А вот, что об этом говорит ЦРУ:

Rank Country GDP Date of Information
1 World $ 55,500,000,000,000 2004 est.
2 United States $ 11,750,000,000,000 2004 est.
3 European Union $ 11,650,000,000,000 2004 est.
4 China $ 7,262,000,000,000 2004 est.
5 Japan $ 3,745,000,000,000 2004 est.
6 India $ 3,319,000,000,000 2004 est.
7 Germany $ 2,362,000,000,000 2004 est.
8 United Kingdom $ 1,782,000,000,000 2004 est.
9 France $ 1,737,000,000,000 2004 est.
10 Italy $ 1,609,000,000,000 2004 est.
11 Brazil $ 1,492,000,000,000 2004 est.
12 Russia $ 1,408,000,000,000 2004 est.
13 Canada $ 1,023,000,000,000 2004 est.
14 Mexico $ 1,006,000,000,000 2004 est.
15 Spain $ 937,600,000,000 2004 est.
16 Korea, South $ 925,100,000,000 2004 est.
17 Indonesia $ 827,400,000,000 2004 est.
18 Australia $ 611,700,000,000 2004 est.
19 Taiwan $ 576,200,000,000 2004 est.
20 Thailand $ 524,800,000,000 2004 est.

Рашка явно не на девятом месте. Я уже молчу про "на душу населения".

рашка это где

дебил, как раз если убрать World и EU (это не страны) то все "явно" получится правильно
а на душу населения и подавно

Эт'вы, неуважаемый, того не заметили, что ЦРУ по курсу считает, а не по паритету покупательной способности, через что сильно зависит от колебаний валютного рынка. А вышеприведённая цифирь -- как раз через ППС посчитана. Кстати, "на душу населения" у России то же самое девятое место.

Вы про "на душу населения" что, смеётесь? :) Там Россия ниже первых пяти десятков болтается.

Смиюс, да.

да... с интеллектом у вас, милейший, явный затык...

чего, собственно, и ожидать от кретинов, употребляющих слово "рашка"...

С Россией все зависит от "расчетного" курса.
Найдите сумму ВВП в рублях для наглядности - это приблизительно как в США, только в рублях. Дальше выбираете приемлемый курс - и вуаля - определили место России в мире.

В Вики приведены данные, рассчитанные через паритет покупательной способности, который напрямую от расчётного курса не зависит.

здесь у меня "расчётного курс" = "паритетный курс". в смысле того, что его надо считать как-то особенно.
А что такое расчетный курс ?

Просто существует два основных метода сравнения ВВП. Первый -- курсовой, когда берётся просто ВВП в национальной валюте, и по текущему курсу переводится, допустим, в доллары. Это самый простой метод, но он ОЧЕНЬ сильно зависит от состояния валютного рынка и если национальная валюта девальвирована -- как, например, рубль или юань, то этот метод будет сильно занижать ВВП. Чтобы этого не было, пользуются методом паритетным -- то есть берут некоторую корзину товаров и смотрят, за какие деньги её можно купить там и сям, и уже из этого вычисляют курс для пересчёта.

стэйтовски ввп дутый наполовину.
всякие гедонические коэфиценты, своебразный расчет инфляции..(core cpi)
и сама структура его забавна. почти 2/3 даёт консюмер..

И как он сменится? Даже если у Китая будет признан американцами больший объём ВВП, это будет только символическая победа Китая. Но американцы могут её не признавать - они просто по другой методике пересчитают свой ВВП в сторону увеличения.

Китай пока что претендует монопольно занять должность гегелевского раба - вот это более серьезно. Схема у самого Гегеля реально не работала, потому что господин всегда мог найти другого раба, а вот заменить Китай на другого производителя ширпотреба так просто и безболезненно невозможно.

