границей, поскольку мои труд, знания и опыт нужны моему народу. И пересекаю границы России только кратковременно с туристическими целями. Поэтому Ваш вопрос имеет ОЧЧЧЕНЬ гипотетический (и давайте уж будем честны - демагогический) характер.

2. Надеялся, что Вы поймете, насколько самонадеяно судить о положении дел в России, находясь за рубежом. Газеты, интернет и рассказы очевидцев - дело конечно хорошее, но реальной и полной картины жизни не дадут никогда. Я же не рассказываю Вам о проблемах русской диаспоры в Германии - понимая свою некомпетентность. А Вы мне - московскому лимитчику увлеченно объясняете, как мне мешают турки и таджики. Ну разве не смешно?

Ну и наконец, ценность рассуждений "из прекрасного далека" часто подрывает традиционная болезнь русской диаспоры за рубежом. Желание оправдать (перед собой или другими) собственный отъезд с Родины, увы, заставляет смотреть на Россию через черные очки. Теперь я убедился, что совершенно неважно, в какой оправе эти очки - демократической или патриотической...

1) Ваши труд, знания и опыт, как вы только что объяснили, вы готовы отдать и таджикам. Странно, отчего тогда немцам такое исключение?
Ах да, я понял - вы же сами никуда не поедете, но зато ничего не имеете против, чтобы те приехали сами.
Собственно, если вы приложите свою философию к Великой Отечественной ("только нытики боятся конкуренции с немцами"), мы видим, что вы бы воевать не пошли. А даже радовались бы - вон сколько новых рабочих мест займут немцы, а уж как хорошо они улицы чистят, вы не представляете. В чем разница между таджиками и немцами? Почему не разделить с ними свою страну?
А никакой разницы (в ваших терминах). Но тогда народ и правительство не позволили им тут поселиться, несмотря на все их усилия, а сейчас по своей инициативе приглашают. А больше никакой разницы.

2) Уехал я недавно, Россию посещаю каждый год, и хотя ощущение теряется, пуповину я не порвал, а знаю о положении в России еще и больше, чем перед отъездом. Тогда не было времени от борозды голову поднять.
Например, я лучше вижу, чем грозят турки и таджики моей Родине, чем некоторые "московские лимитчики". Неудивительно, некоторые "лимитчики" как раз таджиков с турками и приглашают, у них дела обстоят великолепно, а с приглашением таджиков пойдут еще лучше.
Правда, их интересы противоположны русским.

3) И наконец, эти псевдо-психологические разводки засуньте себе с задницу. Мне свой отъезд оправдывать не надо, зато кое на ком другом висит вина, за то, что русские вынуждены искать место за пределами Родины.

Резюмирую: человек не может объяснить, зачем ему лично или России целиком миллион таджиков в год, безработицу русского населения "не видит", утверждает, что в Москве административных барьеров для желающих работать нет, говорит только о Москве, о положении в других городах не знает или умалчивает, факт странной "депрессивности" собственного городка не объясняет, в конечном итоге ограничивается паясничаньем "нам ли, алешам поповичам, басурмане помеха".

Как видим, существование такого странного набора взглядов у взрослого человека в здравом уме маловероятно, а вкупе с детской манипулятивной риторикой прямо указывает на сознательное паясничанье.

Квартиру свою с таджиками поделите, паяц. Вам ли бояться конкуренции в собственном санузле?

Начали разговор с глупостей, кончили откровенным хамством. Мне за вас неловко. Ауфидерзейн!

Я так понимаю, хамством вы посчитали предложение поделить свою квартиру с таджиками.
Что, собственно, расставляет все своим по местам.

Хамством я (как и любой нормальный человек) считаю обороты типа "засуньте в задницу", "паяц" и т.п. За омерзительные намеки на тему "воевать не пошли бы" обещаю дать в морду, если вдруг доведется Вас встретить.
Когда мне захочется послушать _таких_ собеседников, я схожу на "Вибір 2004". А эту дискуссию прошу считать оконченной и время мое больше не отнимать.

Отчего же вы столь щепетильны по отношению к себе, но столь нещепетильны в отношении оскорбления оппонента? Вы вот не затруднились вместо ответа по существу сослаться на мое место жительства и "лишить" меня права голоса, оперируя словами "что вам неймется" и "традиционная болезнь русской эмиграции". Именно эти слова, между прочим, я порекомендовал вам засунуть в задницу.
В остальном, по существу вопроса, оставался в рамках логики.

"Омерзительные намеки", между тем, прямо следуют из ваших собственных слов - эмиграцию, скажем, в Таджикистан, для себя вы считаете невозможной, но не имеете ничего против иммиграции таджиков Россию. В чем разница, при замене "таджика" на "немца"? Никакой.
Если вы все же видите разницу - так вам следовало ее указать. Слова "это омерзительно" - не являются ответом по существу. Почему с немцами вы пошли бы воевать, а с таджиками нет? Наоборот, рады видеть.
Почему вы с легкостью готовы дать в морду русскому, из-за пары некультурных слов в сетевом споре, но не готовы дать в морду таджикам, хотя по уровню культуры они от вас намного дальше?

Видите, как нелепа ваша позиция.

"Дискуссию прошу считать оконченой". Но ведь вы не ответили мне на предложение "разделить свою квартиру с таджиками"? Стоит ли так понимать, что вы предпочитаете сбежать, лишь бы не конкретизировать вашу позицию в столь незателивой жизненной ситуации?

Вы знаете, я видел много спорщиков, и странно - когда у человека есть ответ, то у него есть время его дать, а как только он не знает, что ответить, так сразу ему собеседник не тот, времени нет, интернет кончился...

> В остальном, по существу вопроса, оставался в рамках логики.

Нет

> Видите, как нелепа ваша позиция.

Не вижу

> а как только он не знает, что ответить, так сразу ему собеседник не тот, времени нет, интернет кончился...

Наверное, теперь я буду ночами плакать в подушку из-за того, что тов. morky на далекой Нимеччине обо мне так плохо думает

Я так и думал, что по существу вам сказать нечего.

нет... не плакать... рыдать и биться в истерике...

Собственно это начало поэтапной реализации плана "Россия не для русских"