китайские товарищи под мудрым руководством КПК с конца 1980-х реализуют на практике основные положения гадарочубайковской программы: отпустили цены, сократили участие государства в экономике, урезали социальные программы, отменили льготы коммунистического периода, распродали многие малоэффективные госактивы (в том числе по модели залоговых аукционов), привлекли иностранные инвестиции, не дают расти обменному курсу национальной валюты, создали огромный золотовалютный резерв (бОольшая часть которого приходится на доллары и ценные бумаги США), борются с коррупцией госчиновников и не сажают в кутузку новоявленных нуворишей

Не сажают. Расстреливают

может, любезно подскажете, сколько в КНР за отчетный период расстреляно либо посажено в тюрьму расстреляно крупных бизнесменов по сравнению с госчиновниками?

И пусть поимённо назовёт, а то Вы ему не поверите.

Осталось только выяснить, почему прогрессивная гайдарочубайсовская программа работает в Китае и не работает в России

ее основополагающие положения в гораздо большей мере реализованы правительствами КНР
нежели правительствами РФ
отсюда результат
http://russian.people.com.cn/31518/3410096.html
http://russian.people.com.cn/31518/3422386.html

Оскандалившийся Е. Т. Гайдар пытался, правда, указать народным депутатам и народному президенту, что "Россия - не Китай", разумея то ли пленившие Б. Н. Ельцина программные наработки А. И. Вольского, то ли стихотворение гр. А. К. Толстого, начинающееся возвышенно - "Сидит под балдахином китаец Цу-Кин-Цын и молвит мандаринам: я главный мандарин", - а заканчивающееся драматически: "И приказал он высечь немедля весь совет". Тем не менее Е. Т. Гайдару не удалось заразить своего патрона синофобией, и горячо проникшийся идеологией Срединного Царства Б. Н. Ельцин приказал высечь хоть и не весь совет, но изрядное количество его членов: П. О. Авена, А. А. Нечаева, А. Н. Титкина и иных мандаринов.

http://www.conservator.ru/lib/msokol/1992/075.shtml

"Россия - не Китай" - базовое либеральное учение, озвученное Гайдаром еще на заре дурацких либеральных "реформ".

а в чем китайские экономические реформы отличаются по сути от предложенных гайдарочубайсами в смысле ухода государства из экономики, стимулирования капиталистических отношений, открытия дверей перед иностранным капиталом и сложения непосильных социальных обязательств перед населением?
подробности. см. у Илларионова

Да много чем. Но суть даже не в этом, а в том, что главной целью гайдарочубайсовских реформ была не повышение эффективности экономики, а форсированное перераспределение собственности, дабы не допустить к власти коммунистов. Чубайс говорит об этом в интервью, если не ошибаюсь, BBC, совершенно открыто.

при ком это было
при Гайдаре либо Черномырдине?

А есть ли разница?

в результате приватизационных реформ Черномырдин и отвечавший за экономику перед залоговыми аукционами Потанин стали признанными долларовыми миллиардерами
в отличие от Чубайса

Вы еще скажите, что он бедный и живет только на одну зарплату )))

во всяком случае, в расстрельных списках Forbes никогда не значился:)

Ну... я же не составляю эти списки ))) у нас там много кто не значится... Там и Ельцина Бориса Николаевича тоже нет...

При Чубайсе :)

Стимулированием национального производства. В отличие от гайдарочубайсовских реформ, стимулировавших только экспорт сырья.

идеи гайдарочубайсов насчет массированного привлечения иностранного капитала для стимулирования национального производства путем создания особых экономических зон и режима налогобложения была проигнорирована

вместо этого при непосредственном участии Черномырдина В.С. была реализована идея создания местных олигархов, прикрытых от иностранной конкуренции

Либеральные народные сказки - во всем виноват Черномырдин!

Как-то слабо верится в наличие у гайдарочубайсов таких идей. Капиталы приходят туда, куда не могу придти товары, а в приверженности протекционизму эти деятели замечены не были.

вот вименно - в протекционизме был активно замечен ВСЧ и последующие премьеры, при которых образовались практически все отечественные олигархи, любовно ограждаемые от иностранной конкуренции

Вы меня поняли наоборот. Идеи, о которых Вы упомянули, без протекционизма нереализуемы. Поэтому я и сомневаюсь в том, что они могли всерьёз предлагаться гайдарочубайсами.

гайдарочубайсы предлагали резко снизить протеционистские барьеры и привлечь иностранный капитал в том числе в автомобилестроение и с/х
олигархи вроде Дерипаски при ЧВС заблокировали эту идею и блокируют до пор
в результате имеем полную деградацию автопрома и резкий рост цен на отечественное продовольствие

А хоть одну убедительную причину, по которой иностранный капитал вдруг должен привлечься в наше автомобилестроение и c/х они назвали?

причины те же самые, что и в Китае, который привлек иностранные капитал и технологии для строительства 100 автосборочных заводов и 200 современных международных авиатерминалов
и активно экспортирует собственную с/х продукцию

То есть, в России где-то прятался миллиард рабочих рук, готовых вкалывать по десять часов в день за $60/мес и три выходных в год. Надо же, я не знал.

Вы не в курсе относительно среднестатистических зарплат в КНР
в среднем в городах они уже более $100 при сравнеительно низкой стоимости жизни
в СП, особенно в ОЭЗ, - гораздо выше

на российских автомобилестроительных СП рабочая сила аналогична той, что на ГАЗе либо ВАЗе
а качество продукции гораздо выше
как и спрос на нее

В гордах живёт менее 25% населения КНР. У прочих же бывает, что не на что детям учебники в школу купить, и за 60$/мес они едут на фабрику жить в бараках. Данные, которые я привёл - из первых рук. Что Россия неконкурентоспособна как экспортоориентированная производственная база, очевидно любому.

в первой половине 1990-х я плотно общался с представителями трех известных американских высокотехнологичных компаний, которые хотели создать СП на базе производственных мощностей и высококвалифицированной рабсилы в Зеленограде
полив отлуп, они договорились с индуями и осуществили свой проект в Бангалоре
теперь наши оборонщики закупают у них продукцию по мировым ценам

подобных примеров масса

Да, только эти примеры не имеют с китайской ситуацией ничего общего.

почему?
на высокотехнологичных СП в Китае занято очень мало рабсилы, ее начальная квалификация и образовательный уровень значительно ниже, нежели в РОссии при сопоставимых расценках

Словакия с населеним 5,5 млн. ныне производит в два раза больше телевизоров, чем Россия и Белоруссия,взятые вместе, и скоро перегонит Россию по количеству выпускаемых автомобилей

Потому что основа экономики Китая - это экспортоориентированные производства, использующие сверхдешёвую рабсилу, а не "высокотехнологичные СП".

высокотехнологичные СП в Китае удовлетворяют более половины потребностей внутреннего рынка
остальное идет на экспорт
квалифицированная рабсила в КНР (кик и в Индии) значительно дешевле по сравннеию с развитыми западными странами, а не с Россией либо Казахстаном

Новая угроза автопрому

Анастасия Дагаева
Юлия Федоринова
Ведомости
17.06.2005, №109 (1390)

России грозит нашествие иномарок из Китая. В июне было объявлено о старте сразу двух проектов по сборке китайских машин. Автопром из Поднебесной пока не может похвастаться хорошим качеством сборки. Но китайцы предлагают очень привлекательные цены, и поэтому через 5-7 лет они могут подвинуть на рынке не только “АвтоВАЗ”, но и недорогие иномарки, уверены эксперты.


Пока российские чиновники тщетно пытаются заманить в Россию таких автогигантов, как Volkswagen, DaimlerChrysler и Nissan, на наш рынок приходят те, кого никто и не ждал, — китайские автомобильные корпорации. Как рассказал “Ведомостям” гендиректор челябинского ООО “Уралюжмаш” Валентин Вертипрахов, его компания вместе с партнерами — екатеринбургским дилером “Компанией ДДТ” и Бийским котельным заводом (БиКЗ) — по лицензии китайской FAW уже приступила к сборке в Алтайском крае внедорожников и пикапов Tianye Admiral. Партнеры вложили в проект более $10 млн и в июле рассчитывают продать первые 50 автомобилей.

В Алтайском крае будут собираться две модели FAW — внедорожник СА 6472 и пикап СА 2020. Оба они укомплектованы двигателями объемом 2,3 л и мощностью 140 л. с. По словам гендиректора БиКЗ Дмитрия Фомченкова, до конца года будет собрано 800-1000 Admiral, а в 2006 г. — уже 3000 шт. Тогда же начнется и конвейерная сборка машин, а на ее организацию будет потрачено не менее $80 млн. В течение трех лет партнеры планируют увеличить производственные мощности до 20 000 машин. Admiral будет стоить $15 000-22 000.

Схожий с алтайским проект стартует и в Новосибирске. По словам президента корпорации “Трансервис” Александра Бойко, в организацию отверточной сборки в России китайских легковых автомобилей Cherry его компания уже инвестировала $5 млн. “Первый автомобиль местной сборки мы планируем представить в августе этого года”, — заявил он “Интерфаксу”. До конца года компания планирует собрать около 200 машин, а в 2007 г. — 25 000. “Трансервис” будет собирать две модели Cherry с объемом двигателя 1,6 и 2,4 л. Их цена может составить $8000-12 000.

Аналитик ОФГ Елена Сахнова считает, что китайские автопроизводители станут глобальной угрозой для других автоконцернов в России уже через 5-7 лет. “Пока это невозможно из-за неизвестности брэндов и плохого качества машин”, — говорит она. “Но когда-то и корейские автоконцерны не могли похвастать качеством, а теперь наступают на пятки японцам”, — напоминает независимый эксперт автомобильного рынка Сергей Алексейчук. Эксперты считают, что помочь китайцам в завоевании России может и принятое в апреле постановление правительства о снижении пошлин на импортные комплектующие для промышленной сборки автомобилей. Эти опасения не напрасны: Фомченков из БиКЗ рассказал “Ведомостям”, что уже в следующем году они намерены обратиться за льготами в правительство.

То, что угроза китайского завоевания существует, признают на “АвтоВАЗе”. “Если они начнут масштабный экспорт, это крайне негативно отразится на автопроме в России, — считает представитель "АвтоВАЗа". — Их машины попадут в сегмент массового спроса — $6000-8000 — и начнут отвоевывать рынок”. “Если они будут наводнять рынок моделями, сошедшими с конвейера 10-15 лет назад, то шансов у них не так много — потребитель стал более требователен”, — возражает представитель “Северcталь-Авто”. Не боятся конкуренции и крупные зарубежные концерны. “Китайцам не по силам пошатнуть стабильные позиции Renault или других европейских автоконцернов на рынке”, — уверен представитель Renault.

Разве там отдали природные ресурсы в частную собственность?

Разве там держатся за "высокий курс юаня"?

Разве там "откачивают избыточную денежную массу"?

Разве там сокращают расходы на образование и здравоохранение?

1. в РФ ресурсы находятся не в частной, а в государственной собственности
для их экспуатации частным и государстенным компаниям выдаются временные лицензии,
компании помимо этого платят налог на природопользование и экспортные пошлины

2. в Китае держат заниженный курс юаня 8,28 юаня/$1 с 1994 г

3. избыточную денежную массу откачивают в том числе за счет создания огромных ЗВР, зарубежных инвестиций и займов иностранным госдураствам (включая $6 с лишним миллиардов России под поставки нефти по цене в два раза ниже мировой)

4. государственные расходы на образование и просвещение в расчете на душу населения в КНР сокращают при всяческом стимулирвоании частного бизнеса в этих областях

1. Об этом вспомнили только при Путине...

2. Ну, а я о чем?

3. Стоит сравнить отношение их ЗВР к ВВП и наше... Что касается кредита России, то именно, что он под поставки нефти по цене в два раза ниже мировой... Дело выгодное.

4. Да? А как насчет вложений в образовательную инфраструктуру? и вообще в инфраструктуру?

Но есть еще один важный момент: 5. Все это реализуется под непосредственным контролем руководящей и управляющей... а не корявыми руками безграмотных завлабов... Идеи, может, и правильные, а вот руки у Гайдарочубайсов растут из жопы, вместе с головой, и годятся только на то, чтобы деньги пилить...

Кстати, объясните мне, каким образом Гайдар стал акционером Вымпелкома...

3. поясните, в чем выгода РОссии при продаже нефти Китаю по цене в два раза ниже мировой под китайский кредит при наличии собственных валютных излишков?

это тоже вина гайдарочубайсов?

полюбопытствуйте, вложение каких денег - государственныхз либо частных либо частных
стимулируется ныне в КНР
в том числе касательно инфраструктурных проектов

3. Выгоды России не вижу, да. А кто ж нами сейчас управляет? Кто такие Греф, Кудрин и т.п.


Я не спорю. Но что мешает делать у нас то же самое?

Греф и Кудрин (которым могли бы люто позавидовать Рыжков и Байбаков в смысле вбухивания денег в госсектор) никто и ничто по сравнению с известными физлицами из "Байкалфинанструп"

А в какой госсектор вбухивают деньги Греф/Кудрин?

нереформированные ВПК, ЖКХ, транспортные проекты

Разве в ВПК "вбухивается" много денег? По сравнению с потребностями наших ВС в ВиВТ - копейки...

За ЖКХ платит народонаселение...

Транспортные проекты... Какие?

насколько я понимаю, доля Гайдара образовал много позже после его ухода с госдолжности

в отличие от долей ЧВС, Алекперова, ПОтанина, Евтушенкова и многих прочих олигархов

вот Абрамолвич действительно безродная советская сирота

по размерам пакета ЕТГ с ними тягаться никак не может

Ну, у него же не только Вымпелком.

Нет, разумеется, ЧВС должен сидеть на турма, это однозначно. А когда Алекперов был на госдложности?

Вагит Юсопович в 1989 году в возрасте 40 лет стал самым молодым заместителем министра (нефтяной промышленности) в СССР
в 1991 (до прихода злобных гайдарочубайсов) возглавил госкомпанию Лукойл
в 1993 при ее приватизации получил в собственность 10% пакет

ну... надо сказать, что он это вполне заслужил.

Все-таки ЛУКойл, пожалуй, образцовая НК... лучше только "Сургут"

Владимир Лещенко

ВЗГЛЯД НА КИТАЙ ГДЕ ГКЧП ПОБЕДИЛ (http://narochnitskaia.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r250r040823210123)

китайский ГКЧП закрутил политические гайки для того, чтобы либерализовать экономическую политику и открыть экономику для иностранных инвесторов во многом по гайдарочубайсовской модели

в отличие от ГКЧП отечетственного разлива, призывавшего к возвращению к советской закрытой государственной модели :)

Угу, только забыли главное - массовую криминальную приватизацию, за которую предъявляют основной счёт гайдарочубайсам. И ничего похожего на которую не было в Китае.

массовая криминальная приватизация в РОссии осуществлялась под непосредственным руководством Черномырдина В.С. (Гайдар Е. Т. рулил всего шесть месяцев в качестве и. о. председателя правительства в 1992 г.)

в Китае за приватизационные эксцессы если кого сурово покарали и продолжают карать, то госчиновников, а не бизнесменов

Непосредственное руководство приватизацией - не дело премьера, да его и не было. Сейчас, заметьте, никто Черномырдина уже не вспоминиает.

В общем, почитайте, узнаете много интересного: http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/shared/minitext/int_anatoliichubais.html

Или, если лень читать всё:

"I'm strongly criticized for this stage of the privatization, but I'm criticized by the guys who tried to understand privatization as the economic process. They were wrong from the very beginning. Privatization at that time, and the whole of privatization until 1997, was not the economic process. It was the process of fighting with Communists, getting each company just sell to the private owners who kill the Communists."

Разве Чубайс ушел вместе с Гайдаром?

Важно ведь не кто зицпредседателем был, а кто реально бабки пилил...

смешно, да...

Как раз в Китае в прошлом году посадили самого богатого (>500$) человека. Так же посажен самый богатый человек Японии за мелкие махинации (6 лет). Вчера сдался беглый корейский милиардер (шло по всем каналам ТВ), и будет сидет как миленький.

.

я вел речь о самых богатых КИТАЙСКИХ товарищах
типа http://www.livejournal.com/users/pavell/971112.html?replyto=5599336
который сколотил личное состояние примерно таким же способом, что и многие российские коллеги: поработав предварительно в госструктурах, а потом скупив при приватизации вкусные госактивы

ссылка (http://www.forbes.com/static/bill2005/LIR13D3.html?passListId=10&passYear=2005&passListType=Person&uniqueId=13D3&datatype=Person)

если ребенок растет по 10 см в год, то значит к 70 годам он будет ростом 7 метров.

Это значит, что к 20-ти годам он будет взрослым.

так может Китай станет взрослым уже через пару лет?

Взрослым - нет. Но будет очень крупным "подростком":)

Да, красиво.

Но и Россия тоже скоро войдет в "восьмерку" реально...

если РОссия и войдет, то в качестве сырьевого придатка ЕС, США и Китая

Что значит "сырьевой придаток"?

страна, в экспорте которой преобладает сырьевая составляющая

А это так страшно?

Дело ведь в том, что сырье сейчас является уникальным ресурсом... его все меньше и стоимость его все дороже. Скоро это, кстати, вызовет очень большие изменения в эконом.теории...

добавленная стоимость в сырьевых продуктах даже при высоких мировых ценах в разы меньше, чем в высокотехнологичных и наукоемких

экспортаня выручка РФ ныне составляет порядка $1 тыс. на душу населения
Малайзии, переориентировавшейся в последние 20 лет с экспорта сырья на экспорт высокотехнологичной продукции - $5 тыс.

Ну... Слово "высокотехнологичных и наукоемких" меня немного смущает.

нам в первую очередь надо поднимать машиностроение, сложную металлообработку и металллургию и, естественно, химию.

Для этого есть все возможности, было бы желание правительства и воля... и умение...

Поэтому я и предлагаю завезти "китайскую рабочую силу" в виде нескольких человек из ЦК КПК...

Ага.

ага
только тогда в главные либерасты следует записать Брежнева, Косыгина, Тихонова и Байбакова, которые сделали основной упор на развитие сырьевого сектора с прицелом на экспорт энергоносителей в ущерб другим секторам экономики

Гы, при указанных товарищах страна полностью обеспечивала себя всеми видами промышленных товаров от карандашей до холодильников, в отличие от ...

А если бы не сырьевая промышленность, созданная в советские времена, то сейчас мы бы имели страшный голод, ибо импорт продовольствии оплачвается валютой.
Впрочем у нас еще все впереди, советских месторождений хватит максимум лет на 10. А новые никто из "эффективных менеджеров" разраьбатывать не собирается.

страна резко наращивала импорт продовольствия, включая пищевую пщеницу, в 1980-х

только при росте экспорта энергоносителей сальдо внешнеторгового баланса было пассивным и быстро увеличивалось, как и внешние заимстования
в отличие от нынешних времен

Очень смешно.
Во-первых, большая часть советского долга образовалась при Горбачеве.
Во-вторых, в те времена выработка пшеницы в 2-3 раза превышала нынешнюю(про поголовье скота лучше вообще не вспоминать). И уровень потребления продуктов был в несколько раз выше, чем сейчас (Москва не в счет).
В-третьих, "нынешние времена" полностью обеспечиваются "советским наследством", когда оно закончится (а ждать осталось недолго) - придет пушной зверек. Собственно это и будет конечный результат либеральных экспериментов над русским народом.

Где-то я читал, что если все потомство одной блохи будет выживать и размножаться, то через десять лет из блох можно будет образовать цилиндр диаметром с орбиту Плутона и высотой, примерно, как от него же до Солнца, устремляюшийся в пространство со скоростью, превышающей скорость света.

Это никоим образом не связано с Китаем и его успехами. Хотя там тоже неминуемы ограничения в росте (хотя бы по причине исчезновения мировых рынков и ресурсов).

Кто-нибудь вообще понимает, что китайская экономика просто умрёт, если США, Европа и Япония перестанут покупать китайский ширпотреб? Это делает Китай абсолютно контролируемым.